NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hebben we met zn allen bedacht dat gevaarloos ook een motivatie is voor gratie in de nederlandse wet?quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:47 schreef Lucille het volgende:
[..]
Dus Volkert van de G. mag meteen op vrije voeten? Pim is immers dood, dus het gevaar voor de maatschappij is geweken. Hij wilde alleen maar Pim dood hebben.
Ja, dat mag .dan als jij niet meer mensen uit de politiek af gaat/kan knallen. Dat hebben we dan vantevoren ook al bedacht dat dat rechtvaardig zou zijn
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
iGEM
Denk eerlijk gezegt dat je Volker nog het meeste straft door hem vrij te laten...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijkt Justitie niet naar de gevolgen voor de maatschappij? Is Duitsland al over het trauma heen?quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:07 schreef Dwersdriever het volgende:
De Duitse wet stelt berouw niet als voorwaarde voor gratie. Daarbij mag louter de vraag op risico op herhaling een rol spelen. Die kans schijnt feitelijk uitgesloten te zijn, dus ontkomt justitie in Duitsland er waarschijnlijk niet aan om dit duo ooit gratie te verlenen.
Ik vind een kwart eeuw in de gevangenis wel lang, ook al zou het nazi's betreffen. Maar ja, ik heb de Duitse Herfst niet meegemaakt.
Ik ken de Duitse wet natuurlijk niet in detail. Het is wel zo dat er de afgelopen jaren wel meer kopstukken van de RAF vrijgelaten. Een belangrijk verschil met de huidige situatie is dat die meestal afstand hadden genomen van wat ze gedaan hebben in die tijd.quote:Op donderdag 25 januari 2007 16:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kijkt Justitie niet naar de gevolgen voor de maatschappij? Is Duitsland al over het trauma heen?
Ik vind een kwart eeuw in de gevangenis wel lang, ook al zou het nazi's betreffen. Maar ja, ik heb de Duitse Herfst niet meegemaakt.
Ik was zelf nog maar een kind in die jaren, maar kan het me nog levendig herinneren. De hete herfst was een paar jaar geleden ineens weer erg actueel. Onder invloed van de stadsguerilla werden in Duitsland allerlei wetten aangenomen die de privacy aantastten. Ik was in het verleden een trouw volger van de Tagesschau vor 20 Jahren op het derde Duitse net, daarop was een paar jaar geleden de hete herfst van 1977 van dag tot dag te volgen.
De discussie in Duitsland is dusdanig fel, dat ik betwijfel of Duitsland al over het trauma heen is. De dagbladen stonden er vandaag weer vol mee. Stern heeft online een uitgebreid verslag van lezersreacties op het nieuws over de mogelijke gratie.
Hier een overzicht van de RAF-terroristen en wat er van hen geworden is.
Een goede Duitstalige site over de RAF
Een goede Engelstalige site met informatie
[ Bericht 19% gewijzigd door Dwersdriever op 25-01-2007 17:57:57 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
RAF zijn Terroristen die meerdere aanslagen hebben gepleegt in duitsland en NEDERLAND.
Bekenste aanslag in nederland is de moord op meerde douane beambten in kerkrade in 1978.
Geen gratie en dat zal Duitsland ook niet doen. Dus nee je blijft een moordenaar.
Misschien iets voor Osama om berouw te tonen>?
[ Bericht 0% gewijzigd door Stuiter_en_Co op 25-01-2007 18:26:43 ]
Bekenste aanslag in nederland is de moord op meerde douane beambten in kerkrade in 1978.
Geen gratie en dat zal Duitsland ook niet doen. Dus nee je blijft een moordenaar.
Misschien iets voor Osama om berouw te tonen>?
[ Bericht 0% gewijzigd door Stuiter_en_Co op 25-01-2007 18:26:43 ]
The truth will set you free
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
Waarom niet? We geven er massaal ook al geen fuck om dat de Noord Ierse politie toeliet dat er aanslagen gepleegd werden door informanten, ook rond die tijd. Die informanten worden nog niet eens aangepakt. En dat zal ook niet gebeuren, want het bewijs is allang express vernietigd.
[ / snufje sarcasme ]
[ / snufje sarcasme ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Bedankt voor de informatie en de links. Het blijkt dus dat de meeste RAF leden al weer vrij zijn, vaak na een paar jaar vastzitten.quote:Op donderdag 25 januari 2007 17:51 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik ken de Duitse wet natuurlijk niet in detail. Het is wel zo dat er de afgelopen jaren wel meer kopstukken van de RAF vrijgelaten. Een belangrijk verschil met de huidige situatie is dat die meestal afstand hadden genomen van wat ze gedaan hebben in die tijd.
