De openingsfilm van IDFA 2000 is een film over de AFC Ajax. Filmmaker Roel van Dalen (Een Koninklijk Gezelschap, De Kinderen van De Hondsberg) volgde Neerlands trots in het seizoen 1999/2000, wellicht Ajax' zwartste periode van de laatste twintig jaar (hoewel het dit jaar altijd nog slechter kan gaan). Een hosanna-film kon het niet worden, maar verloren wedstrijden, een ontslagen trainer (Wouters) en een jonge Roemeense voetballer (Chivu) leverden voldoende dramatische stof op voor negentig minuten. Bovendien koos Van Dalen ervoor om de beelden van het ploeterende eerste elftal te doorsnijden met trainingen en wedstrijden van twee jeugdelftallen en een bezoek aan de Ajax-voetbalschool in Ghana.
Het spreekt voor Van Dalen dat hij de drie verhaallijnen even belangrijk en ook even interessant heeft weten te maken. Zodat als de camera Jan Wouters en zijn mannen verlaat, om bijvoorbeeld een kijkje te nemen op de training van de D1-junioren ('En jongens: Wat zijn we bij Ajax? Antwoord: Nooit tevreden!'), je als kijker niet de behoefte voelt weer snel terug te willen keren naar Ajax 1. Sterker nog: het drama van de jeugdelftallen (tranen bedwingende tieners die uit het elftal worden gezet) en de selectie in Ghana is vaak nog intenser dan op het allerhoogste, professionele niveau.
Ajax zal niet blij zijn geweest dat Van Dalen kwam filmen in een seizoen dat het erg slecht ging, maar ontevreden met het eindresultaat kunnen ze niet zijn geweest. Ondanks alle problemen in de competitie en de vroege uitschakeling in de UEFA Cup, slaat de paniek onder de bestuurders niet toe (in ieder geval niet in beeld) en wordt Jan Wouters met respect behandeld. Ajax blijkt een goed gerund bedrijf. En je kan van de jeugdtrainingen vinden wat je wilt- te streng, te volwassen -, maar Ajax is geen vakantiekamp en de club mag daarom van de spelertjes wel degelijk een zekere discipline eisen.
Eenmaal in Ghana moet je als kijker wel even slikken als je de scouts hoort zeggen dat ze 'op jacht' gaan naar talent, of als je ziet hoe ze Ajax-plaatjes uitdelen alsof het kralen en spiegeltjes zijn. Maar als je dan ziet hoe warm de drie uitverkoren Ghanezen in Nederland worden ontvangen, verdwijnt de nare smaak al snel.
Ajax: Daar Hoorden Zij Engelen Zingen is geen onthullende film geworden, maar beslist onderhoudend. De keus van Van Dalen om de spelers geen vragen te stellen, om geen voice overs te gebruiken, zelfs niet in beeld aan te geven wie we op dat moment zien, is zonder meer geïnspireerd. Zo word je als ingewijde niet lastiggevallen met namen die je toch al kent, en krijg je als leek geen hele waslijst met namen die je zo weer vergeten bent.
zondag 14 januari 20.30 uur - 21.50 uur Ned-3
Kijken mensen
quote:statistieken weet ik niet uit mijn hoofd, maar het was knap bagger in elk gevalOp zondag 14 januari 2007 08:35 schreef tong80 het volgende:
Wel toeval trouwens dat het net 't slechtste seizoen in 25 jaar was.
ik heb die docu nooit helemaal gezien, misschien vannavond eens
quote:Da's geen toeval, da's afgestrafte arrogantie "Ja kom maar een mooie film maken terwijl wij al die prijzen ff binnen halen"Op zondag 14 januari 2007 08:35 schreef tong80 het volgende:
Wel toeval trouwens dat het net 't slechtste seizoen in 25 jaar was.
Heb hem al eens op dvd gekocht op Ebay, 2 euro was 'ie toen.
quote:1998-1999 was volgens mij qua eindklassering nog wat dramatischer. Maar goed, dat Ajax in 1999-2000 "slechts" vijfde eindigde was ook dankzij Brian Laudrup die als enige nog een redelijk niveau haalde.Op zondag 14 januari 2007 08:35 schreef tong80 het volgende:
Wel toeval trouwens dat het net 't slechtste seizoen in 25 jaar was.
Maar 1999-2000 kan ik op de een of andere manier als de dag van gister nog herinneren. Misschien komt het door het 100 jarige bestaan van Ajax in dat seizoen.
Die 0-1 thuis tegen Twente
quote:Op de dag van het jubileum.
quote:Mooi was dat zeg hahaOp zondag 14 januari 2007 07:47 schreef PLAE@ het volgende:
In veel bioscopen werd t niet gedraaid door bedreigingen van zwakzinnigen van bepaalde Calimero clubjes
En dan komt Lange Jan en hoppa een nederlaag.
quote:
Kiwoe quote:Dat was dat seizoen dan ookOp zondag 14 januari 2007 13:25 schreef arneaux het volgende:
Ik heb de docu wel eens gezien en ik vond t eigenlijk 1 en al treurigheid.
quote:en je kon het al ver van tevoren zien aankomen... elftal had nul vertrouwen, en dan nog eens leuk in die ouwe shirts gaan spelen alsof het een oefenpotje is tegen Twente dat er wel zin in had.Op zondag 14 januari 2007 13:06 schreef mcyodogg het volgende:
Geweldig was die 0-1. Stonden ze daar ff in de oude shirtjes spelen, als in de oude glorie
Afrika-verhaal: Jan Pruijn als neo-kolonialist: Nijmeegs steenkolenengels en dat zielige gedoe met die spelerskaarten als moderne kralen en spiegels. Het wordt alleen maar zieliger als je bedenkt wat het de club werkelijk opgeleverd heeft. Al dit kwaliteitsarme geëikel lijkt een impulsieve missie zonder enige richting.
Ajax 1: Wouters die als beginnend hoofdtrainer door de mand valt: een kijkje in de kleedkamer is zeer interessant. Gefeest en champagne kennen we wel, maar hoe reageren trainer en spelers als het slecht gaat? Winter die meedenkt, Chivu die met zichzelf bezig is (begrijpelijk) en Laudrup die zijn grote klasse ook niet kan etaleren doordat hij met spelers als Juan en Verlaat in een team speelt.
