pberends | donderdag 11 januari 2007 @ 13:01 |
quote:Niet trots op zijn? Waar haalt die mafkees dat vandaan? De VVD is op zich al niet zo liberaal meer, maar deze paternalistische minister maakte het wel heel bont: - softdrugsbeleid afkraken - roken ontmoedigen - alcoholgebruik ontmoedigen - overgewicht aanpakken Alle 4 dingen, waarvan je als echte liberaal zou zeggen: dat moeten mensen maar zelf uitmaken. Maar nee hoor, deze ultra-anti-liberale minister spreekt ons elke keer weer vaderlijk toe over onze slechte gewoontes wat je misschien van een CDA'er of PvdA'er zou kunnen verwachten. Stelling: VVD moet Hoogervorst uit de partij kicken. Hoogervorst moet zijn heil maar gaan zoeken bij een ander paternalistische partij. [ Bericht 0% gewijzigd door pberends op 11-01-2007 13:07:34 ] | |
KlappernootatWork | donderdag 11 januari 2007 @ 13:03 |
Het zit je niet mee he? ![]() | |
V. | donderdag 11 januari 2007 @ 13:04 |
Flinke link, joh ![]() V. | |
MikeyMo | donderdag 11 januari 2007 @ 13:05 |
quote:ik ben allemaal voor, maar ze mogen niet mijn bier duurder maken... doe dan maar meer alcoholcontroles op de weg en steekproeven in horeca mbt verkoop aan jeugd | |
Floripas | donderdag 11 januari 2007 @ 13:05 |
Jezus, die OP! | |
pberends | donderdag 11 januari 2007 @ 13:07 |
quote:Cool, geen fout van mij, maar FOK doet opeens gaar. Ik heb de link maar weggehaald, en alles was weer normaal ![]() | |
Richboy | donderdag 11 januari 2007 @ 13:10 |
quote:Klopt. Maar dan ga ik ook niet betalen voor die vette alcoholisten of junks. Zoek het zelf maar uit. | |
wonko | donderdag 11 januari 2007 @ 13:12 |
quote:En ik weiger om te betalen voor het eeuwige gezeik van die voetbalhuillies...beetje in het weekeinde tof doen maar o zo vaak het enkeltje naar de godver helpen en de ziektewet in...kost het land klauwen vol met geld. | |
Richboy | donderdag 11 januari 2007 @ 13:16 |
quote:Precies. Of je neemt zo'n gedrocht van een collectieve verzekering, en dan mag de overheid je ook vertellen wat je wel en niet mag doen/eten Of je kiest voor een privaat stelsel, waarbij iedereen gaat betalen naar wat de kosten zijn. Dit gejank ben ik beu. | |
Monolith | donderdag 11 januari 2007 @ 13:17 |
Het schort met name aan de handhaving van het beleid. Volgens het beleid mag er bijvoorbeeld geen alcoholische drank aan personen onder de 16 worden verkocht, maar in de praktijk is er nauwelijks controle. Bovendien komt de koper er gewoon mee weg als er een overtreding wordt geconstateerd en vallen de gevolgen voor de verkoper ook nog wel mee. Er kan wel allerlei nieuw beleid worden gecreeërd, maar als het huidige beleid al niet eens fatsoenlijk gehandhaafd kan worden, hoe denkt Hoogervorst dan dat dit zal gaan met nog meer / strenger beleid? | |
Dwersdriever | donderdag 11 januari 2007 @ 13:20 |
Ik zie het Nederlandse softdrugsbeleid voorlopig niet op de helling gaan, maar minister Hoogervorst wijst wel op een aantal reëele problemen met het beleid. Nederland blijft ondanks wat experimenten elders in de wereld een uitzondering op het gebied van softdrugs. In het kader van de globalisering en de harmonisatie van allerlei wetgeving binnen Europa, kan dit inderdaad een aanpassing van het Nederlandse beleid opleveren. Of wij dat nu willen of niet. Moet zeggen dat ik niet altijd even blij ben met het Nederlandse beleid, vooral omdat de vervolging van harddrugs wel wat te wensen overlaat. Dit leidt in veel grensplaatsen tot extra criminaliteit en overlast door drugstoeristen. Bij veel coffeeshops in bijvoorbeeld Roermond zijn drugsrunners