abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_45435355
Om te beginnen dit is geen standaard leeftijdsverschil topic.
Ben zelf bijna 20 en woon nog gewoon bij mn ouders. Sinds mn 13e (misschien zelfs langer maar dat is zolang ik me kan herineren) hebben mn ouders zich niet echt met mn leven bemoeid aangezien ze zelf wel zagen dat ik zelf mn doelen had die ik ook daadwerkelijk haalde.
Heb ook de afgelopen 5 jaar aan 1 stuk door 2 relaties gehad en daar deden ze ook absoluut niet moeilijk. Maar nu ben ik afgelopen week in contact gekomen met iemand die net een maand 15 is geworden. Aan die kant van de familie doet er niemand moeilijk dat ik een stuk ouder ben.
Nu heb ik met haar film gekeken bij mij en nu kreeg ik naderhand een preek van mn moeder dat ze het niet goed vind dat ik met een 15 jarig meisje om ga, dat was de eerste preek die ik kreeg sinds hele lange tijd. Ik schrok van haar reactie en nu durf ik haar niet meer mee naar huis te nemen. Nu is het zo dat de kans op een relatie binnen een bepaalde tijd eraan zit te komen, maar dan wil ik er wel gewoon mee naar huis kunnen nemen. Hoe moet ik dit aan pakken?

Edit na een aantal reacties:
Ik heb nog GEEN relatie met haar.
Ik heb GEEN sex en heb ook nog NIET de neiging om sex met haar te hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door sk888er op 17-01-2007 14:59:20 ]
pi_45435454
Zijn jouw ouders precies even oud dan? Nou, hierbij zijn ze uitgeluld
pi_45435519
-knip.

Maar kan je je wel voorstellen dat je ouders not amused zijn?

[ Bericht 79% gewijzigd door Nosh op 17-01-2007 22:29:52 ]
pi_45435615
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:31 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Vandale zit daar in fout.
Zonder sex is het een pedofiel, met sex is het een pedosexueel.

Maar kan je je wel voorstellen dat je ouders not amused zijn?
Nee daarom schrok ik ook zo.
pi_45435646
Ik kan je vertellen dat het leeftijdsverschil op dit moment veel uitmaakt. Jij bent al veel verder in je ontwikkeling (zowel geestelijk als lichamelijk) dan zij. Het lijkt en is minder erg als jullie straks allebei wat ouder zijn. Maar ik zou het niet doen .
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
  woensdag 17 januari 2007 @ 13:35:31 #6
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_45435663
19 en 15 dus. Zo'n ramp is dat niet vind ik.
pi_45435698
Ach 15 is jong maar aan de andere kant zou het leeftijdsverschil niks uit mogen maken. ben zelf ook 9 jaar ouder dan mijn vriendin. Kijk als jullie 2 echt hoteldebotel zijn moet je dat uitleggen aan je moeder en eventueel je vriendin uitnodigen en voorstellen. Kan je moeder voor zichzelf vaststellen hoe de vork in de steel zit en dat jij geen misbruik maakt van haar.
pi_45435707
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:34 schreef sk888er het volgende:

[..]

Nee daarom schrok ik ook zo.
Jij bent 20, je studeert of je bent al bezig met het leven.
Zij is 15, ze begint haarzelf net te ontwikkelen, op alle gebieden is zij veel en veel minder ver dan jij, ze moet met het meeste nog beginnen en dat duurt nog wel even. Als jullie met elkaar praten, dan zitten jullie toch ook al op totaal verschillende lijnen
pi_45435755
Het klinkt/is misschien beetje raar maar:
20 / 25 is heel anders dan 15 / 20.

Veel dames denken ( of het wordt ook over het algemeen gezegd ) dat ze ouder zijn dan hun leeftijd. Maar dat hoeft niet altijd zo te zijn en de buitenwereld kijkt daar vaak heel anders tegenaan.
  woensdag 17 januari 2007 @ 13:42:15 #10
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_45435898
Ga een goed gesprek aan met je moeder en leg haar uit dat je geen geil monster bent die erop uit is om een 15jarig meisje te bespringen. Vertel haar dat jullie momenteel vrienden zijn en er nog helemaal geen sprake is van een relatie.

(Sowieso vind ik het best schokkend dat je moeder je kennelijk niet voldoende vertrouwt om iemand mee naar huis te nemen)
(Un)masking for the greater good.
pi_45435901
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Jij bent 20, je studeert of je bent al bezig met het leven.
Zij is 15, ze begint haarzelf net te ontwikkelen, op alle gebieden is zij veel en veel minder ver dan jij, ze moet met het meeste nog beginnen en dat duurt nog wel even. Als jullie met elkaar praten, dan zitten jullie toch ook al op totaal verschillende lijnen
Inderdaad, de kans bestaat dan ook dat het even snel aan als uit is. Ik denk eerlijk gezegd dat het aan jezelf zal liggen Als jullie het willen proberen dan moet je dat gewoon doen, maar reken er maar op dat je raar aangekeken wordt. Het ligt er dan ook nog weer aan of het meisje in kwestie er ouder uitziet en hoe zij is qua gedrag, of jij natuurlijk