Ik kijk zeker weer. Voor iemand die verslaafd is aan voetbal is dit prachtig. Het gaat wel om de kern (behalve in Afrika dan).
Chivu met die rode kaart was wel lachen.
Abubakari Yakubu, Fred Benson, Anthony Obodai, Kwame Quansah.
Dan vergeet ik er nog wel 1 of 2 denk ik. Maar die zaten niet in die film volgens mij.
Fred Benson past er trouwens niet echt bij. Hij kan wel een Ghanese achtergrond hebben, maar speelt voor Jong Oranje en spreekt vloeiend populair Nederlands.
quote:neeOp zondag 14 januari 2007 18:31 schreef tong80 het volgende:
Kan iemand hem tegen die tijd omhoog kicken ?
quote:Kun je niet een wekker zetten of zoiets?Op zondag 14 januari 2007 18:31 schreef tong80 het volgende:
Kan iemand hem tegen die tijd omhoog kicken ?
Ik heb em ook op dvd, maar al een tijd niet meer gekeken. Misschien vanavond maar weer eens doen
quote:Deze docu dan ook vooral genieten voor supporters van andere clubs.Op zondag 14 januari 2007 13:25 schreef arneaux het volgende:
Ik heb de docu wel eens gezien en ik vond t eigenlijk 1 en al treurigheid.
quote:Gelukkig gaat het bij ADO heel goedOp zondag 14 januari 2007 19:46 schreef Backdoorman het volgende:
jaaaa leuk vanavond weer ff leedvermaak eerste klas hahaha.....we zijn inmiddels een paar jaar verder en veel beter gaat het nog niet daar!!
quote:Op zondag 14 januari 2007 19:46 schreef Backdoorman het volgende:
jaaaa leuk vanavond weer ff leedvermaak eerste klas hahaha.....we zijn inmiddels een paar jaar verder en veel beter gaat het nog niet daar!!
!
nog 3 minuten..
ik loop vast naar mijn tv, ben ik mooi optijd
hongerige kindjes die smeken om spelerskaarten van Ajax. en dan neit fatsoenlijk even uitdelen maar ze er zowat om laten vechten 
quote:en ook Sarpong met dikke toet
.quote:hoe heet die gozer ?Op zondag 14 januari 2007 20:59 schreef BigFire het volgende:
Jeffrey scoort... en dan nog de trainer boos: moet allemaal nog wat scherper!! gaat te makkelijk nu.
quote:Ik wou het net typenOp zondag 14 januari 2007 21:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
Wat een lamlendig stuk vreten is Wouters zeg
"Goed gestreden jongens"
quote:Het waren er toch 3 in korte tijd ?Op zondag 14 januari 2007 21:00 schreef borisz het volgende:
die 2rode kaarten can chivu kan ik nog wel herrinderen
quote:yup.
quote:
sleept heel ajax ff . Heitinga als ballenjongen. quote:John is door z'n blessures gefaald, voetballend in principe niet. was altijd een hele nuttige linksback.Op zondag 14 januari 2007 21:14 schreef vitessezuid113 het volgende:
Had Danny Blind het toch beter gezien bij John O'Brien
quote:Ik snap die moeilijkheden in Utrecht enzo dan ook niet destijds.Op zondag 14 januari 2007 21:18 schreef Barney.Stinson het volgende:
Ook leuke film voor Ajax-haters dit.
jammer dat hier de camera niet bij mag zijnquote:ja oke , dat heeft ook meegespeeld.Op zondag 14 januari 2007 21:16 schreef BigFire het volgende:
[..]
John is door z'n blessures gefaald, voetballend in principe niet. was altijd een hele nuttige linksback.
quote:toenhet nog leuk was
.nou idd
Wouters is meer een goede assistent en past ook beter bij PSV dan bij Ajax.
Zit Winter nog bij Ajax of alleen bij de KNVB? Dat wordt wel een goede trainer denk ik.
quote:Dat gozertje hete John Quansah, niet Kwame Quansah. Of hij moet zijn naam hebben veranderdOp zondag 14 januari 2007 21:39 schreef BigFire het volgende:
'Quansah een echte vleugel speler'
nou idd
quote:Jan voelt zich ook beter thuis in EIndhoven inderdaad. HIj is dan ook de enige in zijn familie die niet in Eindhoven is geboren.Op zondag 14 januari 2007 22:23 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Was weer leuk..
Wouters is meer een goede assistent en past ook beter bij PSV dan bij Ajax.
quote:Over Studio Sport gesproken. In een of ander bericht over feyenoord en Ajax zei Chris Woerts dat de voetbalrechten in 2008 waarschijnlijk terugkeren naar de NOS
.quote:Op zondag 14 januari 2007 22:44 schreef Nashje het volgende:
Er wordt daar doodleuk verteld dat een speler met een 5-jarig contract voor 3 jaar in Amsterdam mag spelen. Heel soms 4 jaar. Maar daar is nu weinig meer van te merken.
quote:gelukkig wel jaOp zondag 14 januari 2007 23:32 schreef Nashje het volgende:
[..]
Over Studio Sport gesproken. In een of ander bericht over feyenoord en Ajax zei Chris Woerts dat de voetbalrechten in 2008 waarschijnlijk terugkeren naar de NOS
quote:Woerts is verdomme zelf de klootzak die vorig jaar tijdens een gastpresentatie op mijn school vol trots verkondigde hoe goed het wel niet voor iedereen is dat het nu bij talpa zit.Op zondag 14 januari 2007 23:32 schreef Nashje het volgende:
[..]
Over Studio Sport gesproken. In een of ander bericht over feyenoord en Ajax zei Chris Woerts dat de voetbalrechten in 2008 waarschijnlijk terugkeren naar de NOS
Anyway, hij zei dat de rechten minstens 100 miljoen gaan kosten, en dat de de NOS weer kan meebieden. Maar ik denk zelf niet dat de NOS er 100 miljoen voor over heeft
Het komt zeker niet op Uitzendinggemist ofzo he?
quote:Ik zal wel eens gaan zoeken op Usenet. Veel kans dat het erop staat/komt.Op maandag 15 januari 2007 00:16 schreef koningdavid het volgende:
Heb het niet kunnen zien.