actief die de toeristen aan het hardere spul moeten helpen. De aanwezigheid van coffeeshops in grensplaatsen is een motor achter de illegale drugshandel in die plaatsen. Verder moet ik zeggen dat een aantal ervaringen met banenprojecten voor jongeren me wel tot de conclusie bracht dat regelmatige coffeeshopbezoekers vaak het moeilijkst te motiveren waren. Daar speelde een vorm van verslaving wel degelijk een rol. Dat gezegt hebbende, denk ik dat softdrugs en coffeeshops intussen dusdanig ingeburgerd zijn in Nederland dat het niet makkelijk zal zijn het gevoerde beleid terug te draaien. Een legalisatie van wietteelt voor Nederlandse coffeeshops zou in ieder geval een oplossing zijn voor het vele zwarte geld en illegaliteit die de groothandel in softdrugs veroorzaakt en deze 'branche' decriminaliseren. Dat zie ik misschien nog wel eerder gebeuren dan sluiting van de cofffeeshops. | |
ethiraseth | donderdag 11 januari 2007 @ 13:20 |
Dit past wel bij de vvd, die toch niet echt liberaal meer te noemen is. Mischien kan er eens een échte liberale partij in het gat springen. | |
evil23 | donderdag 11 januari 2007 @ 13:43 |
Alles maar ontmoedigen,en ondertussen maar huilen dat iedereen steeds ouder word door dat ze gezonder leven ![]() De autogordel ,airbags en aczijnsvretende SUV's doen het organentekort ook geen goed. In plaats van liberaal te denken,pragmatisch werken aan werk voor de politici van de toekomst. | |
pmb_rug | donderdag 11 januari 2007 @ 13:50 |
pberends, zeg jij als echte liberaal dan ook dat rokers, drinkers en overmatige dikkerts ook voor hun eigen zeikenhuisrekening in zijn volledigheid moeten betalen? Lijkt me wel zo eerlijk. Ik vind het namelijk nogal absurt dat ik voor idiotie van iemand anders moet opdraaien. Voel ik wel wat voor: volledig verbod op verzekering voor kosten aangaande longkanker (of gewoon elke ziekte veroorzaakt door overgewicht, drank of nicotine). | |
MrBadGuy | donderdag 11 januari 2007 @ 13:51 |
Iemand mag van mij wel drugs gebruiken, maar als die dan gezondheids of andere problemen krijgt is de rekening ook voor diegene. Zelfde geldt voor een roker met longkanker en een alcoholgebruiker die een ongeluk veroorzaakt of in het ziekhuis terecht komt. Het is misschien niet liberaal, maar dat iedereen moet betalen voor de domme gewoontes van bepaalde mensen is ook niet liberaal. | |
JohnnyKnoxville | donderdag 11 januari 2007 @ 13:52 |
quote:Dan neem ik aan dat de accijns op tabak ook afgeschaft wordt? | |
Monolith | donderdag 11 januari 2007 @ 13:52 |
quote:Longkanker krijg je dan ook alleen van roken. Is een zeikenhuis trouwens iets voor mensen die bovenmatig klagen? ![]() | |
EchtGaaf | donderdag 11 januari 2007 @ 13:52 |
quote:ik in beginsel ook, maar waar ligt de grens dan?....niet sporters, weinig lichaamsbeweging is net zo devastating.....Ook niet meer verzekeren? En hoe te toetsen... (Net als die vegapolis trouwens... Wel leuk, niet te doen....) | |
Aurelianus | donderdag 11 januari 2007 @ 13:53 |
quote:Mee eens. De enige fatsoenlijk oplossing: legaliseer de productie. | |
JohnnyKnoxville | donderdag 11 januari 2007 @ 13:55 |
quote:En uiteraard gaan voetballiefhebbers dan zelf betalen voor politieinzet tijdens wedstrijden. | |
pmb_rug | donderdag 11 januari 2007 @ 13:56 |
my point exactly | |
JohnnyKnoxville | donderdag 11 januari 2007 @ 13:56 |
quote:Wat dacht je van welsporters die om de haverklap geblesseerd zijn? | |
pmb_rug | donderdag 11 januari 2007 @ 13:57 |
