quote:Typische socialistische aktie, andersdenkenden worden buiten de democratische orde gehouden.Telegraaf schreef:
Socialisten willen boycot extreem rechtse fractie EP
STRAATSBURG - De socialisten in het Europees Parlement (EP) willen een boycot van de nieuwe extreem rechtse fractie in het EP. De boycot door de andere fracties in het 785 leden tellende parlement moet ervoor zorgen dat de extreem rechtsen geen belangrijke posten in het EP krijgen.
Maandagavond presenteren twintig leden uit zeven landen (waaronder nieuwkomers uit de net toegetreden landen Bulgarije en Roemenië) zich voor het eerst in het parlement als een fractie. Ze noemen zich IST (Identiteit, Soevereiniteit en Traditie). Onder de partijen bevinden zich het Vlaams Belang, Front National, de partij voor Groot-Roemenië en de partij met Alessandra Mussolini, kleindochter van de Italiaanse dictator. Ook de Bulgaarse Aanvalspartij (Ataka), de Oostenrijkse FP en de onafhankelijke Brit Ashley Mote doen mee.
quote:Calimero.De nieuwe extreem-rechtse fractie Identiteit, Traditie en Soevereiniteit (ITS) die vandaag zitting zal nemen in het Europees Parlement, zal door alle andere partijen worden geboycot.
quote:Ze worden niet buiten de democratische orde gehouden, ze willen gewoon niet samenwerken. Gedwongen samenwerking, dat zou pas socialistisch zijn.Op maandag 15 januari 2007 18:43 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Typische socialistische aktie, andersdenkenden worden buiten de democratische orde gehouden.
quote:Bevalt de extreemrechtse slachtofferrol een beetjeOp maandag 15 januari 2007 18:43 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Typische socialistische aktie, andersdenkenden worden buiten de democratische orde gehouden.
?quote:Het gaat om partijen die de holocaust ontkennen, een verregaande homomaat kennen of zigeuners willen vervolgen omdat het zigenuners zijn. Vind je dat daar normaal mee omgegaan moet worden?Op maandag 15 januari 2007 18:43 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Typische socialistische aktie, andersdenkenden worden buiten de democratische orde gehouden.
quote:Extreem-rechtse fractie in Euro-parlement
Acht extreem-rechtse partijen in Europa hebben een overeenkomst bereikt om gezamenlijk een fractie te stichten in het Europees Parlement.
Daarvoor zijn sinds de uitbreiding van de Europese Unie 1 januari met Roemenië en Bulgarije minimaal 20 afgevaardigden uit 5 verschillende lidstaten van de Europese Unie vereist.
Het Franse Front National (7 europarlementariërs), het Vlaams Belang (3), de Oostenrijkse Vrijheidspartij FPÖ (1), de Italiaanse Allianza Sociale Lista Mussolini (1) en Movimento Sociale Fiamma Tricolore (1), de Groot-Roemenië Partij (5), het Bulgaarse Ataka (1) en het onafhankelijke Britse parlementslid Ashley Mote gaan samen de nieuwe fractie vormen.
Gaskamers
Die gaat Identiteit, Soevereiniteit en Traditie heten. Fractievoorzitter wordt de Fransman Bruno Gollnisch, een 56-jarige jurist en hoogleraar Japanse taal en cultuur.
Gollnisch is verwikkeld in een gerechtelijke procedure in Frankrijk voor het in twijfel trekken van misdaden tegen de menselijkheid.
Op 11 november 2004 zei hij op een persconferentie: "Ik ontken het bestaan van de moorddadige gaskamers niet, maar ik ben geen specialist in die kwestie. Ik vind dat we het aan de historici moeten overlaten om er over te spreken."
Ook het Bulgaarse Ataka en de Groot-Roemenië Partij hebben zich geregeld schuldig gemaakt aan vreemdelingenhaat, antisemitisme en homohaat.