Het komt zeker niet op Uitzendinggemist ofzo he?
quote:Op maandag 15 januari 2007 00:29 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
koningdavid, had je het echt nog nooit gezien?
.quote:Was dat Sarpong
. Ik herkende eigenlijk alleen Sno.quote:Gelukkig belde een vriend dat ik naar het darten moest gaan kijken
Zo de docu bekijken.
quote:Dat heb je heel goed gezien tong.Op maandag 15 januari 2007 16:03 schreef tong80 het volgende:
Wat een dooie lul is Wouters toch. Charisma staat niet in zijn woordenboek.
quote:EvanderOp maandag 15 januari 2007 17:16 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Welke was Sno dan?
quote:Benson is wel geboren in Accra. Geen idee hoe oud hij was toen hij naar Nederland kwam.Op zondag 14 januari 2007 17:58 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Nee, dat zeker niet, maar het heeft dus wel iets opgeleverd, die voetbalschool?
Fred Benson past er trouwens niet echt bij. Hij kan wel een Ghanese achtergrond hebben, maar speelt voor Jong Oranje en spreekt vloeiend populair Nederlands.
Prachtig staaltje pedagogiek van die jeugdtrainer ook. "Jij moet voetballen, niet je moeder."
Dat laatste shot was wel mooi. Een tierende Westerhof die de deur dicht smijt.
Beeld op zwart.
Verloren seizoen.
quote:Ik vond die opmerking van Jesper Gronkjaer na Utrecht - Ajax nog het mooiste.Op maandag 15 januari 2007 19:43 schreef methodmich het volgende:
[..]
Benson is wel geboren in Accra. Geen idee hoe oud hij was toen hij naar Nederland kwam.
Prachtig staaltje pedagogiek van die jeugdtrainer ook. "Jij moet voetballen, niet je moeder."
Dat laatste shot was wel mooi. Een tierende Westerhof die de deur dicht smijt.
Beeld op zwart.
Verloren seizoen.
Kutseizoen.
Kiwoe
.Chivu
quote:klöteseizöenOp maandag 15 januari 2007 19:51 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Ik vond die opmerking van Jesper Gronkjaer na Utrecht - Ajax nog het mooiste.
Kutseizoen.
quote:Die mannetjes moeten dan een jaar of 11 geweest zijn toch, misschien zelfs 12.Op maandag 15 januari 2007 19:57 schreef -Wolf- het volgende:
Donovan was wel heel erg makkelijk te herkennen trouwens.
Ik zag ook weinig plezier bij de jeugdtrainers zelf. Leg me nou eens uit; wat zouden die gasten er leuk aan vinden?
quote:Gronkjaer was veelvuldig geblesseerd. Maar speelde vaak wel ondermaats ja, al heeft hij nog een werelddoelpunt tegen AZ thuis gemaakt. Het seizoen daarvoor presteerde hij stukken beter.Op maandag 15 januari 2007 20:53 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Die Gronkjaer is zelf ook een dooie lul (copyright Tong80) trouwens. Dat 'klöteseizöen' was het eerste met pit wat hij dat seizoen zei of deed.
Ik zag ook weinig plezier bij de jeugdtrainers zelf. Leg me nou eens uit; wat zouden die gasten er leuk aan vinden?
quote:YessssOp maandag 15 januari 2007 21:18 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
En die bekerfinale waarin hij twee keer scoorde, dat was ook 98/99 hè?
Jeugdopleiding, het eerste elftal en... de scouting?
Ik citeer Dave Markus: Je mocht zelf geen beslissingen nemen, er werd voor je gedacht. En ook: Cruijffs werkwijze is voor Markus een openbaring: `Ik was gewend dat trainers schreeuwend en vloekend te keer gingen. Cruijffs benadering was rustig, positief, persoonlijk, eerlijk.'
Als je die trainers tekeer ziet gaan dan begrijp je ook waarom er eigenlijk geen marokkanen doorbreken. In hun cultuur werkt dit ontzettend contraproductief.
Wat een pedagogische nitwits! Niet zo gek dat veel talenten uit de jeugdopleiding niet verder komen dan HSV ipv Madrid Barcelona etc.
Toch leveren andere jeugdopleidingen (PSV: gemoedelijkheid, Feyenoord: schaduw) niet meer goede spelers op.
AZ en Vitesse doen het wel goed in verhouding wat dat betreft.
quote:jamaar die 2 clubs hoeven voor een minder hoog niveau op te leiden. Van spelers die bij de top 3 doorbreken wordt verwacht dat ze op CL niveau mee kunnen komen.Op dinsdag 16 januari 2007 09:57 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ik heb nou niet echt zin om er ook nog een boek over te lezen als ik eerlijk ben.
Toch leveren andere jeugdopleidingen (PSV: gemoedelijkheid, Feyenoord: schaduw) niet meer goede spelers op.
AZ en Vitesse doen het wel goed in verhouding wat dat betreft.
quote:Volgens mij valt dat per club ook best mee, maar ik kan dat ff lastig inschatten. Maar ik denk dat doordat ze eerder aan spelen toekomen dat ze echt kans krijgen hun talent te ontwikkelen door wekelijks te spelen. Dat is bij de top3 nog weleens een probleem.Op dinsdag 16 januari 2007 12:19 schreef MaxPower het volgende:
toch gek dat veel subtoppers dan wel zelf opgeleide spelers doorverkopen aan CL-spelende clubs...
quote:Ik mag hopen van niet. Die Robin Pronk (die blonde) zit nog steeds bij Ajax maar nu bij de B-jeugd, dus daar mag ie al wel wat harder zijn. Die andere pannekoek die de D-'tjes onder z'n hoede had is weg bij Ajax geloof ik. Nu worden die jochies van pakweg twaalf jaar oud getraind door Frank de Boer.Op dinsdag 16 januari 2007 14:27 schreef tong80 het volgende:
Zouden ze nog op deze manier met de jeugd omgaan ?
quote:Worden ze hard van.Op dinsdag 16 januari 2007 14:09 schreef arneaux het volgende:
Ik heb nog maar eens gekeken naar de docu en vooral het afbekken van die kinderen is schandalig. Die gast tikt niet helemaal lekker.
quote:Kinderen op die leeftijd moeten niet hard zijn. Die moeten er plezier in hebben. En in veel gevallen gaat dat niet samen.
quote:Inderdaad, dit was gewoon beschamend. Ik zou als ouder ook wel drie keer nadenken voordat ik mijn kind door zo'n gefrustreerde malloot zou laten trainen.Op dinsdag 16 januari 2007 14:54 schreef mcyodogg het volgende:
[..]