quote:dat is een logisch gevolg, maar roken wordt dan ook verboden in elke publieke omgeving (dus niet private plekken zoals horeca, dat is aan de baas zelf om te beslissen) | |
JohnnyKnoxville | donderdag 11 januari 2007 @ 13:57 |
quote:En als je longkanker krijgt door meeroken? Of helemaal niet van roken? Dan ben je dus gewoon het bokje? | |
MrBadGuy | donderdag 11 januari 2007 @ 13:58 |
quote:Ik ben gewoon voor een vragenlijst voor je een verzekering af mag sluiten. Iets als: Rookt u? ja/nee Zo ja, hoeveel per dag? .... sigaretten Drinkt u bier? ja/nee Zo ja, hoeveel glazen per week? ..... glazen Drinkt u andere dranken? ja/nee Zo ja, hoeveel van wat.... Gerbuikt u canabis, xtc, etc. Sport u.... etc. etc. En dan rolt er een prijskaartje uit. Dan mogen van mij accijnzen wel afgeschaft worden ![]() | |
JohnnyKnoxville | donderdag 11 januari 2007 @ 14:03 |
quote:Hoe wilde je gaan controleren of iemand het formulier naar waarheid heeft ingevuld? | |
MrBadGuy | donderdag 11 januari 2007 @ 14:07 |
quote:Moet nog uitgewerkt worden. Te denken valt aan een speciale (pin)pas waarmee je sigaretten en alcohol kan/mag kopen, dan is het vrij makkelijk te registreren hoeveel je koopt. Probleem is dan alleen dat als je voor een feestje veel kratten bier en andere drank koopt ![]() En als je aangeeft niet te drinken en je komt met een alcoholvergiftiging in het ziekenhuis dan kun je dus een dikke rekening verwachten. Zelfde geldt als je dan aangehouden wordt bij een blaastest, dan kan je ook nog eens een dikke boete van de verzekering krijgen. | |
Monolith | donderdag 11 januari 2007 @ 14:09 |
quote:Voor de meeste drugs kun je wel tests uitvoeren om te bepalen of iemand deze gebruikt heeft of niet. Aantal glazen per week e.d. wordt denk ik lastig, maar er zal vast wel een schatting van de mate van gebruik te geven zijn. | |
MrBadGuy | donderdag 11 januari 2007 @ 14:10 |
Het gaat er om dat TS niet precies weet wat liberalisme is. Liberalisme betekend idd meer vrijheid, maar ook meer verantwoordelijkheid. Hoogervorst kan drugsgebruikers alleen meer vrijheid geven als ze ook meer verantwoordelijk worden gehouden voor hun gedrag. Dus alleen maar legaliseren en voor de rest niks veranderen is naar mijn mening niet echt liberaal. | |
kingmob | donderdag 11 januari 2007 @ 14:12 |
Dit past prima in de VVD. Zij staan voor een repressieve overheid. Komop man, ze hebben de idenificatieplicht bedacht. Liberaal zijn ze slechts economisch of in woorden. | |
Richboy | donderdag 11 januari 2007 @ 14:16 |
quote:Je doet je sig. eer aan. | |
MikeyMo | donderdag 11 januari 2007 @ 14:36 |
quote:dus dan mag er op onze werkvloer ook weer gerookt worden, nee tof man! | |
pmb_rug | donderdag 11 januari 2007 @ 15:50 |
quote:tja, daar kun je het niet mee eens zijn, maar dat is wel liberaal. het is aan het bedrijf zelf om roken te verbieden op de werkplek. | |
DS4 | donderdag 11 januari 2007 @ 16:43 |
Als ik het bericht zo lees is Hoogervorst meer aan het voorspellen en constateren, dan dat hij een eigen mening geeft. Daarnaast: liberalisme trekt een grens bij overlast voor anderen. Dat drugsgebruik in diverse gevallen overlast met zich brengt beschouw ik als bekend. Dus ZO vreemd vind ik het niet indien de VVD zou pleiten voor een strenger drugsbeleid. Ik vind het wel dom. Maar dat is iets anders. | |
DS4 | donderdag 11 januari 2007 @ 16:44 |
quote:Onzin. Je hindert dan de niet-rokers en dat is allesbehalve liberaal. | |
EchtGaaf | donderdag 11 januari 2007 @ 16:47 |
quote:Tja, dat is ook een risico groep. Er zal wel een gulden middenweg zijn... | |
Monolith | donderdag 11 januari 2007 @ 16:47 |