Ik was zelf nog maar een kind in die jaren, maar kan het me nog levendig herinneren. De hete herfst was een paar jaar geleden ineens weer erg actueel. Onder invloed van de stadsguerilla werden in Duitsland allerlei wetten aangenomen die de privacy aantastten. Ik was in het verleden een trouw volger van de Tagesschau vor 20 Jahren op het derde Duitse net, daarop was een paar jaar geleden de hete herfst van 1977 van dag tot dag te volgen.
De discussie in Duitsland is dusdanig fel, dat ik betwijfel of Duitsland al over het trauma heen is. De dagbladen stonden er vandaag weer vol mee. Stern heeft online een uitgebreid verslag van lezersreacties op het nieuws over de mogelijke gratie.
Hier een overzicht van de RAF-terroristen en wat er van hen geworden is.
Een goede Duitstalige site over de RAF
Een goede Engelstalige site met informatie
Ik vind het schandalig, en hoop dat de rest gewoon vast blijft zitten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als die raffers zo principieel zijn zouden ze de straf niet eens moeten willen accepteren.....
No vas a poder parra la tierra. Nadie tiene sed de la tormenta. Lo que no se ve es lo que cuenta.
Zoals jij door de BVD bent betaald de angst voor het terreur aan te zwegelen met je proefballonnetjes, waarna je vriendjes in de BVD er voor zorgde dat je niet vervolgt werd?quote:Op donderdag 25 januari 2007 18:57 schreef Yildiz het volgende:
Waarom niet? We geven er massaal ook al geen fuck om dat de Noord Ierse politie toeliet dat er aanslagen gepleegd werden door informanten, ook rond die tijd. Die informanten worden nog niet eens aangepakt. En dat zal ook niet gebeuren, want het bewijs is allang express vernietigd.
[ / snufje sarcasme ]
Het bewijs daarvoor is natuurlijk ook allang express vernietigd...
Zo kan je alles wel beweren...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet wel cker dat ze er nog niet overheen zijn, maar dat geldt ook voor WOII, dus dat is niet zo heel verbazingwekkend. Daar komt bij dat Duitsers, in het algemeen gesproken, veel serieuzer met dit soort onderwerpen/ morele afwegingen bezig zijn dan wij waarschijnlijk in NL zouden doen.quote:Op donderdag 25 januari 2007 17:51 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
De discussie in Duitsland is dusdanig fel, dat ik betwijfel of Duitsland al over het trauma heen is.
Bedankt voor de links!!!
No vas a poder parra la tierra. Nadie tiene sed de la tormenta. Lo que no se ve es lo que cuenta.
Laat die schoften maar lekker wegrotten in een cel. Daar hoeft niet eens over gediscussieerd te worden. Ongeacht wat de wet zegt over gratie.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
en nog een link om even eraan te herinneren over wat voor soort mensen we het hier hebben .. en tja, berouw is er schijnbaar niet, dus zoiets nu vrij laten komt mi gelijk aan de kat op het spek binden .. maar ja, dat zei ik al
pleased to meet you
Onder de kop 'Vrijlaten ja, verzoenen nee', schrijft de bekende Duitse commentator en publicist Richard Herzinger een uitstekend artikel over dit onderwerp in Die Welt. Hij maakt een duidelijke splitsing tussen de justitiële en morele afrekening met de beulen van de RAF.
Hier wat foto's van de hete herfst en andere wandaden van de RAF.
http://www.welt.de/data/2007/01/27/1192088.htmlquote:Die rechtliche und die moralisch-politische Bewältigung des RAF-Terrorismus sind zwei verschiedene Dinge. Früher oder später wird die Freilassung der letzten noch einsitzenden terroristischen Mörder unausweichlich sein. Versöhnung mit der totalitären Ideologie der RAF darf es jedoch niemals geben.
Hier wat foto's van de hete herfst en andere wandaden van de RAF.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De Duitse bondspresident Köhler wil mogelijk de voormalige RAF-terrorist Christian Klar in de gevangenis bezoeken. Horst Köhler moet binnenkort de knoop doorhakken over het gratieverzoek van de sinds 24 jaar vastzittende Klar. Köhler wil zich in het gesprek een persoonlijk beeld van Klar vormen en zelf horen of de RAF-man berouw heeft voor zijn daden.