Kinderen op die leeftijd moeten niet hard zijn. Die moeten er plezier in hebben. En in veel gevallen gaat dat niet samen.
quote:Ik snap best wel dat ze klaargestoomd moeten worden voor de top en dat ze toch een bepaalde druk bij ze weg willen leggen, maar of dát op zon manier moet vraag ik me ten zeerste af.
Je ziet dat kind te laten komen, hij heeft zich verslapen. Hij is 12. Kom op zeg, dat kan toch een keer gebeuren. Man, toen ik 12 was had ik niet eens een wekker.
quote:Als je zo'n mooie kans krijgt om bij de mooiste club te voetballen met de beste jeugdopleiding van nederland mag je ook wel dankbaar zijn en laten zien dat je het heel graag wil en als je het heel graag wil verslaap je je niet.Op dinsdag 16 januari 2007 15:01 schreef arneaux het volgende:
[..]
Ik snap best wel dat ze klaargestoomd moeten worden voor de top en dat ze toch een bepaalde druk bij ze weg willen leggen, maar of dát op zon manier moet vraag ik me ten zeerste af.
Je ziet dat kind te laten komen, hij heeft zich verslapen. Hij is 12. Kom op zeg, dat kan toch een keer gebeuren. Man, toen ik 12 was had ik niet eens een wekker.
quote:Het feit dat je 1 keer te laat komt doet niets af aan je dankbaarheid.Op dinsdag 16 januari 2007 15:04 schreef stefmans het volgende:
[..]
Als je zo'n mooie kans krijgt om bij de mooiste club te voetballen met de beste jeugdopleiding van nederland mag je ook wel dankbaar zijn en laten zien dat je het heel graag wil en als je het heel graag wil verslaap je je niet.
quote:Het bijven wel kinderen, hoor. Ze moeten sowieso al veel dingen opgeven voor een kleine kans om ooit profvoetballer te worden.Op dinsdag 16 januari 2007 15:04 schreef stefmans het volgende:
[..]
Als je zo'n mooie kans krijgt om bij de mooiste club te voetballen met de beste jeugdopleiding van nederland mag je ook wel dankbaar zijn en laten zien dat je het heel graag wil en als je het heel graag wil verslaap je je niet.
quote:Dat vind ik een erg slecht voorbeeld. Te laat is gewoon wissel, klaar. Dat er op andere punten te hard werd opgetreden e.d. ben ik wel met je eens.Op dinsdag 16 januari 2007 15:01 schreef arneaux het volgende:
[..]
Ik snap best wel dat ze klaargestoomd moeten worden voor de top en dat ze toch een bepaalde druk bij ze weg willen leggen, maar of dát op zon manier moet vraag ik me ten zeerste af.
Je ziet dat kind te laten komen, hij heeft zich verslapen. Hij is 12. Kom op zeg, dat kan toch een keer gebeuren. Man, toen ik 12 was had ik niet eens een wekker.
quote:De sanctie staat los van de verklaring. Hij stond het kind gewoon te stieren :"Ja, mijn wekker gaat gewoon hoor." Zulke dingen. Bijna pesterig.Op dinsdag 16 januari 2007 15:19 schreef S-Two het volgende:
[..]
Dat vind ik een erg slecht voorbeeld. Te laat is gewoon wissel, klaar. Dat er op andere punten te hard werd opgetreden e.d. ben ik wel met je eens.
quote:"Na uh, je moet uh, die bal uh, wel uh, met uh, de binn uh kant van juh voet uh, trappuh!"Op dinsdag 16 januari 2007 14:35 schreef Radegast het volgende:
[..]
. Nu worden die jochies van pakweg twaalf jaar oud getraind door Frank de Boer.
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 19:52 schreef methodmich het volgende:
[..]
"Na uh, je moet uh, die bal uh, wel uh, met uh, de binn uh kant van juh voet uh, trappuh!"
Frank lijkt me wel een goede. Streng maar rechtvaardig.
quote:koningdavid, leest u mee?Op dinsdag 16 januari 2007 23:19 schreef PizzaSalami het volgende:
Hij staat inmiddels op uitzendingemist. http://player.omroep.nl/?aflID=3839581&md5=fce94389aaa53084a94249163874fa8e
quote:Net gekeken.Op dinsdag 16 januari 2007 23:29 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
koningdavid, leest u mee?
Prachtige documentaire. Erg mooi gemaakt en wat een seizoen om mee te maken ook, wat een drama.
Wel grappig ook om die talentjes op zo'n jonge leeftijd te zien. Ik heb herkend: Donovan Slijngard (Jong Ajax), Jeremain Lens (AZ), Jeffrey Sarpong (Jong Ajax), Mitchell Donald (Ajax A1, trainde mee met A-selectie afgelopen weken)
Hoogtepunten:
Kiwoe
...
Dieptepunten:
Wouters als hoofdcoach van Ajax
Die 'keuring' van die Ghanese jongens
Jongetjes toespreken alsof het militairen zijn
Wanneer wordt er weer zo'n docu gemaakt?
[ Bericht 16% gewijzigd door koningdavid op 17-01-2007 19:24:30 ]
quote:Op woensdag 17 januari 2007 19:20 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
edit even waar die jongens vandaan komen.
quote:Ze komen uit Ghana niet uit Afghanistan
quote:OMG.... hoe kreeg ik dat voor elkaar.Op woensdag 17 januari 2007 19:23 schreef VoreG het volgende:
[..]
Ze komen uit Ghana niet uit Afghanistan
Waarom kick je altijd tot in den treure topics?
quote:Bedankt!Op maandag 22 januari 2007 16:04 schreef rubbereend het volgende:
deze? TV TIP: Ajax Missie kaapstad 20.30 NL3
quote:Alvast sorry als ik je perfecte dag verpest maar...Op maandag 22 januari 2007 16:04 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ja. TV TIP: Ajax Missie kaapstad 20.30 NL3
Waarom kick je altijd tot in den treure topics?