Ik scheel 3,5 jaar met mijn vriendin en heb ook sinds d'r 15de met haar, zijn nu 2 jaar en nog wat maand verder en het is bij mij nog aan
pi_45435903
20 en nét 15 is best veel idd.. mja, je moet gewoon doen waar je zin in hebt, je bent volwassen. Tuurlijk, je ouders mogen een mening hebben, maar jij moet beslissen..
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
pi_45435927
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Als jullie met elkaar praten, dan zitten jullie toch ook al op totaal verschillende lijnen
Of niet natuurlijk. wellicht is ze een stuk ouder en zelfstandiger voor haar leeftijd. En zitten ze meer op 1 lijn dan je uit de OP kunt halen. Gooi alles in het open dan kunnen je ouders je ook van niets beschuldigen
pi_45435980
vind het TE groot. alles is hierboven al gezegd. jij 20 studie al flink ervaring. zij 15, 0,0 ervaring. vin het beetje vieze gedacht. 17 of 18 ok. maar net 15. 2de klas middelbare school hoor..
2 Delen Vodka, 1 Deel Lime (of was het nu andersom) www.omnivas.nl
pi_45435997
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:31 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Vandale zit daar in fout.
Zonder sex is het een pedofiel, met sex is het een pedosexueel.

Maar kan je je wel voorstellen dat je ouders not amused zijn?
Van Dale zit hardstikke goed.
Een voorkeur voor sexueel verkeer hebben wil niet zeggen dat je het hebt
als je het hebt ben je pedosexueel

En verder heeft je moeder gelijk.
Wii-nummer: 3964-8145-1574-4580
Pm me als je me hebt toegevoegd!
  woensdag 17 januari 2007 @ 13:45:47 #16
14814 Dungeonmaster
Comes with sword
pi_45436020
Strikt genomen zou het Efebofilie kunnen zijn. Als je echter de onderstaande tekst leest is het dat in dit geval niet. Het is ook niet strafbaar:
quote:
Efebofilie is de seksuele voorkeur van een volwassene voor pubers. Ongeveer vanaf twaalf jaar houdt de psychiatrische grens van pedofilie op en begint efebofilie. De seksuele voorkeur voor rijpende meisjes of maagden wordt ook wel parthenofilie genoemd. Voorwaarde is dat degene met deze voorkeur zelf duidelijk de adolescentie ontstegen is; hij of zij moet tenminste midden twintig zijn. Efebofilie is evenals pedofilie een parafilie; of het ook een psychische aandoening betreft staat niet geheel vast.

Over het algemeen wordt efebofilie evenals pedofilie maatschappelijk afgekeurd, maar dat is in mindere mate het geval dan bij pedofilie.

De Nederlandse wet schrijft bij geslachtsverkeer met kinderen van twaalf tot zestien jaar aanzienlijk lagere straffen voor, en de rechter moet in elk geval zelf beslissen of de oudere partner strafbaar is (dit is bijvoorbeeld niet het geval als een puber een wat oudere vriend(in) heeft).
Een vriend van mij heeft hetzelfde gehad. Zijn ouders stonden er eerst ook afwijzend tegenover, maar hij heeft haar toch aan hen voorgesteld. Het meisje bleek vrij volwassen voor haar leeftijd. (ze was 14, hij 21) en de ouders hebben het toch geaccepteerd. Deze twee zijn nu, na 7 jaar, nog steeds bij elkaar.
Rescuer of the distressed damsel
pi_45436107
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:34 schreef poepeneesje het volgende:
Ik kan je vertellen dat het leeftijdsverschil op dit moment veel uitmaakt. Jij bent al veel verder in je ontwikkeling (zowel geestelijk als lichamelijk) dan zij. Het lijkt en is minder erg als jullie straks allebei wat ouder zijn. Maar ik zou het niet doen .
Het leeftijdsverschil is er, dat weet ik maar hiervoor heb ik het topic niet aangemaakt. Ik heb namelijk nog geen relatie met haar. Het gaat mij puur om het feit of ik nou wel een relatie of geen relatie met haar heb ik wil wel gewoon haar kunnen uitnodigen bij mij thuis.
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Jij bent 20, je studeert of je bent al bezig met het leven.
Zij is 15, ze begint haarzelf net te ontwikkelen, op alle gebieden is zij veel en veel minder ver dan jij, ze moet met het meeste nog beginnen en dat duurt nog wel even.
Tot hier geef ik je gelijk.
quote:
Als jullie met elkaar praten, dan zitten jullie toch ook al op totaal verschillende lijnen
Hier is alleen totaal geen sprake van, als dit het was dan zou ik nou ook bij mezelf denken van "waarom ga ik met haar om?". Zelf vind ik het ook heel raar want normaal moet ik niets hebben van jongere meisjes, maar als ik met haar ben dan heb ik dat gevoel totaal niet.
  woensdag 17 januari 2007 @ 13:49:22 #18
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_45436130
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:44 schreef Vodka_Lime het volgende:
vind het TE groot. alles is hierboven al gezegd. jij 20 studie al flink ervaring. zij 15, 0,0 ervaring. vin het beetje vieze gedacht. 17 of 18 ok. maar net 15. 2de klas middelbare school hoor..
Ik wil je niet van je geloof stoten, maar er zijn zát meiden van 15 die meer ervaring hebben dan je maar kunt vermoeden. Of dat iets goeds is? Wat mij betreft niet, maar goed, daar ging het niet over.
(Un)masking for the greater good.
pi_45436143
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:42 schreef Natalie het volgende:
Ga een goed gesprek aan met je moeder en leg haar uit dat je geen geil monster bent die erop uit is om een 15jarig meisje te bespringen. Vertel haar dat jullie momenteel vrienden zijn en er nog helemaal geen sprake is van een relatie.