Het bericht over het mogelijke bezoek van de bondspresident is een vooralsnog onbevestigd bericht in de Duitse schandaalkrant Bild Zeitung gebaseerd op bronnen rond de president. Köhler zou ook met nabestaanden van slachtoffers van Klar willen praten over het gratieverzoek.
Klar schijnt ook in 2003 al een brief te hebben geschreven aan de toenmalige president Johannes Rau. 'Vanzelfsprekend moet ik mijn schuld erkennen. Ik begrijp de gevoelens van de slachtoffers en betreur het leed dat zij hebben moeten doorstaan.'
Een nieuw uitgebreid artikel over dit onderwerp in Stern
Het bericht over het mogelijke bezoek van de bondspresident is een vooralsnog onbevestigd bericht in de Duitse schandaalkrant Bild Zeitung gebaseerd op bronnen rond de president. Köhler zou ook met nabestaanden van slachtoffers van Klar willen praten over het gratieverzoek.
Klar schijnt ook in 2003 al een brief te hebben geschreven aan de toenmalige president Johannes Rau. 'Vanzelfsprekend moet ik mijn schuld erkennen. Ik begrijp de gevoelens van de slachtoffers en betreur het leed dat zij hebben moeten doorstaan.'
Een nieuw uitgebreid artikel over dit onderwerp in Stern
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Gisteren was er een stukje over op Nova
http://player.omroep.nl/?aflID=3906035
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4902&selectArchiveDay=2
Interview was niet al te denderend, maar goed...
Wel grappig was dat Rohl klaagde dat de daders teveel aandacht kregen, terwijl ze haar carriere juist daaraan te danken heeft..
http://player.omroep.nl/?aflID=3906035
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4902&selectArchiveDay=2
Interview was niet al te denderend, maar goed...
Wel grappig was dat Rohl klaagde dat de daders teveel aandacht kregen, terwijl ze haar carriere juist daaraan te danken heeft..
No vas a poder parra la tierra. Nadie tiene sed de la tormenta. Lo que no se ve es lo que cuenta.
Het eerste antwoord op de vraag uit de topic-titel is binnen. Ja dus.
quote:BERLIJN (ANP) - Een rechtbank in Stuttgart heeft maandag de vrijlating van de voormalige radicaallinkse RAF-terroriste Brigitte Mohnhaupt gelast. Mohnhaupt komt op 27 maart vrij.
Mohnhaupt zit al 24 jaar vast voor haar betrokkenheid bij een reeks ontvoeringen en moorden in de jaren zeventig. Het Oberlandesgericht zette de gevangenisstraf van de 57-jarige Mohnhaupt om in een voorwaardelijke straf, een beslissing die waarschijnlijk veel protest zal oproepen in Duitsland. Mohnhaupt zit vast in Aichach in Beieren.
Het voormalige lid van de Rote Armee Fraktion werd in 1985 tot vijf keer levenslang veroordeeld wegens de moord in 1977 op procureur-generaal Siegfried Buback, Jürgen Ponto van de Dresdner Bank, werkgeversvoorzitter Hanns-Martin Schleyer en zes anderen. Ze had een verzoek tot vervroegde vrijlating ingediend, omdat ze haar minimumstraf heeft uitgezeten.
Tweede generatie
Mohnhaupt was sinds 1971 actief betrokken bij de stadsguerrillagroep. Ze was een van de kopstukken van de zogeheten 'tweede generatie' van de RAF. Dat waren de opvolgers van de oorspronkelijke leiders en oprichters Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Jan-Carl Raspe.
In 1972 veroordeelde een rechter haar wegens steun aan de RAF. Na haar vrijlating in 1977 voerde ze een reeks aanslagen uit die de Duitse autoriteiten moesten dwingen om Baader, Ennslin en Raspe vrij te laten. Toen de regering niet toegaf, pleegde het drietal zelfmoord.
Op 11 november 1982 pakte de Duitse politie Mohnhaupt op. Mohnhaupt heeft tijdens haar gevangenschap altijd gezwegen over haar jaren als terroriste en nooit spijt betuigd.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het werkelijk bespottelijke is ,dat nog in 2006 de senat geen reden voor een pardon zag , vanwege de buitengewone zware van de daad.
nu 1 jaar later is dat net meer aan de orde.
Heel wrang.
nu 1 jaar later is dat net meer aan de orde.
Heel wrang.
En nog drie te gaan:
quote:Na de maandag aangekondigde vrijlating van RAF-terroriste Brigitte Mohnhaupt, zitten nog drie van de toenmalige 26 leden van de Rote Armee Fraktion een levenslange gevangenisstraf uit.