... ik heb de DVD aangeschaft en heb 'm zo geknipt dat ik nu drie films achter elkaar heb, de film over Ajax 1, de film over de jeugd en de film over Afrika.. best goed gelukt al zeg ik het zelf..
quote:Heb em vorig jaar eens gezien, Heitinga zag ik er ook inOp woensdag 17 januari 2007 19:17 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Net gekeken.
Prachtige documentaire. Erg mooi gemaakt en wat een seizoen om mee te maken ook, wat een drama.
Wel grappig ook om die talentjes op zo'n jonge leeftijd te zien. Ik heb herkend: Donovan Slijngard (Jong Ajax), Jeremain Lens (AZ), Jeffrey Sarpong (Jong Ajax), Mitchell Donald (Ajax A1, trainde mee met A-selectie afgelopen weken)
Hoogtepunten:
Kiwoe
...
Dieptepunten:
Wouters als hoofdcoach van Ajax
Die 'keuring' van die Ghanese jongens
Jongetjes toespreken alsof het militairen zijn
Wanneer wordt er weer zo'n docu gemaakt?
quote:Slijngard ook.Op dinsdag 6 februari 2007 20:02 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Heb em vorig jaar eens gezien, Heitinga zag ik er ook in
quote:Oh, die zit nu dus bij Groningen. Beetje late reactie, sorry. Leuk! Nu wil ik de docu meteen weer kijken..
Dat ze al die mohammedjes wegsturen wegens gebrek aan motivatie is tekenend. Zit er gewoon in bij dat volk.
Beelden in Afrika vond ik ook vreselijk. Als het zo moet hoeft het van mij helemaal niet (daar naar talenten zoeken).
quote:Volgens mij niet hoor.Op dinsdag 13 februari 2007 20:36 schreef El_Bassie het volgende:
Mitchell Donald zit er toch niet in? Volgens mij is dit een andere Mitchell...
quote:Je herkent Sno heel gemakkelijk aan zijn kapsel, dies namelijk hetzelfde als nu..Op dinsdag 13 februari 2007 20:38 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Hm.. ik herkende Sno ook niet..was Sno nou die aanvoerder met dat dunne koppie?
quote:Hm.. de naam Evander wordt ook een aantal keer genoemd inderdaad. Kapsel herken ik, maar gezicht dan toch heel anders?Op dinsdag 13 februari 2007 21:12 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
[..]
Je herkent Sno heel gemakkelijk aan zijn kapsel, dies namelijk hetzelfde als nu..
quote:My bad.. het zou hem zeker kunnen zijn..
quote:Ik bedoel dat ik niet denk dat het een andere Mitchell is, en dat het dus wel Mtichell Donald is...Op woensdag 14 februari 2007 01:12 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
My bad.. het zou hem zeker kunnen zijn..
(
) quote:Leuk voor die jongen. Ik ben benieuwd hoe hij het doet. Het is niet zo maar iets om te debuteren tegen één van de sterkste teams van Europa.Op woensdag 14 februari 2007 08:39 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Mitchell Donald vanavond in de basis!
quote:Ik dek me niet in hoor, maar ik vind Bremen echt één van de sterkere teams in Europa. Toch halen wij vanavond een goed resultaat denk ik. Waarschijnlijk met veel kunst- en vliegwerk, maar wat wil je met maar twee echte verdedigers.Op woensdag 14 februari 2007 10:10 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ze spelen toch tegen Werder Bremen? Ben je je nu al aan het indekken?
quote:Zie het probleem ook niet zo.Op woensdag 14 februari 2007 14:37 schreef TerroRobbie het volgende:
Snap eigenlijk niet wat er zo erg is aan hoe ze met die jeugd omgaan. Zo hoort het gewoon. Zeker bij die Ghanezen.
quote:Dat zijn dus twee verschillende onderdelen. Heb je de 'film' wel gezien?Op woensdag 14 februari 2007 14:37 schreef TerroRobbie het volgende:
Snap eigenlijk niet wat er zo erg is aan hoe ze met die jeugd omgaan. Zo hoort het gewoon. Zeker bij die Ghanezen.
quote:Nee ik lul zomaar wat in de ruimte...Op maandag 19 februari 2007 17:32 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Dat zijn dus twee verschillende onderdelen. Heb je de 'film' wel gezien?
Wat bedoel je nou??
quote:Zou niet voor het eerst zijn, daarom.Op dinsdag 20 februari 2007 02:32 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Nee ik lul zomaar wat in de ruimte...
Wat bedoel je nou??
'De jeugd' en 'die Ghanezen' zijn twee verschillende onderdelen. Je vindt bij beide de manier van omgang prima?
quote:Ja,Op dinsdag 20 februari 2007 10:34 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Zou niet voor het eerst zijn, daarom.
'De jeugd' en 'die Ghanezen' zijn twee verschillende onderdelen. Je vindt bij beide de manier van omgang prima?
Bij die Ajax jeugd wordt er streng doch (in mijn ogen) rechtvaardig gehandeld. Bij die Ghanezen moeten ze helemaal streng zijn. Iedereen daar wil naar Europa te komen om te voetballen. Ze liegen allemaal over hun leeftijd, hun zogenaamde soccer-age is vaak 2 jaar jonger dan hun echte leeftijd. En het kost nogal veel tijd en geld om van xx kinderen een botscan te laten maken.
quote:ja hahaOp dinsdag 20 februari 2007 14:20 schreef Da_Sandman het volgende:
Ze zijn ook allemaal op 1 januari geboren...
Freddy Adu is ook gewoon een leuke voetballer van 23.
quote:Hmm, dat schijnt vaker voor te komen. Een collega van mij werkte eerst op een asielschool, waar ook veel Afrikaanse kinderen waren. In veel van die landen houdt men geen geboortedata bij, alleen het jaar. Dus als ze dan iets moeten aangeven, zet men dat vaak standaard op 1 januari.Op dinsdag 20 februari 2007 14:20 schreef Da_Sandman het volgende:
Ze zijn ook allemaal op 1 januari geboren...
quote:Dat is niet slim van zeOp dinsdag 20 februari 2007 16:47 schreef methodmich het volgende:
[..]