(Sowieso vind ik het best schokkend dat je moeder je kennelijk niet voldoende vertrouwt om iemand mee naar huis te nemen)
Ok dank je dit neem ik mee.
  woensdag 17 januari 2007 @ 13:50:58 #20
105982 L-IS
arrogante kutclown
pi_45436168
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:45 schreef Dungeonmaster het volgende:
Strikt genomen zou het Efebofilie kunnen zijn. Als je echter de onderstaande tekst leest is het dat in dit geval niet. Het is ook niet strafbaar:
[..]

Een vriend van mij heeft hetzelfde gehad. Zijn ouders stonden er eerst ook afwijzend tegenover, maar hij heeft haar toch aan hen voorgesteld. Het meisje bleek vrij volwassen voor haar leeftijd. (ze was 14, hij 21) en de ouders hebben het toch geaccepteerd. Deze twee zijn nu, na 7 jaar, nog steeds bij elkaar.
14 en 21 is toch wel raar vind ik.. 15 en 20 kan voor mijn gevoel net

vraag me niet om argumenten
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
pi_45436208
Ik zie het probleem niet zo.
De broer van mijn beste vriendin was 22 en kreeg verkering met een meisje van 13.
Ze hebben gewacht tot zij 18 was en zijn toen getrouwd: dat is nu zeker 30 jaar geleden, en ze zijn nog steeds getrouwd.


In mijn huidige omgeving ken ik zeker vijf meisjes die tussen hun 13 en hun 16 verkering kregen met een jongen van twintigplus. En dan wachten ze gewoon tot het meisje achttien is en daarna trouwen ze. Is toch redelijk normaal hier tussen de ultra christelijken.

Een relatie met zo'n jong meisje houdt natuurlijk wel in dat je heel rustig en terughoudend moet zijn in je relatie. Jij zal je aan haar leeftijd moeten aanpassen, zij niet aan die van jou. Echte liefde laat zich daar niet door tegenhouden. Als je gewoon met een leuke meid een leuke tijd wil hebben zou ik op zoek gaan naar een ouder en gelijkwaardiger exemplaar.
pi_45436246
Ik vind het raarder dat je 5 jaar lang 2 relaties hebt gehad.
pi_45436287
Yes! ik wist niet dat 15 en 20 nog gewoon kan.
Maar goed mijn zusjes vriendje is 18 en zij is 15 en dat werkt ook gewoon prima, ik denk dat het meer aan het gedrag van de personen ligt. Als het meisje heel volwassen is en de jongen wat kinderachtig dan kan het prima maar als de jongen van 20 al uit huis woont en een auto en een baan heeft en het meisje in de 3e klas zit vind ik het wel raar.
pi_45436367
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:48 schreef sk888er het volgende:

[..]

Het leeftijdsverschil is er, dat weet ik maar hiervoor heb ik het topic niet aangemaakt. Ik heb namelijk nog geen relatie met haar. Het gaat mij puur om het feit of ik nou wel een relatie of geen relatie met haar heb ik wil wel gewoon haar kunnen uitnodigen bij mij thuis.
Okay dan heb ik je verkeerd begrepen. Sorry hiervoor.

Ja, ik vind dat je wel gewoon vrienden moet kunnen zijn met iemand die veel jongerof ouder is dan jij. Maar ik snap de reactie van je moeder ook wel, misschien moet je het haar gewoon even uitleggen dat je er geen bedoelingen mee hebt en dat je alleen maar een gezellige avond met een vriendin wil hebben
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_45436368
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:45 schreef Dungeonmaster het volgende:
Strikt genomen zou het Efebofilie kunnen zijn. Als je echter de onderstaande tekst leest is het dat in dit geval niet. Het is ook niet strafbaar:
[..]

Een vriend van mij heeft hetzelfde gehad. Zijn ouders stonden er eerst ook afwijzend tegenover, maar hij heeft haar toch aan hen voorgesteld. Het meisje bleek vrij volwassen voor haar leeftijd. (ze was 14, hij 21) en de ouders hebben het toch geaccepteerd. Deze twee zijn nu, na 7 jaar, nog steeds bij elkaar.
Weet je toevallig ook hoe hij haar heeft voorgesteld? In wat voor situatie bedoel ik dan.
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:53 schreef Soho het volgende:
Ik vind het raarder dat je 5 jaar lang 2 relaties hebt gehad.
Ja sorry staat een beetje verkeerd in de OP moeten natuurlijk 2 verschillende relaties zijn, eerste relatie was bijna 3 jaar 2de relatie kwam er vlak na en duurde bijna 2 jaar.
  woensdag 17 januari 2007 @ 14:00:03 #26
14814 Dungeonmaster
Comes with sword
pi_45436434
Nee, ik weet niet hoe hij dat heeft aangepakt. Maar ik verwacht dat hij haar gewoon bij hen thuis heeft uitgenodigd.
Rescuer of the distressed damsel
pi_45436472
maja.. pas wel op
sex met iemand van onder de 16 is dus strafbaar (max 4 jaar) als haar ouders er een probleem van maken.
  woensdag 17 januari 2007 @ 14:03:07 #28
105982 L-IS
arrogante kutclown
pi_45436509
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:52 schreef Bouddalain het volgende:
Ik zie het probleem niet zo.
De broer van mijn beste vriendin was 22 en kreeg verkering met een meisje van 13.
Ze hebben gewacht tot zij 18 was en zijn toen getrouwd: dat is nu zeker 30 jaar geleden, en ze zijn nog steeds getrouwd.