Beide partijen keren zich met de regelmaat van de klok tegen de minderheden in hun land. In Bulgarije woont een omvangrijke Turkse minderheid, in Roemenië een groot aantal etnische Hongaren. Ook de zigeunerbevolking moet het bij allebei de partijen ontgelden.
Volk en staat
De partijen die nu gaan samenwerken vinden elkaar op hun nationalisme, hun afkeer van immigranten en minderheden, hun negatieve houding ten opzichte van de Europese integratie en de globalisering en hun leiderscultus.
Maar er zijn ook grote verschillen.
Het Vlaams Belang bijvoorbeeld is een volksnationalistische partij, het Front National een staatsnationalistische partij. De eerste wil een Europa van de volkeren, bijvoorbeeld het Nederlandse volk dat de Noord-Nederlanders, de Vlamingen en ook de Franse Vlamingen omvat. In die optiek is Lille een Nederlandse stad, onaanvaardbaar natuurlijk voor het Front National.
Voordelen
Inhoudelijk stelt de samenwerking niet zo heel veel voor. Voor de partijen zijn vooral de praktische voordelen van het behoren tot een fractie van groot belang.
Nu maken ze deel uit van de groep oningeschrevenen.
Die krijgen minder financiële ondersteuning en dus minder medewerkers dan leden die deel uitmaken van een fractie.
Maar ze mogen bijvoorbeeld ook geen amendementen indienen en ze hebben geen stem in het bureau van het Europees Parlement, de leiding van het EP die beslist over de agenda van de parlementszittingen.
De nieuwe fractie krijgt dus veel meer geld ter beschikking. Een voorbeeld: het budget voor informatievoorziening verdubbelt. Er komen minstens zes of zeven extra fractiemedewerkers, alleen maar omdat extreem-rechts nu een officiële fractie vormt. En ze krijgen dus meer politieke rechten.
Lega Nord
Ook de Italiaanse Lega Nord en 3 van de 10 europarlementariërs van de Poolse Gezinsliga waren tot op het laatstbetrokken bij de fractievorming.
De Italianen haakten af omdat ze het om binnenlands politieke redenen beter vonden niet met extreem-rechts in zee te gaan. De Lega wil zo snel mogelijk weer regeren met Silvio Berlusconi.
De Polen eisten het fractievoorzitterschap op en bovendien eisten ze dat de Oostenrijker Andreas Mölzer (FPÖ) geen deel uit zou maken van de fractie.
Mölzer is een aanhanger van de groot-Duitse gedachte. En daarom accepteert hij de Oder-Neisse grens tussen Duitsland en Polen niet. Dat ligt nogal gevoelig ten oosten van die grens.
Ruzies
Met 20 leden voldoet de nieuwe fractie precies aan de eisen. Vraag is hoe lang alle leden binnenboord zullen blijven. Extreem-rechts kent in heel Europa een lange traditie van interne ruzies.
quote:Ja, behalve als het een sta-in-de-weg-president van Iran betreft.Op maandag 15 januari 2007 19:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat om partijen die de holocaust ontkennen, een verregaande homomaat kennen of zigeuners willen vervolgen omdat het zigenuners zijn. Vind je dat daar normaal mee omgegaan moet worden?
quote:Neem een cursusje democratie, jankbal.Op maandag 15 januari 2007 18:43 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Typische socialistische aktie, andersdenkenden worden buiten de democratische orde gehouden.
quote:Daar is het veel te radicaal voor. Het zal ook snel aan ruzie ten ondergaan, verwacht men. Er zitten zoveel tegengestelde belangen in.Op maandag 15 januari 2007 19:19 schreef Yildiz het volgende:
Als dit maar niet het 'vlaams-blok-effect' krijgt.
Het verbaast me echt oprecht dat het Vlaams Belang hier in stapt. In een partij met homohaters, holocaustontkenners enz. Die ene gast wordt notabene vervolgd voor misdaden tegen de menselijkheid. Het VB is niet echt slim maar zijn ze zo dom???
quote:Op 11 november 2004 zei hij op een persconferentie: "Ik ontken het bestaan van de moorddadige gaskamers niet, maar ik ben geen specialist in die kwestie. Ik vind dat we het aan de historici moeten overlaten om er over te spreken."