quote:Liberalisme trekt een grens bij overlast in de zin dat er daadwerkelijk sprake dient te zijn van overlast. Er zijn heel veel zaken, waaronder drugs, die overlast kunnen veroorzaken. | |
EchtGaaf | donderdag 11 januari 2007 @ 16:48 |
quote:Alus naar waarheid ingevuld.... ![]() | |
pmb_rug | donderdag 11 januari 2007 @ 16:56 |
quote:nee, niet-rokers zijn niet verplicht daar te werken. als ze het niet eens zijn met die beslissing van het bedrijf, gaan ze maar weg. een bedrijf zal rationeel genoeg zijn om een slimme oplossing te bedenken om alle personeel tevreden te stellen. | |
DS4 | donderdag 11 januari 2007 @ 16:57 |
quote:Ideologie en praktijk gaan zelden 1:1. Het belangrijkste blijft m.i. dat Hoogervorst in deze volgens mij geen mening geeft over strenger drugsbeleid, maar constateert dat het strenger is geworden en voorspelt dat het nog strenger zal worden. En daarin heeft hij m.i. gelijk (ten aanzien van het eerste zeker). | |
DS4 | donderdag 11 januari 2007 @ 16:58 |
quote:Als jij denkt dat dit liberaal is, dan wordt het tijd dat je een boek open slaat. Liberalisme 1.01. | |
ethiraseth | donderdag 11 januari 2007 @ 17:04 |
quote:Als de vvd consequent zou zijn zouden ze dus ook het sigaretten en alcohol bemachtigen willen bemoeilijken, die twee softdrugs zorgen namelijk voor meer overlast dan die 200 junkies die we in Nederland hebben rondlopen... | |
Monolith | donderdag 11 januari 2007 @ 17:07 |
quote:Het ging dan ook om het liberalisme, dat is nog steeds een ideologie volgens mij. ![]() quote:Hij zegt inderdaad niet echt concreet iets over een strengerdrugsbeleid. De enige mening die erin staat is dat we niet trots kunnen zijn op de in Nederland geteelde marihuana. | |
DS4 | donderdag 11 januari 2007 @ 17:54 |
quote:Het ging anders ook over daden. | |
DS4 | donderdag 11 januari 2007 @ 17:55 |
quote:Mee eens. Er is geen goede reden waarom b.v. alcohol wel mag... Is overigens een harddrug. | |
pmb_rug | donderdag 11 januari 2007 @ 20:12 |
quote:kun jij met uitleggen waarom mijn oplossing minder liberaal is dan de oplossing van een overheid die alle bedrijven oplegt om roken op de werkplek te verbieden? | |
DS4 | donderdag 11 januari 2007 @ 21:33 |
quote:Omdat je door dat verbod de vrijheid om overal te werken garandeert... | |
Parafernalia | donderdag 11 januari 2007 @ 23:13 |
![]() | |
pmb_rug | vrijdag 12 januari 2007 @ 09:13 |
quote: ![]() dit is wel echt het meest belachelijke wat ik heb gehoord over liberalisme. niemand is verplicht ergens wel of niet te gaan werken, of er nou gerookt word of niet. nogmaals, het is aan bedrijven en werknemers zelf om een oplossing te zoeken. dat is pas vrijheid. ![]() (overigens, ik ben zelf wel voor een verbod op roken op de werkvloer, maar dat geheel terzijde) | |
descendent1 | vrijdag 12 januari 2007 @ 09:26 |
Ach het werkt toch prima zo; met aparte rookruimtes! (zelfs als roker ben ik het daar mee eens; hoewel een verbod op roken in de horeca me te ver gaat. | |
DS4 | vrijdag 12 januari 2007 @ 09:27 |
quote:Dat is natuurlijk onzin. Denk b.v. aan mensen met longklachten. Die kunnen daar niet werken zonder last te krijgen. Maar ook als je het gewoon vindt stinken kan het gerook van collega's het werkplezier dusdanig vergallen dat je niet kan spreken van vrijheid om te kiezen. Het is zoiets als dat ik zeg dat iedereen van mijn auto gebruik mag maken, maar dat ik er wel even 10.000 Volt op zet. Iedereen is vrij om in te stappen hoor... ![]() | |
ethiraseth | vrijdag 12 januari 2007 @ 09:35 |