In mijn huidige omgeving ken ik zeker vijf meisjes die tussen hun 13 en hun 16 verkering kregen met een jongen van twintigplus. En dan wachten ze gewoon tot het meisje achttien is en daarna trouwen ze. Is toch redelijk normaal hier tussen de ultra christelijken.

Een relatie met zo'n jong meisje houdt natuurlijk wel in dat je heel rustig en terughoudend moet zijn in je relatie. Jij zal je aan haar leeftijd moeten aanpassen, zij niet aan die van jou. Echte liefde laat zich daar niet door tegenhouden. Als je gewoon met een leuke meid een leuke tijd wil hebben zou ik op zoek gaan naar een ouder en gelijkwaardiger exemplaar.
damn, uit wat voor'n milieu kom jij?

Zou het niet eens met een 13 jarige willen doen, kind is net geboren
net ongesteld (of nog niet eens ), ergste pubertijd komt nog, etc.
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
pi_45436568
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:55 schreef tonks het volgende:
Yes!
quote:
ik wist niet dat 15 en 20 nog gewoon kan.
Maar goed mijn zusjes vriendje is 18 en zij is 15 en dat werkt ook gewoon prima, ik denk dat het meer aan het gedrag van de personen ligt. Als het meisje heel volwassen is en de jongen wat kinderachtig dan kan het prima maar als de jongen van 20 al uit huis woont en een auto en een baan heeft en het meisje in de 3e klas zit vind ik het wel raar.
Om even situatie te schetsen, ze zit idd in de derde en ik ben net 1 jaar van middelbaar, zit nu in de eerste van hogere school en ik woon nog gewoon thuis.
pi_45436611
15 en 20 is een groot verschil... Het is nog echt een meisje...
pi_45436656
Och. Het zal allemaal wel loslopen. 19 en 15. Ik zie geen problemen. En nee, je bent geen pedo.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45436709
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:06 schreef ScienceFriction het volgende:
15 en 20 is een groot verschil... Het is nog echt een meisje...
Maar ze is al zo volwassen!
pi_45436738
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:09 schreef kriele het volgende:

[..]

Maar ze is al zo volwassen!
pi_45436747
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:09 schreef kriele het volgende:

[..]

Maar ze is al zo volwassen!
Nee, een 19-jarig menneke is wel volwassen...
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45436775
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:10 schreef nozem het volgende:

[..]

Nee, een 19-jarig menneke is wel volwassen... meerderjarig
pi_45436801
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:11 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]
Zolang hij tot haar 16e geen seks met haar heeft is er niks aan de hand.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45436838
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:12 schreef nozem het volgende:

[..]

Zolang hij tot haar 16e geen seks met haar heeft is er niks aan de hand.
dat het niet (meer) strafbaar is betekent niet dat het niet moreel verwerpelijk is.
pi_45436862
Het lijkt me toch niet alleen een seksrelatie. Waar moet je het in godsnaam met zo'n kind over hebben?
pi_45436884
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:13 schreef Repeat het volgende:

[..]

dat het niet (meer) strafbaar is betekent niet dat het niet moreel verwerpelijk is.
Moreel verwerpelijk? Nee, dat is het niet.

Of denk jij dat meisjes van 15 nog met poppen spelen en jongens van 19 reeds in verregaande staat van volwassenheid zijn?
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45436927
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:14 schreef nozem het volgende:

[..]

Moreel verwerpelijk? Nee, dat is het niet.

Of denk jij dat meisjes van 15 nog met poppen spelen en jongens van 19 reeds in verregaande staat van volwassenheid zijn?
De wereld is niet zo zwart wit. Maar als je die overdrijving weglaat: ja.
pi_45436947
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:15 schreef Repeat het volgende:

[..]

De wereld is niet zo zwart wit. Maar als je die overdrijving weglaat: ja.
Serieus? Kom je wel eens buiten?
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
  woensdag 17 januari 2007 @ 14:16:31 #42
26400 wijsneus
Radicaal Democraat
pi_45436948
hypocrisie - over drie jaar maakt het geen bal meer uit.
Siamo Tutti Antifascisti!
pi_45436972
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:16 schreef nozem het volgende:

[..]

Serieus? Kom je wel eens buiten?
nee, hoezo?
pi_45437020
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:16 schreef nozem het volgende:

[..]

Serieus? Kom je wel eens buiten?
Ze doen zich voor als meer volwassen... maar zijn ze het ook? Ik heb niet het idee dat het denken van die kids nou zoveel is veranderd. Interesses zijn misschien anders, maar het blijven kinderen.
pi_45437058
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:17 schreef Repeat het volgende:

[..]

nee, hoezo?
Als jij een meisje van 15 kunt vinden dat nog met poppen speelt dan krijg je van mij een jaar lang gratis bier.