Hmm, dat schijnt vaker voor te komen. Een collega van mij werkte eerst op een asielschool, waar ook veel Afrikaanse kinderen waren. In veel van die landen houdt men geen geboortedata bij, alleen het jaar. Dus als ze dan iets moeten aangeven, zet men dat vaak standaard op 1 januari.
quote:Gemeentelijke Basis Administratie, de administratie van de burgerlijke stand zeg maar.Op woensdag 21 februari 2007 00:20 schreef TerroRobbie het volgende:
Wat is GBA? Behalve Germinal Beerschot Antwerpen?
quote:Ik ben voetbalgek, maar vond die moeder juist wel verfrissend.Ik vond dit een heel degelijke en fraaie documentaire. Hoewel ik verre van een Ajax-fan ben, moet ik zeggen dat die blonde jeugdtrainer het eigenlijk best prima deed. Logisch dat deelname aan een toernooi soms teleurstellingen oplevert, maar het wordt allemaal goed besproken. Ook het besluit om die jongen weg te sturen omdat hij niet goed genoeg was wordt goed besproken, ook met de ouders. Erger vond ik die moeder, die zei dat ze er wel de positieve kant inzag omdat ze nu eindelijk eens vrij waren in de weekend.... Dat zeg je toch niet; de wereld van je jonge zoon is net ingestort en dan denk je aan jezelf....
Dat tenenkrommende Engels van die Amsterdammer samen met Pruijn in Accra is echt pijnlijk als je het vaker hoort.
met zo'n middenscheiding.. wie is dat ook alweer ?
quote:Waar ben je mee bezig Stanley? Zit je vader ook op dit forum?Op zondag 25 maart 2007 21:30 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
PAA?
Ik vond voornamelijk het gedeelte over de jeugd erg interessant. Ben zelf net als Stanley_Climbfall jeugdtrainer en heb Ajax' manier van werken eens vergeleken met de mijne. Niet dat het qua niveau vergelijkbaar is, maar toch
Persoonlijk vond ik het niet zozeer schokkend hoe ze bij Ajax met die kinderen omgaan. Wel ben ik het absoluut niet eens met hun manier van werken, zou ik het zelf anders doen en denk ik niet dat ze op deze manier de beste resultaten boeken.
Er is niets mis met positieve feedback. Kinderen zijn m.i. veel meer gebaat bij horen wat ze goed doen, en daarnaast gerichte maar positief gebrachte kritiek op wat er nog niet zo goed gaat en waar ze aan moeten werken. Zouden kinderen niet veel meer gemotiveerd zijn als hun zelfvertrouwen goed is? Zouden kinderen alleen nog maar gemotiveerd raken van altijd maar horen dat ze bij Ajax zitten en daarom de trainer 'nooit tevreden' is? Zouden kinderen niet veel liever voor een trainer door het vuur gaan die ze vaker zegt wat ze goed doen dan wat nog slecht gaat?
Kinderen opleiden is niet alleen maar hameren op de zaken die nog niet goed genoeg gaan. Het is veel meer omgaan met kinderen, en kinderen op de juiste manier benaderen. Zo behaal je successen, zowel op de ranglijst als in de opleiding van de spelertjes op lange termijn. Niet door ze af te branden en ze constant te vertellen dat ze nog lang niet goed genoeg zijn. Prikkelen mag natuurlijk, moet zelfs. Ze vertellen dat er bij Ajax iets meer van ze verwacht wordt dan bij hun amateurcluppie eveneens. Maar je werkt wel met kinderen die veel meer nodig hebben dan slechts kritiek.
Maargoed, dat over de jeugd dus
Andere onderdelen vond ik ook mooi, maar net even wat minder boeiend. Kijkje in de kleedkamer was natuurlijk prachtig, en het taalgebruik van Jan Wouters schokkend simpel
En in Ghana, tsja. Het is net een vleeskeuring, en opzich kun je Ajax daar ook geen ongelijk in geven. Ze zijn daar niet voor ontwikkelingssamenwerking oid, maar puur voor getalenteerde voetballers. Het testen op leeftijd is bijna onmenselijk, maar oh zo begrijpelijk. Ze hebben nu eenmaal niets aan te oude spelers.
Misschien had Ajax net ietsjes meer voor de afvallers kunnen doen. Een trainingspak geven, een bal, voetbalschoenen voor het hele dorp, zoiets. Het zou Ajax als club waar men daar enorm tegenop kijkt, wel sieren.
Al met al een schitterende docu. Stanley, enorm bedankt voor het lenen, heel tof om te zien!
De 'Ten Cate Tapes'..
"Kwibussen die tegen een klein kind staan te schreeuwen als een sergeant-majoor"
"De hardheid is tot cult verheven, het moet wel functioneel zijn"
quote:Die opmerking van Willem vond ik veel beter: Als de Mul het harde klimaat bij Ajax niet aan kan, laat hem dan lekker gaan sjoelenOp maandag 21 mei 2007 23:28 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Dit naar aanleiding van de ontboezeming van Tom de Mul, die Ajax wil verlaten vanwege het harde klimaat.
Hoewel ik vind dat het in de jeugd wel wat minder kan ja.
quote:Wesley Sonck zeurde daar toch ook al over? En Soetaers? Ik zie een verband..Op dinsdag 22 mei 2007 08:30 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Die opmerking van Willem vond ik veel beter: Als de Mul het harde klimaat bij Ajax niet aan kan, laat hem dan lekker gaan sjoelen
Hoewel ik vind dat het in de jeugd wel wat minder kan ja.