Volgens Wikipedia zei hij juist: ''Ik ontken het bestaan van concentratiekampen niet, maar over het bestaan van gaskamers kan worden gediscussieerd''. In de huidige vorm is het geen Holocaustontkenning.
quote:Ja, dan maar liever die Oost Europeanen in hun ellende laten zittenOp maandag 15 januari 2007 19:35 schreef Aoristus het volgende:
Dat krijg je nou als je de Berlijnse muur onder valse voorwendselen laat vallen, dan krijg je zoiets als de verenigde nazi's
quote:Over wie heb je het? Want deze groep is geen 'ze' maar een verzamelbak van extremisten die voor of tegen allerlei verschillende dingen zijn die vaak ook weer haaks op elkaar staan.Op maandag 15 januari 2007 20:14 schreef sizzler het volgende:
Zouden ze nou rechtser zijn dan de right-wing republicans?
quote:Denk het niet ze zijn vooral extremistisch in hun gedachtes en meningenOp maandag 15 januari 2007 20:14 schreef sizzler het volgende:
Zouden ze nou rechtser zijn dan de right-wing republicans?
quote:Ataka wordt door velen gezien als een semi-fascistische en racistische alliantie. Ataka criminaliseert de Roma bevolkingsgroep en de Turkse minderheid. Ataka ontkent overigens met klem het bestaan van een Turkse minderheid. Volgens Ataka zijn de Turken in Bulgarije gewoon Islamitische Bulgaren. Dezelfde opvatting heeft Ataka over de Pomaken, zie OMO Ilinden-Pirin. Zigeuners, waaronder de al genoemde Roma, worden door Ataka gebrandmerkt als dieven en gespuis. Joden zijn volgens de voorzitter van Ataka, Siderov, als sinds mensenheugenis uit op geld. Personen die zich inzetten voor de minderheden worden "nationale verraders" genoemd. Ataka voert campagne om de Beweging voor Rechten en Vrijheden, de partij van de Turkse minderheid, te verbieden.
http://www.ad.nl/buitenland/article990336.ece
Ja goede standpunten man!
quote:Ik vraag me af hoe De Winter dat standpunt over het alsnog uitroeien de joden in Antwerpen gaat verdedigen.Op maandag 15 januari 2007 20:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Over wie heb je het? Want deze groep is geen 'ze' maar een verzamelbak van extremisten die voor of tegen allerlei verschillende dingen zijn die vaak ook weer haaks op elkaar staan.
quote:Ik denk dat dat wel meevalt; Europa spreekt amper tot de verbeelding bij het electoraat, dus vermoedelijk blijft het beperkt tot wat interne scheve gezichten.Op maandag 15 januari 2007 19:19 schreef Yildiz het volgende:
Als dit maar niet het 'vlaams-blok-effect' krijgt.
Wat wel de vraag is is in hoeverre deze fractie ook bijeen blijft; veel hangt waarschijnlijk af van in hoeverre er ook daadwerkelijk getracht wordt politiek samen te werken en met een mond te praten, of dat er alleen gebruik wordt gemaakt van de instutionele voordelen van de nieuw gevormde fractie. In het laatste geval zou de fractie wel eens redelijk stabiel kunnen blijven, in het andere geval betwijfel ik dat ten zeerste.
quote:Dat laatste is nog geeneens zo heel erg gek.Op maandag 15 januari 2007 21:09 schreef IHVK het volgende:
De ITS-fractie bestaat voor een groot deel uit mensen die (...) zich keren tegen roma-zigeuners.
quote:Nee, natuurlijk niet, want die mensen zijn alleen maar vergast in de Tweede Wereldoorlog en daarna zestig jaar vervolgd. Dat moet je ze natuurlijk wel kwalijk nemen.Op maandag 15 januari 2007 21:21 schreef Golradir het volgende:
[..]