Zwakzinnigen tellen niet.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45437148
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:35 schreef Zwansen het volgende:
19 en 15 dus. Zo'n ramp is dat niet vind ik.
Nee, ik vind het ook prima.
Ik ben 20 en mijn vriendin 16. We hebben al ruim 2 jaar wat. Gaat echt prima, hoor..
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  woensdag 17 januari 2007 @ 14:22:48 #47
14814 Dungeonmaster
Comes with sword
pi_45437167
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:18 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Ze doen zich voor als meer volwassen... maar zijn ze het ook? Ik heb niet het idee dat het denken van die kids nou zoveel is veranderd. Interesses zijn misschien anders, maar het blijven kinderen.
Welnee, veel meisjes van 15-16 zijn echt geen kinderen meer. Het is overigens wel zo dat het wel erg makkelijk is om meisjes van die leeftijd te versieren, omdat ze vaak aandachtshonger hebben. Buiten dat het dus geen uitdaging is, is het vaak wel zo, afhankelijk van het leeftijdsverschil, dat je elkaar misschien niet zo heel veel te vertellen hebt. Maar ook dat is een beetje afhankelijk van de situatie waarin beide partners zich bevinden, zoals eerder terecht opgemerkt. Het is in ieder geval te makkelijk om te generealiseren. Bovendien vind ik, dat als je 20 bent en je hebt het idee dat een meid van 15 de ware is voor je en het is wederzijds, dat je er dan best in mag investeren. Dat je er voorzichtig mee moet omgaan en misschien haar de grenzen van die relatie moet laten aangeven, ben ik het wel weer mee eens.
Rescuer of the distressed damsel
pi_45437170
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:18 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Ze doen zich voor als meer volwassen... maar zijn ze het ook? Ik heb niet het idee dat het denken van die kids nou zoveel is veranderd. Interesses zijn misschien anders, maar het blijven kinderen.
Een meisje van 15 is inderdaad NIET volwassen, ook geen kind meer, maar zeker niet volwassen.
Een jongen van 19 is op papier wel volwassen, maar in de praktijk heb ik daar sterk mijn bedenkingen bij.
Een korte observatie van een doorsnee groepje eerstejaars studenten biedt daarbij empirisch bewijsmateriaal.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45437322
Ach man, 5 jaar valt best mee.
Dwalen kan iedereen, maar alleen dwazen volharden in hun dwaling.
pi_45437326
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:12 schreef nozem het volgende:

[..]

Zolang hij tot haar 16e geen seks met haar heeft is er niks aan de hand.
Een jaar lang geen sex
pi_45437388
Ik was 16 en hij 22.
Nu ben ik 22 en hij 28. We wonen al 5 jaar samen.


Je ouders moeten niet zeuren. Als het klikt en je hebt goedkeuring van haar ouders dan is er niks aan de hand.
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
pi_45437656
Pfff...mijn vriendin is 13 en ik ben 21 dus, kan best.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_45437745
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:36 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Pfff...mijn vriendin is 13 en ik ben 21 dus, kan best.
13... Ehm... okay...
pi_45437776
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:36 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Pfff...mijn vriendin is 13 en ik ben 21 dus, kan best.
Oké. Dat vind ik dan wel weer smerig.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  woensdag 17 januari 2007 @ 14:41:24 #55
18552 WiXX
Kijk uit maloot...
pi_45437837
Als je het biologisch gaat bekijken zou ik het NOOIT doen. De hersenen zijn pas volgroeid op een 20/22 jarige leeftijd. Het puberaal gedrag van iemand word bepaald in de hersenen, dus dat ze dat gaat krijgen daar zit een 100% kans op.

Met andere woorden, de communicatie tussen jullie 2 zal niet altijd goed gaan omdat ze gewoon niet begrijpt wat jij voelt. Als jij nooit over gevoelens praat in een relatie dan kan je het toch al niet serieus nemen naar mijn idee. Misschien vind je haar wel heel leuk, maar ze is nog niet gevormd dat gebeurt in je pubertijd en erna en dat heeft ze nog niet allemaal gehad.
pi_45437850
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:40 schreef Skv het volgende:

[..]

Oké. Dat vind ik dan wel weer smerig.
8 jaar verschil kan best, als zij 20 is ben ik 28, kan best. Ik voel er niets van.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_45437907
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:41 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

8 jaar verschil kan best, als zij 20 is ben ik 28, kan best. Ik voel er niets van.
Dus toen ze 12 was kon het ook? En toen ze 11 was? En toen ze 10 was?
pi_45437932
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:19 schreef nozem het volgende:

[..]

Als jij een meisje van 15 kunt vinden dat nog met poppen speelt dan krijg je van mij een jaar lang gratis bier.

Zwakzinnigen tellen niet.
dat zeg ik dus niet.
pi_45437967
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:43 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Dus toen ze 12 was kon het ook? En toen ze 11 was? En toen ze 10 was?
10 niet....
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
  woensdag 17 januari 2007 @ 14:44:57 #60
14814 Dungeonmaster
Comes with sword
pi_45437977
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:41 schreef WiXX het volgende:
Als je het biologisch gaat bekijken zou ik het NOOIT doen. De hersenen zijn pas volgroeid op een 20/22 jarige leeftijd. Het puberaal gedrag van iemand word bepaald in de hersenen, dus dat ze dat gaat krijgen daar zit een 100% kans op.