!!quote:Wat de media / supporters van andere clubs van ons vinden, interesseert me geen moer. Laat iedereen maar lekker een hekel aan ons hebben. Hoe meer ze ons haten, hoe mooier ik het vindtOp dinsdag 22 mei 2007 13:46 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
De jongens worden er nou ook niet bepaald leuker van. Ajax maakt het mensen makkelijk om een hekel aan ze te hebben.
quote:Oderint dum metuant.Op vrijdag 25 mei 2007 16:11 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Wat de media / supporters van andere clubs van ons vinden, interesseert me geen moer. Laat iedereen maar lekker een hekel aan ons hebben. Hoe meer ze ons haten, hoe mooier ik het vindt
quote:Dat laatste is ook niet meer het geval
quote:Jij vreest toch niemand Rob?Op vrijdag 25 mei 2007 16:19 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Dat laatste is ook niet meer het geval
quote:Simpele ziel.Op vrijdag 25 mei 2007 16:11 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Wat de media / supporters van andere clubs van ons vinden, interesseert me geen moer. Laat iedereen maar lekker een hekel aan ons hebben. Hoe meer ze ons haten, hoe mooier ik het vindt
quote:Tjeem
.quote:Inderdaad, bovendien moet je tegenover de jeugd hard optreden om te voorkomen dat die pubers enorm naast hun schoenen gaan lopen. Als je de jongens niet een beetje met de beentjes op de grond weet te houden dan loop je toch redelijk wat talent mis.Op vrijdag 25 mei 2007 17:48 schreef ajaxclub het volgende:
ik begrijp al dat gezeik niet hoor over hoe hard ajax wel niet is tis volgens mij een proffesionele club. als je geen streng beleid wilt ga je maar bij amateurs voetballen
quote:
quote:Ajax: daar hoorden zij engelen zingen
13 februari 2001
filmverslag CKV
Algemene gegevens
Titel : Ajax: daar hoorden zij engelen zingen
Regisseur : Roel van Dalen
Cameraman : Mark Bakker
Jaartal : Voetbalseizoen ‘99/’00, maandag 27 november 2001 ging
de film in première
Land van herkomst: Nederland
Hoofdrolspelers : - Alle spelers van de A-selectie van AFC Ajax
- Een elftal uit de jeugd van Ajax
- De talenten uit Ghana
- Jan Wouters en het hele bestuur
Samen met Chris van Emmerik heb ik de film gezien in bioscoop Trianon te Leiden. De voorstelling begon om kwart over zeven op donderdag 1 februari 2001.
Genre : Reportage
Plot
Het verhaal heeft 3 verhaallijnen. Je hebt de 1e verhaallijn en dat gaat over het 1e elftal van Ajax, de 2e over een jeugdteam van Ajax en het 3e ging over de talenten uit Ghana. De 3 verhaallijnen spelen zich allemaal af in het voetbalseizoen ‘99/’00. Je ziet dan hoe het gaat voor en achter de schermen bij Ajax. Je ziet dan het hele drama seizoen. De film is eigenlijk gewoon 1 grote reportage over heel het Ajax. Je maakt de wedstrijden en trainingen mee van Ajax, maar ook de persconferenties. Bij het jeugdteam zie je hoe het daar aan toe gaat. In dat seizoen, word dat jeugdteam kampioen van hun competitie. Als 3e verhaallijn gaan ze naar Ghana toe, om te kijken of er talenten rondlopen. Eerst maken ze dan een bepaalde selectie van zo’n 30 man. En dan gaan ze kiezen wie er mee mag, om te gaan kijken of ze goed kunnen voetballen. Dan worden er dus jongens teleurgesteld en laten ze gewoon zitten. Als schrale troost geven ze hun een kaart met daarop 1 van de spelers van het 1e elftal van Ajax. Hiermee zijn zulke jongens wel blij mee, maar eigenlijk is dat triest. Eerst maken ze een hele lange busreis, voordat ze daar zijn. En dan hebben ze nog geen eens gevoetbald en worden ze al weer naar huis gestuurd. Die andere jongens worden dan meegenomen naar een soort trainingscomplex. Daar gaan ze dan kijken of er goede voetballertjes tussen lopen. En van een man of 15, mogen degene mee, die daaruit uitblinken. In de reportage mochten 2 jongens mee naar Amsterdam toe, om zich daar verder te ontwikkelen tot misschien wel een succesvolle speler.
Bij het jeugdteam van Ajax ging het heel goed. Dit was de D1 van Ajax. Je zag dan hoe ze werden getraind en hoe ze werden gestraft als ze bijvoorbeeld niet hun best deden of als ze te laat waren. Veel verdriet zie je ook bij zulke kleine jongetjes. Op een moment hadden ze een toernooi in Barcelona, met verschrikkelijke topteams, zoals Real Madrid, Arsenal en Manchester United. Er mochten er 12 mee, en de D-selectie was van 15 man. Dus mochten 3 jongens gewoon niet mee, naar dit toernooi. Dan werd er dus een selectie gemaakt. Die 3 jongens die dus niet mee mochten, waren zo verschrikkelijk bedroefd, dat zij niet mee mogen. Je ziet dan een gesprek tussen die 3 jongetjes en de trainer. Dan gaat de trainer uitleggen waarom zij niet mee mochten. Het is gewoon ontzettend hard als je dan bij Ajax speelt, ook al ben je nog zo klein. Het kan een hele hoop verdriet opleveren, dat zie je heel goed in die film.
Dan heb je nog het 1e team van Ajax. Hiermee ging het dramatisch in dat seizoen. Dan zie je hoe de trainer Jan Wouters wordt vernederd door het Ajax-publiek. De F-side (de harde-kern-supporters) van Ajax zingt op een moment van: ‘Wouters rot op’. Dan zie je, als de wedstrijd is afgelopen, hoe moeilijk Jan Wouters het ermee heeft, dat het niet lukt met zijn team.
De hele film is dus een grote reportage, waarvan je kan zien hoe het achter de schermen is bij het hele gebeuren bij Ajax. Het maakt de film zo mooi, doordat je zoiets nooit ziet op de normale TV. Nu zie je dus de donkere kant van het profvoetballen.
Middelen
Locatie
Wie? De Locatie
1e team van AFC Ajax De Amsterdam ArenA en trainingsvelden
Een jeugdteam van AFC Ajax De Toekomst (het complex waar de junioren van Ajax trainen en spelen)
De talenten in Ghana Het complex die van Ajax in Ghana, waar ze talenten van jonge leeftijd vandaan proberen te halen
Belichting
De belichting van deze film speelt geen enkele rol in scènes. Het is een reportage, dus er waren geen lichteffecten toegepast.