Dat laatste is nog geeneens zo heel erg gek.
quote:Iedereen doet mee, is al gezegd.Op maandag 15 januari 2007 18:43 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Typische socialistische aktie, andersdenkenden worden buiten de democratische orde gehouden.
We hebben het hier ècht over Fascisten, niet zoals GeenStijl Michiel Smit een fascist noemt, is al gezegd.
Kom je nog terug, TS? Of is dit weer zo'n hit-and-run-actie van je?
Ze zijn niet alleen fascisten, ze zijn ook gewoon gek.
quote:Op maandag 15 januari 2007 21:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Iedereen doet mee, is al gezegd.
We hebben het hier ècht over Fascisten, niet zoals GeenStijl Michiel Smit een fascist noemt, is al gezegd.
Kom je nog terug, TS? Of is dit weer zo'n hit-and-run-actie van je?
Geenstijl die Smit een fascist noemt, zoveel verschillen de opvattingen van Geenstijl en Nieuwrechts niet. Vooral niet als je de reacties leest van het meerendeel dat reageert
quote:Daar heb je wel min of meer een punt.Op dinsdag 16 januari 2007 01:16 schreef rood_verzet het volgende:
Stomme openingspost, 'typisch socialistisch' jaren, maar dan ook jarenlang werden communisten geboycot door alle politieke partijen in Nederland en Europa
quote:Waarom? Die zijn altijd nogal close geweest met SS'ers. Denk dat Groot Duitse arische gedachte ze ook wel aanspreekt.Op dinsdag 16 januari 2007 09:37 schreef MrBadGuy het volgende:
Verbaast me wel dat het Vlaams Belang hieraan mee doet. Ik had ze toch wel hoger ingeschat
quote:Het VB is nou niet echt een anti-joodse of anti-homo partij, in tegenstelling tot andere partijen in die fractie. Het enige wat die partijen verbind is het nationalisme en tegen bepaalde bevolkingsgroepen zijn, maar welke bevolkingsgroep verschilt weer per partij. Daarom verwacht ik ook dat de fractie óf snel uit elkaar valt door onenigheid tussen de partijen óf dat ze bijelkaar blijven alleen om het extra geld en middelen, maar in de praktijk niet echt als fractie bezig zullen zijn.Op dinsdag 16 januari 2007 10:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom? Die zijn altijd nogal close geweest met SS'ers. Denk dat Groot Duitse arische gedachte ze ook wel aanspreekt.
.quote:Met deze instelling geef je ze een verschrikkelijk goede motivatie om juist wel op dit soort partijen te stemmen.Op dinsdag 16 januari 2007 15:42 schreef retteketet het volgende:
Terecht. Dit is bepaald geen aanwinst voor de Europese politiek. De mensen die op deze partij stemmen zijn op politiek gebied incompetent en zouden geen invloed meer moeten mogen uitoefenen op de politieke besluitvorming.
quote:Meer dan je denkt. Ik heb zelf ook altijd de neiging om ze als verdrukte fortuynisten te zien, maar ze herdenken wel elk jaar als partij gevallen SS'ers.Op dinsdag 16 januari 2007 10:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het VB is nou niet echt een anti-joodse of anti-homo partij,
quote:idd je moet ook niet gaan overdrijven en 1/3 van de kiezers schofferen.Op maandag 15 januari 2007 19:19 schreef Yildiz het volgende:
Als dit maar niet het 'vlaams-blok-effect' krijgt.
quote:echtOp dinsdag 16 januari 2007 15:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Meer dan je denkt. Ik heb zelf ook altijd de neiging om ze als verdrukte fortuynisten te zien, maar ze herdenken wel elk jaar als partij gevallen SS'ers.