Met andere woorden, de communicatie tussen jullie 2 zal niet altijd goed gaan omdat ze gewoon niet begrijpt wat jij voelt. Als jij nooit over gevoelens praat in een relatie dan kan je het toch al niet serieus nemen naar mijn idee. Misschien vind je haar wel heel leuk, maar ze is nog niet gevormd dat gebeurt in je pubertijd en erna en dat heeft ze nog niet allemaal gehad.
Nou ja, de vrouwelijke hersenen zijn eerder uitgegroeid dan de mannelijke. Daarom zijn vrouwen vaak ook eerder volwassen. De garantie dat je goed met iemand kan praten heb je nooit. Er zijn zat vrouwen van mijn leeftijd die zo dom zijn dat ik er ook geen normaal gesprek mee zou kunnen voeren. Maar daar begin ik dan ook geen relatie mee.
Rescuer of the distressed damsel
pi_45437986
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:44 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

10 niet....
Waarom niet? Toen was het toch ook 8 jaar verschil?
pi_45438054
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:45 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Waarom niet? Toen was het toch ook 8 jaar verschil?
Ben geen pedo...
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_45438142
Jongen je zit zelf harstikke fout,

Je gaat toch geen meisje nemen van die net 15 jaar is. Die meisje zit nog in de puberteit en weet niet echt wat ze wil, en jij bent al fucking volwassenen. Denk is even na man, waar zijn je hersens. Sorry maar ik vind het echt niet kunnen
pi_45438231
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:27 schreef Bastoenie het volgende:

[..]

Een jaar lang geen sex
Waar staat dat ze gisteren 15 is geworden?
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45438243
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:47 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Ben geen pedo...
Gelukkig is je vriendin nu 13... "Ja, maar edelachtbare... ze is 13!!!"
pi_45438273
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:52 schreef nozem het volgende:

[..]

Waar staat dat ze gisteren 15 is geworden?
Staat in de openingspost... ze is net een maand 15 dus 11 maanden geen sex...
pi_45438359
Ligt aan jullie beiden, hoe jullie zijn. Puur op de cijfers afgaand kan het best in mijn ogen, maar als zij echt nog zo'n meisje is en jij al erg volwassen kan het stroef gaan lopen. En je ouders moeten niet zeuren, maar wat vertrouwen in je hebben en je vrij laten, je bent 20 man .
pi_45438389
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:53 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Staat in de openingspost... ze is net een maand 15 dus 11 maanden geen sex...
Hmmm...

Ik vrees dat seks er dan toch wel zal komen. Zeker als dat meiske straks zelf aangeeft dat ze dat wil.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45438568
Dude al was je een vrouw oke, maar 15 jarige chicks versieren
pi_45438856
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:56 schreef nozem het volgende:

[..]

Hmmm...

Ik vrees dat seks er dan toch wel zal komen. Zeker als dat meiske straks zelf aangeeft dat ze dat wil.
ik bel de kliklijn wel.
pi_45438903
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 13:26 schreef sk888er het volgende:


Edit na een aantal reacties:
Ik heb nog GEEN relatie met haar.
Ik heb GEEN sex en heb ook nog NIET de neiging om sex met haar te hebben.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_45439062
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:11 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Ja
pi_45439183
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:16 schreef sk888er het volgende:

[..]

Ja
Was iedereen maar zo, vrede op aarde meneer Jezus.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_45439537
Hoe kom je als 20 jarige in hemelsnaam in contact met een 15 jarige?
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_45439866
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:30 schreef Sjonnjoop het volgende:
Hoe kom je als 20 jarige in hemelsnaam in contact met een 15 jarige?
Verenigingen, zusjes van vrienden,...

Een hoop kansloze reacties, maar dat viel te verwachten. Gelukkig nog wel een paar nuttige. Met je ouders (moeder vooral?) er over praten is het beste. Als je zonder overleg haar mee blijft nemen, kun je gaan krijgen dat ze het gaan verbieden ofzo. Daar krijg je dan ruzie over en dat kan helemaal fout gaan lopen.

Ben je wel verliefd trouwens?
pi_45440074
ik vind je echt fucking kansloos dat je verder wilt gaan met een 15 jarig meisje. je zit enorm fout en je moeder heeft gelijk.

maarja dat is natuurlijk niet wat je wilde lezen hier want je zoekt alleen maar steun bij je foute keuze.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
pi_45440143
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:45 schreef Mustard_Man het volgende:
ik vind je echt fucking kansloos dat je verder wilt gaan met een 15 jarig meisje. je zit enorm fout en je moeder heeft gelijk.

maarja dat is natuurlijk niet wat je wilde lezen hier want je zoekt alleen maar steun bij je foute keuze.
Een rolstoel bekleden met antilopen leer is nooit grappig
pi_45440322
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:45 schreef Mustard_Man het volgende:
ik vind je echt fucking kansloos dat je verder wilt gaan met een 15 jarig meisje. je zit enorm fout en je moeder heeft gelijk.
Wat een onzin, dat ligt ook maar helemaal aan dat meisje en wat je precies verwacht vane en relatie ....

er zijn genoeg 15-jarige meisjes die volledig volgroeid zijn en ook qua gedrag behoorlijk volwassen en zelfstandig zijn ...
Er zijn zelf s een boel 15-jarige meiden die volwassener en zelfstandiger zijn dan een hoop 17- of 18-jarige jongens...

Enkel op basis van een 'getalletje' kun je dus niet zeggen of je hier 'fout' zou zitten; op zijn minst zou je daarvoor een heleboel andere afwegingen moeten meenemen ..

Overigens, het is natuurlijk tevens zo dat het zeer de vraag is of een 15-jarige meid hetzelfde verwacht en zoekt in een 'relatie' als een 20-jarige jongen ....
de levensvatbaarheid van zo'n relatie is uiteindelijk niet heel erg hoog (zelfs een kllein aantal voorbeeldjes waar dat wel een langdurig iets zou zijn geworden zijn niet meer dan uitzonderingen die de regel bevestigen)
pi_45440333
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:40 schreef rompompom het volgende:

[..]