Een beetje zinnig bedrijf zou roken sowieso verbieden. Als je ziet wat dat aan arbeidsproductiviteit kost... gemiddelde roker waar ik werk besteed 1,5 uur per dag aan roken, buiten zijn pauzes om. ![]() | |
pmb_rug | vrijdag 12 januari 2007 @ 14:50 |
quote:dan is het toch kut voor dat bedrijf? wat die verliezen schaars kapitaal (kennis). een rationeel bedrijf zal rokers in hokjes stoppen. quote:niemand houd je tegen om betere secundaire arbeidsvoorwaarden bij een ander bedrijf te zoeken. quote: ![]() ![]() | |
kingmob | zaterdag 13 januari 2007 @ 00:01 |
quote:jij ook ![]() | |
Jurgen21 | zaterdag 13 januari 2007 @ 16:56 |
Hoogervorst is goed bezig. Ik ben voor een streng tabak- en alcoholbeleid en vind dat het gedoogbeleid aangaande drugs direct dient te worden afgeschaft. Drugs vernielt steeds meer jongeren. Dan past geen slap gedogen, maar rest de overheid enkel nog de mogelijkheid keihard in te grijpen. Anders voldoet de overheid niet aan haar grondwettelijke plicht om de volksgezondheid te bevorderen. | |
PJORourke | zaterdag 13 januari 2007 @ 16:56 |
quote:Wat heeft dat voor zin? | |
Jurgen21 | zaterdag 13 januari 2007 @ 17:06 |
quote:Slecht leefgedrag ontmoedigen en bestraffen. Allereerst kunnen de accijzen op tabakswaren en alcoholische produkten met enkele euro's per produkt worden verhoogd ![]() | |
ethiraseth | zaterdag 13 januari 2007 @ 17:23 |
quote:Slecht leefgedrag in jouw ogen bedoel je dus hè. Het is geen slecht leefgedrag, slechts een ander leefgedrag. Of wil je ook mensen gaan straffen die niet 3x per week in de sportschool zitten? Dat is tenslotte ook slecht leefgedraf, wat dus gestraft moet worden. | |
ub40_bboy | zaterdag 13 januari 2007 @ 17:39 |
Ja de VVD is gewoon geen liberale partij en D66 heeft nog steeds die belachelijke kroonjuwelen. Wanneer staat er nou eens een echte liberale partij op? Met als punten: -Vlaktax invoeren, hypotheekrente en al die andere zooi afschaffen. -Legaliseren softdrugs. Die partij krijgt sowieso mijn stem. | |
PJORourke | zaterdag 13 januari 2007 @ 17:40 |
quote:Ja, en je bevordert een enorme smokkel en iedereen gaat door zoals het was, zij het met slechte troep. Waarom? | |
ub40_bboy | zaterdag 13 januari 2007 @ 17:42 |
quote:Ook accijns op softdrugs of wil je dat lekker goedkoop houden? (Terugdraaien van het gedoogbeleid zit er niet in) | |
Jurgen21 | zaterdag 13 januari 2007 @ 19:04 |
quote:Nee, drugs blijven verboden en het gedoogbeleid wordt afgeschaft. Er komt een keihard repressief beleid tegen het fabriceren, kopen en gebruiken van drugs. Roken hebben we ook veel te lang toegestaan, terwijl we wisten dat het uiterst schadelijk was voor de gezondheid van veel mensen en daarmee voor de kosten van de gezondheidszorg. Die fout moeten we niet een tweede keer maken. | |
PJORourke | zaterdag 13 januari 2007 @ 19:05 |
quote:Wat schieten we daar mee op? Mensen kappen dan echt niet met roken hoor. Smokkel galore! | |
Jurgen21 | zaterdag 13 januari 2007 @ 19:09 |
quote:Welke smokkel? Uit België en Duitsland? Als je er twee jaar de cel voor indraait zal die smokkel best meevallen. Keiharde repressie ![]() | |
PJORourke | zaterdag 13 januari 2007 @ 19:10 |
quote:Leuk... | |
Jurgen21 | zaterdag 13 januari 2007 @ 19:11 |
quote:Jij zouj als rechtse polderlander toch een voorstander van moeten zijn van keiharde repressie ![]() | |
PJORourke | zaterdag 13 januari 2007 @ 19:15 |
quote:Ja, op het gebied van misdaad. Ik heb het verder niet zo op de nanny state... | |
Jurgen21 | zaterdag 13 januari 2007 @ 19:18 |
quote:Waarmee prachtig het verschil is aangetoond tussen seculier-rechts en christelijk-rechts ![]() |