Ik dacht dat ze alleen tegen islamisering waren maar dat het ze voor de rest niets uitmaakt
quote:Nee, nee, helaas niet.Op dinsdag 16 januari 2007 15:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
echt
Ik dacht dat ze alleen tegen islamisering waren maar dat het ze voor de rest niets uitmaakt
Omdat onze rechtse facties zo zijn hebben we de neiging dat te projecteren op bijvoorbeeld FPO (eu), de British National Party en Vlaams Belang, maar dat is dus niet zo.
quote:Dus ook door socialisten.Op dinsdag 16 januari 2007 01:16 schreef rood_verzet het volgende:
Stomme openingspost, 'typisch socialistisch' jaren, maar dan ook jarenlang werden communisten geboycot door alle politieke partijen in Nederland en Europa
quote:Sociaaldemocraten eerder denk ik
.quote:Dat is ook exact de reden waarom de fractie opgericht is, en echt niet omdat ze zo eensgezind zijn. Het enige wat ze gemeen hebben is dat ze tegen buitenlanders zijn, waaronder overigens ook fractiegenoten vallen.Op dinsdag 16 januari 2007 10:42 schreef MrBadGuy het volgende:
óf dat ze bijelkaar blijven alleen om het extra geld en middelen, maar in de praktijk niet echt als fractie bezig zullen zijn.
.quote:Want? Ze moeten serieus genomen worden?Op dinsdag 16 januari 2007 15:46 schreef rvand het volgende:
[..]
Met deze instelling geef je ze een verschrikkelijk goede motivatie om juist wel op dit soort partijen te stemmen.
quote:Socialisten als in sociaaldemocraten wel ja
Een paar maanden terug hoorde ik er iets van op het nieuws van 22u. De dag erop was er geen sprake meer van. Maar het zou dus gaan om een gemeenschappelijk front van rechtse partijen in Europa, onder wie ook het Vlaams Belang en het Front National. Niet bepaald de meest tolerante bendes.
Maar sinds kort is het dus een feit, de fractie is gevormd en de voorzitter is Bruno Gollnisch, een vertrouweling van Lomperd Le Pen. Ondervoorzitter wordt Koen Dillen, u misschien bekend van de foto's waarop hij smalend met oud-nazi Leon Degrelle handje staat te schudden.
Tijdens een persvoorstelling verklaarde de laatste dat de leden de holocaust moeten erkennen. Blijkbaar is dat een vereiste. Wel vervelend: Voorzitter Gollnisch heeft momenteel enkele rechtszaken van dat genre aan zijn been. Dat begint goed.
Gaan we er bij staan en toekijken?
P.S.: Ik heb dit stukje uiteindelijk bij politie geplaatst, dacht dat het daar meer thuishoorde...
[ Bericht 4% gewijzigd door keitel op 17-01-2007 20:33:38 ]
quote:Is deze partij aanpakken niet juist het misbruiken van democratie? Een meerderheid kan doen wat ze wil en dat is ook niet echt best.Op woensdag 17 januari 2007 19:18 schreef keitel het volgende:
Ja maar een democratie hoeft zichzelf niet te laten misbruiken, Konlewicz.
Partijen verbieden en gerelateerde zaken is puur symptoombestreiden.
quote:Misbruiken ? Kom nou zeg. Hoe zeer het je ook tegen het zere been stoot, ook extreem rechts heeft een stem en mag die laten horen. Als je dat soort partijen gaat verbieden kun je net zo goed een verbod gooien op het gedachtengoed van de SP, das net zo debiel, alleen dan precies de andere richting op.Op woensdag 17 januari 2007 19:18 schreef keitel het volgende:
Ja maar een democratie hoeft zichzelf niet te laten misbruiken, Konlewicz.