Verenigingen, zusjes van vrienden,...
Ok dus je loopt als semi volwassen gastje bij de korfbal club en daar lopen net 15 jarige kiddie meisjes, het kan aan mij liggen maar daar pap je toch niet mee aan?
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_45440398
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:52 schreef KroJo het volgende:

[..]

Wat een onzin, dat ligt ook maar helemaal aan dat meisje en wat je precies verwacht vane en relatie ....

er zijn genoeg 15-jarige meisjes die volledig volgroeid zijn en ook qua gedrag behoorlijk volwassen en zelfstandig zijn ...
Er zijn zelf s een boel 15-jarige meiden die volwassener en zelfstandiger zijn dan een hoop 17- of 18-jarige jongens...

Enkel op basis van een 'getalletje' kun je dus niet zeggen of je hier 'fout' zou zitten; op zijn minst zou je daarvoor een heleboel andere afwegingen moeten meenemen ..

Overigens, het is natuurlijk tevens zo dat het zeer de vraag is of een 15-jarige meid hetzelfde verwacht en zoekt in een 'relatie' als een 20-jarige jongen ....
de levensvatbaarheid van zo'n relatie is uiteindelijk niet heel erg hoog (zelfs een kllein aantal voorbeeldjes waar dat wel een langdurig iets zou zijn geworden zijn niet meer dan uitzonderingen die de regel bevestigen)
de wet heeft grenzen gesteld, heus niet voor de grap hoor.. getalletjes zijn toevallig heel belangrijk
Een rolstoel bekleden met antilopen leer is nooit grappig
pi_45440578
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:53 schreef Linkmiegel het volgende:

[..]

de wet heeft grenzen gesteld, heus niet voor de grap hoor.. getalletjes zijn toevallig heel belangrijk
De wet verbied echt niemand verliefd te worden op een 15-jarige ... en ook mag je er een relatie mee aangaan..
de wet verbied enkel 'ontucht' zonder toestemming van de ouders of zonder getrouwd te zijn. (* ja de wet stemt expliciet toe in ontucht met een persoon boven de 12 als je hiermee gehuwd bent).

en nee, mocht zo'n zaak voor een rechter komen zijn die getalletjes niet overdreven belangrijk ... de rechter zal een boel zaken meewegen, en de kans dat een 20-jarige die gewoon een eerlijke relatie met een 15-jarige aangegaan is, met instemming van haar ouders, ooit vervolgd kan worden ... of heb je voorbeelden van zulke zaken?
pi_45440580
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:52 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

Ok dus je loopt als semi volwassen gastje bij de korfbal club en daar lopen net 15 jarige kiddie meisjes, het kan aan mij liggen maar daar pap je toch niet mee aan?
Welkom in de echte wereld.

M'n zus was zestien toen ze haar vriend op de voetbal leerde kennen. Hij was 26 toen. Ze is nu bijna 31 en over drie weken verwacht ze de tweede van hem.

Die kortzichtigheid altijd bij grote leeftijdsverschillen; laat ze het lekker zelf uitzoeken! Dan komen ze er vanzelf wel achter of het wat is of niet. Net als bij elke andere relatie/vriendschap.
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:58 schreef KroJo het volgende:

[..]

De wet verbied echt niemand verliefd te worden op een 15-jarige ... en ook mag je er een relatie mee aangaan..
de wet verbied enkel 'ontucht' zonder toestemming van de ouders of zonder getrouwd te zijn. (* ja de wet stemt expliciet toe in ontucht met een persoon boven de 12 als je hiermee gehuwd bent)
Het moet nog wel altijd van beide kanten vrijwillig zijn hoor. Ook binnen huwelijken wordt er verkracht...
pi_45440766
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:58 schreef rompompom het volgende:

Het moet nog wel altijd van beide kanten vrijwillig zijn hoor. Ook binnen huwelijken wordt er verkracht...
Drogreden...
pi_45440786
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 14:41 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

8 jaar verschil kan best, als zij 20 is ben ik 28, kan best. Ik voel er niets van.
Dan is er toch ook niets aan
pi_45440831
ach kan prima, maak je niet druk
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
pi_45440950
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:58 schreef rompompom het volgende:

Het moet nog wel altijd van beide kanten vrijwillig zijn hoor. Ook binnen huwelijken wordt er verkracht...
ik heb het over de zedenwetgeving die specifiek betrekking heeft op minderjarigen...

zedenwetgeving mbt 'verkrachting' blijft sowieso van kracht, maar dat is een heel andere kwestie, waar dit geval niks mee te maken heeft.

een verkrachting van een minderjarige zal ook werklijk als 'verkrachting' vervolgd worden, waarbij de minderjarigheid hooguit een verzwarende omstandigheid is...
echter, ook al stemt een minderjarige zelf in met sex, als haar ouders/voogd dat niet doen, kun je eventueel vervolgd worden (bij mijn weten komt dat echter in 'normale' gevallen erg weinig voor, ik kan me wel een enigszins recente zaak voor de geest halen waar een leraar van in de twintig vervolgd werd voor ontucht met een 15-jarige leerlinge van hem; daarbij speelde sterk mee dat er sprake was van een 'vertrouwensrelatie' die geschonden was doordat de leraar sex had met iemand die onder zijn begeleiding viel)
pi_45440989
ik ga mezelf ook maar eens een vers kippetje van 13 scoren scoren als ik dit zo lees, eindelijk gaat de echte wereld voor me open
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_45440996
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 15:40 schreef rompompom het volgende:

[..]

zusjes van vrienden,...
pi_45441074
-edit: Hoi. Probeer het nog maar eens, maar nu zonder de 'ziek in je hoofd'-termen.