CHRISTIAN KLAR (54): De uit Freiburg afkomstige Klar hoopt om net als Mohnhaupt snel gratie te krijgen. De historicus behoorde in de jaren '70 tot het leiderschap van de RAF en gold als zeer gewelddadig. Hij was samen met Mohnhaupt verantwoordelijk voor de ontvoering en dood van werkgeversvoorzitter Schleyer (1977). Klar kreeg in 1985 vijf maal levenslang opgelegd wegens negen moorden.
EVA SYBILLE HAULE (52): De kunstenares, sinds 1986 achter de tralies, werd in 1994 veroordeeld wegens drievoudige moord en 23 pogingen tot moord. De in Stuttgart geboren Haule probeerde eind 1984 een aanslag te plegen op een NAVO-opleiding in Oberammergau, die wegens een technisch defect mislukte. Ook zat ze achter de moord op de industrieel Ernst Zimmermann in februari 1985.
BIRGIT HOGEFELD (50): Een van de leiders van de 'derde generatie' van de RAF. Zij werd in juni 1993 tijdens een antiterreuroperatie opgepakt, waarbij een medeverdachte en een politieman om het leven kwamen. De uit Wiesbaden afkomstige Hogefeld werd in 1996 veroordeeld wegens de moord op een Amerikaanse militair en een bomaanslag op de Amerikaanse vliegbasis bij Frankfurt (1985). Vervroegde vrijlating is pas in 2011 mogelijk.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Wat mij opvalt is het grote aantal vrouwen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Hier staat wat uitleg over de oververtegenwoordiging van vrouwen binnen deze terroristische beweging. Dat was bij vergelijkbare groepen in andere landen heel anders.quote:Op maandag 12 februari 2007 14:23 schreef mr.vulcano het volgende:
[afbeelding]
Wat mij opvalt is het grote aantal vrouwen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Als is het bericht zo lees, gaat het hier niet om een verzoek tot pardon (politiek), maar om vervroegde vrijlating (rechtbank). Daar zit nogal een verschil tussen. Of het terecht is, is wat anders tuurlijk.quote:Op maandag 12 februari 2007 13:29 schreef CANARIS het volgende:
Het werkelijk bespottelijke is ,dat nog in 2006 de senat geen reden voor een pardon zag , vanwege de buitengewone zware van de daad.
nu 1 jaar later is dat net meer aan de orde.
Heel wrang.
No vas a poder parra la tierra. Nadie tiene sed de la tormenta. Lo que no se ve es lo que cuenta.
Ik hoop dat die 'dame' na haar vrijlating bezoek krijgt. Net als ene Volkert van der G. Eens kijken of ze na al die jaartjes nog even stoer zijn. Of ze ook zo stoer zijn tegen mensen die niet volkomen onbewust zijn van hun plannen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik snap werkelijk niet dat ze 'mensen' die dat allemaal op hun geweten hebben gratie verlenen.
Ik denk dat je daar de slachtoffers echt geen recht mee doet
Ik denk dat je daar de slachtoffers echt geen recht mee doet
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Daar heb je gelijk in. In Duitsland is ooit besloten dat levenslang neerkomt op een bepaald aantal jaren, waarna mensen in aanmerking komen voor vervroegde vrijlating. Daarnaast is besloten dat meervoudige levenslang-straffen daar geen verschil in maken. De andere genoemde terrorist is degene die de president om gratie heeft gevraagd.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 22:29 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Als is het bericht zo lees, gaat het hier niet om een verzoek tot pardon (politiek), maar om vervroegde vrijlating (rechtbank). Daar zit nogal een verschil tussen. Of het terecht is, is wat anders tuurlijk.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het is een dilemma waar niet alleen Duitsland mee worstelt. Dat geldt ook bijvoorbeeld voor de aanstichters van sektarisch geweld in Noord-Ierland bijvoorbeeld. Daar zijn de laatste jaren ook veel terroristen op vrije voeten gekomen. In de toekomst zal dat ook gelden voor de nieuwe generatie terroristen. Uiteindelijk toont de rechtstaat in deze veel meer menselijkheid ten opzichte van de terroristen, dan zij ooit tegenover hun slachtoffers hebben getoond.quote:Op woensdag 14 februari 2007 07:29 schreef buzzer het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat ze 'mensen' die dat allemaal op hun geweten hebben gratie verlenen.
Ik denk dat je daar de slachtoffers echt geen recht mee doet
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
|
|