quote:De SP is een sociaal democratische partij. Het soort partij dat over de hele wereld verspreid meeregeert. Extreem Links is dood. Extreem rechts trekt mensen weer aan. Het feit dat mensen het steeds meer gaan verdedigen zegt genoeg. Misschien is doodzwijgen het betse inderdaad (zoals moslims werden doodgezwegen u-hu). Extreem rechts is nu eenmaal verbonden met de meest verschrikkelijke wandaden in de menselijke gescheidenis, zoiets hoeft niet getolereerd of goedgepraat te worden.Op woensdag 17 januari 2007 20:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Misbruiken ? Kom nou zeg. Hoe zeer het je ook tegen het zere been stoot, ook extreem rechts heeft een stem en mag die laten horen. Als je dat soort partijen gaat verbieden kun je net zo goed een verbod gooien op het gedachtengoed van de SP, das net zo debiel, alleen dan precies de andere richting op.
quote:natuurlijk moeten ze serieus genomen worden. Hoe verwerpelijk hun standpunten ook zijn, ze zijn democratisch gekozen, respecteren het democratisch bestel en overtreden de wet net niet.Op dinsdag 16 januari 2007 18:26 schreef retteketet het volgende:
[..]
Want? Ze moeten serieus genomen worden?
quote:Als ze genoeg stemmen hebben om in het Europese parlament tekomen heben ze recht van spreken, dat heet democratie.Op woensdag 17 januari 2007 20:58 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
[..]
De SP is een sociaal democratische partij. Het soort partij dat over de hele wereld verspreid meeregeert. Extreem Links is dood. Extreem rechts trekt mensen weer aan. Het feit dat mensen het steeds meer gaan verdedigen zegt genoeg. Misschien is doodzwijgen het betse inderdaad (zoals moslims werden doodgezwegen u-hu). Extreem rechts is nu eenmaal verbonden met de meest verschrikkelijke wandaden in de menselijke gescheidenis, zoiets hoeft niet getolereerd of goedgepraat te worden.
Dat ze een niet zo frisse gedachtegang hebben even daargelaten, maar dat hebben alle partijen waar "extreem" voor staat.
quote:Tja, ik vind dat de moslims hier ook te ver gaan. Van die zigeuners wist ik niet, hoe weet jij dat?Op maandag 15 januari 2007 19:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat om partijen die de holocaust ontkennen, een verregaande homomaat kennen of zigeuners willen vervolgen omdat het zigenuners zijn. Vind je dat daar normaal mee omgegaan moet worden?
quote:Informatie over die Bulgaarse partij, o.a. van wiki, zie hierOp woensdag 17 januari 2007 21:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Tja, ik vind dat de moslims hier ook te ver gaan. Van die zigeuners wist ik niet, hoe weet jij dat?
Democratie op zijn socialistisch
quote:Ik las het, bedankt.Op woensdag 17 januari 2007 21:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Informatie over die Bulgaarse partij, o.a. van wiki, zie hier
Democratie op zijn socialistisch
quote:Waarom heeft iedereen toch altijd de reactionaire reflex de SP erbij te halen? De SP pleit niet voor ethnische zuiveringen, voor ereherstel voor dictators en moordenaars, enzovoorts.Op woensdag 17 januari 2007 20:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Misbruiken ? Kom nou zeg. Hoe zeer het je ook tegen het zere been stoot, ook extreem rechts heeft een stem en mag die laten horen. Als je dat soort partijen gaat verbieden kun je net zo goed een verbod gooien op het gedachtengoed van de SP, das net zo debiel, alleen dan precies de andere richting op.
quote:Zullen we de moslims er even buitenlaten? Daar gaat het nu absolúút niet over.Op woensdag 17 januari 2007 21:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Tja, ik vind dat de moslims hier ook te ver gaan. Van die zigeuners wist ik niet, hoe weet jij dat?
quote:Oh jawel, SCH linkte er naar.Op donderdag 18 januari 2007 01:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zullen we de moslims er even buitenlaten? Daar gaat het nu absolúút niet over.
quote:Volgens mij gaat dat over de Donnbassturken. Da's eerder ethnisch.Op donderdag 18 januari 2007 07:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oh jawel, SCH linkte er naar.