Kledij
De kleding was heel normaal. Het bestuur zag er zoals normaal uit, mooi in pak. De spelers zag je meestal allemaal in sportkleding van Ajax. Maar op een feestje of in een persconferentie droegen ze mooie kleding.
Muziek
Er werd wel muziek gebruikt in de film. Niet zo vaak, want vaak moest je gewoon horen wat de hoofdrolspelers zeiden. Zoals bij een vergadering of een persconferentie. Je hoorde een treurige muziek, toen het 1e elftal van Ajax aan het verliezen was in het dramatische seizoen. Door deze muziek leek het allemaal nog erger en greep het me veel meer aan. Het had dus geen belangrijke rol, omdat het meeste werd gepraat. De muziek diende gewoon als achtergrond van de film.
Er was geen sprake van geluidseffecten.
Personages
Hoofdpersonen
- Jan Wouters: dit was de trainer van Ajax in het seizoen ‘99/’00. De trainer kreeg dus in dit seizoen ontzettend veel kritiek van de media en ook van de supporters, omdat Ajax zo slecht draaide in dit seizoen.
Dit was eigenlijk de enige echte hoofdpersoon van de film. Je had eigenlijk niet echte hoofdpersonen. Ook werden personen niet beschreven in deze reportage. Verdere Bijrollen hadden:
- De selectie van Ajax 1
- Een jeugdteam van de Ajax-jeugd
- De talenten uit Ghana
- Het bestuur van Ajax
Je kreeg eigenlijk niet echt informatie over de hoofdpersonen in de film. Ik wist gewoon uit mijn eigen kennis, hoe bijvoorbeeld de trainer is. In deze film treden ook geen flashbacks op. Je komt wel wat te weten bijvoorbeeld over de jeugdspelers van Ajax en de talenten uit Ghana. Doordat je bijvoorbeeld een gesprek ziet tussen zo’n jeugdspelertje en de trainer en aan dat gesprek kan je dan te weten komen hoe hij heet en waar hij vandaan komt.
Thematiek en Interpretatie
Thema
Het belangrijkste thema van de film is simpelweg: voetbal
Dan heb je wel de conflicten die er zijn en relaties tussen personen, maar het onderwerp blijft gewoon voetbal.
Ik denk wel dat de regisseur een bepaalde bedoeling hiermee had. Hij heeft dus gewoon het hele seizoen lang gefilmd bij trainingen en wedstrijden, maar ook bij trainingen en wedstrijd bij de jeugd. En dan ook nog eens een keer helemaal in Ghana. Hiermee wilde hij aantonen hoe de wereld nu eens is van de andere kant in de voetballerij. Hier zie je dus dingen die je nooit op de normale TV zou zien, zoals verdriet. Zo zie je ook, hoe erg de spelers wel niet onder druk staan bij een wedstrijd.
Boeiende werking
Het was gewoon zo’n mooie film, doordat je dingen ziet, die je helemaal niet verwacht. Je bent helemaal niet gewend aan die beelden in deze film. Normaal krijg je alleen maar goeie beelden te zien bij het voetbal. Maar in deze film zie je gewoon hoe het achter de schermen in zijn werk gaat, en wat dat voor conflicten wel niet kan opleveren. Ook vond ik het goed om te weten hoe het er aan toe gaat in Ghana. Je kan het bijna niet geloven, hoe ze daar omgaan met die arme jongens. Zelf ga ik ook heel vaak naar wedstrijden van Ajax, maar zie je gewoon niet hoe alles achter de schermen is bij Ajax.
De regisseur had een scène opgenomen in Ghana, waar allemaal jongens van 15/16 jaar stonden. Hiervan werden gewoon 10 spelers uitgezocht. Het was denk een groep van 30. Dan gingen alle jongens op een rij staan en koos de scout er gewoon 10 uit. Dan werden die andere 20 gewoon weggeduwd, omdat ze er wat magerder uitzagen bijvoorbeeld. Dan zag je gewoon, hoeveel verdriet dat wel niet gaf bij die spelers, die niet mee mochten op trainingskamp, om te kijken of er talenten tussen zaten. Dit grijpt je heel erg aan, en zo’n scène is gewoon ontzettend effectief. Die jongens werden dus gewoon letterlijk als slaven behandeld.
Camerawerk en Montage
De scène die me het meest is bij gebleven, dat is de scène die ik net beschreven heb bij ‘De boeiende werking’. Het camerawerk vond ik wel belangrijk en ook de montage. Hierdoor zag het er nog erger uit allemaal, wat je nog meer aangrijpt. Je ziet dan de gezichten van de jongens die niet mee mogen naar het trainingscomplex van Ajax, waar ze kans maken om mee te mogen naar Amsterdam, om zich daar te ontwikkelen tot misschien een speler van het 1e elftal van Ajax. Als ze dat dan mooi filmen, dan ziet dat er heel droevig en zielig uit, en lijkt het ook heel erg. En zo zie je dan maar weer, hoe het allemaal gaat daar, wat je normaal niet ziet op TV.
Recensie
Helaas heb ik geen recensies kunnen vinden over deze film.
Ik vind zeer zeker, dat de regisseur is geslaagd, met de uitwerking van het hoofdthema. Je zag ontzettend goed, hoe alles in z’n werk ging. En het was leuk dat je gewoon 3 verhaallijnen had, en dat het dus niet alleen maar ging over het 1e elftal van AFC Ajax.
De film is heel geloofwaardig, omdat dit niet verzonnen is, maar omdat het gewoon echt gebeurt. Alleen zie je dit niet op de normale TV.
Het gebruik van muziek is heel goed gebruikt. Op de momenten dat het slecht ging, of dat het heel droevig was, kwam er een bepaalde muziek, wat het nog mooier of droeviger maakt. En slaat dan dieper aan bij de mensen die de film kijken.
Dit is een hele aparte film om te zien, maar zeker 1 van de mooiste films. Dit is een film, die je met geen enkele andere film kan vergelijken, omdat dit dus zo’n aparte film is. Het geeft gewoon de zwarte kant aan van Ajax, in plaats van de mooie kant van Ajax, die je bijna altijd te zien krijgt. Ik was zeer onder de indruk, hoe het er allemaal aan toe ging.