[ Bericht 93% gewijzigd door Nosh op 17-01-2007 22:41:07 ]
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
pi_45441159
bovendien kan je mij niet vertellen dat jullie beiden op het eerste gezicht al helemaal verliefd waren, je moet toch echt eerst aanpappende gesprekjes hebben gehad. wat dus al enorm fout is.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
pi_45441394
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 16:15 schreef Mustard_Man het volgende:
bovendien kan je mij niet vertellen dat jullie beiden op het eerste gezicht al helemaal verliefd waren, je moet toch echt eerst aanpappende gesprekjes hebben gehad. wat dus al enorm fout is.
lekker juist met de sleutel van je sjonnie golfje voor haar neus wapperen worden ze echt wel warm van op die leeftijd. Vervolgens kun je heel stoer een breezert voor ze kopen want dat mogen ze zelf nog niet en je bent meteen in GOD mode Makkelijker scoren is er niet
Klein nadeel is dat al je vrienden je ofwel in je gezicht ofwel achter je rug uitlachen en je bij elk vrouwelijk persoon van je eigen leeftijd te boek staat als zielig
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_45441719
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 16:15 schreef Mustard_Man het volgende:
bovendien kan je mij niet vertellen dat jullie beiden op het eerste gezicht al helemaal verliefd waren, je moet toch echt eerst aanpappende gesprekjes hebben gehad. wat dus al enorm fout is.
Fout?

Een kerel van 40 die 10-jarige meisjes meelokt met als doel ze seksueel te misbruiken, dat is fout.
Ik zie werkelijk niet wat er mis is met een jongen van 19 die een relatie heeft met een 15-jarig meisje.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45441850
20
pi_45441965
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 16:36 schreef Originele_Naam het volgende:
20
Ah, hij is ondertussen jarig geworden. Gefeliciteerd TS!

I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_45442387
Ik vind het leeftijdverschil nog wel meevallen. 5 jaar is opzich niet zoveel. Echter, gezien de 'fase' in het leven waar jullie op het moment inzitten..vind ik het wel weer (te) veel. Als jij 25 was geweest en zij 20, dan zou ik het wel weer goed kunnen vinden. Beetje dubbel..maar zo zie ik het wel.

Ik ben (v) en 21 jaar. Als ik kijk naar hoe ik 5 a 6 jaar geleden was, ben ik behoorlijk veranderd. Zowel geestelijk als lichamelijk, maar ook kwa ervaringen. Ik denk dat op dit moment het verschil tussen jou en haar te groot is, uitzonderingen daar gelaten. Maar ook vind ik, liefde kent geen leeftijd. Als zij het ook wil, geniet er dan gewoon lekker van!
pi_45442811
quote:
Op woensdag 17 januari 2007 16:49 schreef Onlyy het volgende:
Ik vind het leeftijdverschil nog wel meevallen. 5 jaar is opzich niet zoveel. Echter, gezien de 'fase' in het leven waar jullie op het moment inzitten..vind ik het wel weer (te) veel. Als jij 25 was geweest en zij 20, dan zou ik het wel weer goed kunnen vinden. Beetje dubbel..maar zo zie ik het wel.

Ik ben (v) en 21 jaar. Als ik kijk naar hoe ik 5 a 6 jaar geleden was, ben ik behoorlijk veranderd. Zowel geestelijk als lichamelijk, maar ook kwa ervaringen. Ik denk dat op dit moment het verschil tussen jou en haar te groot is, uitzonderingen daar gelaten. Maar ook vind ik, liefde kent geen leeftijd. Als zij het ook wil, geniet er dan gewoon lekker van!
boobies
Een rolstoel bekleden met antilopen leer is nooit grappig
  woensdag 17 januari 2007 @ 18:02:11 #97
151036 Gluckskafer
How would it be?
pi_45444951
Er zijn genoeg mooie meisjes van 15.

Maar als jongen van 20 kun je beter een vrouw van een jaar of 30 zoeken
pi_45445376
Een maat van mij is 20 heeft ook een vriendin van 15.. ik vind het not done eerlijk gezegd. Tenzij het meisje van15 zich gedraagt als iemand van 18 ofzo, maar lichamelijk en geestelijk zit er super veel verschill tussen 15 en 20.. dus ik blijf het not done vinden...
:-)
pi_45445490
Het is lastige materie. Ik heb zelf een vriendin van 17 (bijna 18) terwijl ik 30 ben.
Nu kun je er meteen een stempel op drukken.

Toch gaat het nu alweer ruim een jaar heel prima

Ik hou er wel rekening mee dat zij nog in een andere fase zit. Ik werk al ruim 9 jaar en zij begint straks met haar HBO studie. We geven elkaar ruimte en dat werkt goed.

En ja; we doen verder alles wat ieder stel doet.
pi_45445497
Ik heb trouwens een meisje van 15, maar ben zelf 17.. vind dat toch wat anders..
:-)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')