Met het vermogen van de molens van 10 jaar terug zijn die energiekosten binnen een maand of 4 terugverdiend. Op een levensduur van 20 jaar lijkt me niet heel verkeerd opzich. Zeker aangezien het vermogen de afgelopen jaren sterk is toegenomen.quote:Op woensdag 10 januari 2007 19:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
grapjas en hoe denk je dat ze aan al dat aluminium komen![]()
Hoeveel metaal denk je dat er in een kerncentrale of een conventionele centrale gaat. Zijn die ook nog nooit rendabel geweest dan?quote:Op woensdag 10 januari 2007 19:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
grapjas en hoe denk je dat ze aan al dat aluminium komen![]()
Waarom zou ik jou meer geloven als iemand die in de windmolen industrie werkt?quote:Op woensdag 10 januari 2007 18:53 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Dat is een mythe die al lang ontkracht is. Een windmolen stelt namelijk weinig voor, een paal, wat wieken en een generator. Geloof me, die dingen leveren al gauw meer op dan ze kostten.
Met een kweekreactor kan je ongeveer 30x zo veel energie uit (aanvankelijk) uranium winnen dan met een conventionele reactor.quote:Op woensdag 10 januari 2007 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Uranium is eerder op dan steenkool.
waarom zijn er alleen maar positieve energie balansen te vinden op internet. Dan zouden er toch veel meer ook negatieve berekeningen op internet moeten rondslingeren.quote:Op donderdag 11 januari 2007 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou ik jou meer geloven als iemand die in de windmolen industrie werkt?
De enige europesche kweekreactor heeft nooit een krom voltje aan stroom geproduceerdquote:Op donderdag 11 januari 2007 09:32 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Met een kweekreactor kan je ongeveer 30x zo veel energie uit (aanvankelijk) uranium winnen dan met een conventionele reactor.
Is er eigenlijk ergens ter wereld wel al een werkende kweekreactor? Of is deze kweekreactor net nog zoveel theorie als de kernfusie reactoren?quote:Op donderdag 11 januari 2007 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De enige europesche kweekreactor heeft nooit een krom voltje aan stroom geproduceerd
Kan jij dat energieverhaal misschien dan wel onderbouwenquote:Op donderdag 11 januari 2007 11:09 schreef JohnDope het volgende:
ik ben het niet vaak met Piet eens. Maar Windmolens zijn inderdaad een Hoax. Die kosten meer energie dan dat ze opleveren.
En ze zijn het toppunt van horizonvervuiling.
Wel een pretpark.quote:Op donderdag 11 januari 2007 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De enige europesche kweekreactor heeft nooit een krom voltje aan stroom geproduceerd
Je wilt toch niet zeggen dat jij het mooi vindt staan dat machinale gebeuren in de vrije natuurquote:Op donderdag 11 januari 2007 11:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan jij dat energieverhaal misschien dan wel onderbouwen? Of blijft het zoals meestal weer bij vage uitroepen?
Je ontwijkt de vraag weer eens. Kan je aub een bron geven waaruit blijkt dat windmolens meer energie kosten dan ze opleveren?quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je wilt toch niet zeggen dat jij het mooi vindt staan dat machinale gebeuren in de vrije natuur
Ik heb even geen tijd om een bron te zoeken. Maar het is algemeen bekend toch.quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je ontwijkt de vraag weer eens. Kan je aub een bron geven waaruit blijkt dat windmolens meer energie kosten dan ze opleveren?
En opzich kunnen die molens plaatselijk best mooi staan.
Volgens wiki waren er toch wel wat technische problemen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:44 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Wel een pretpark.Maar aan dat falen lagen eerder politieke factoren ten grondslag, dan technische.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kalkarquote:[bewerk] De kerncentrale
In de jaren 70 en 80 was Kalkar vaak in het nieuws door de vele protestmanifestaties die er gehouden werden tegen de kerncentrale van het type Schneller Brüter die er gebouwd werd. De centrale werd in 1985 opgeleverd en was toen klaar om in bedrijf genomen te worden. Door het aanhoudende protest en de steeds alarmerender rapporten over de veiligheid van dit type reaktor werd de centrale, die een samenwerkingsverband was tussen Duitsland, België en Nederland, echter nooit in gebruik genomen. De centrale zou volgens het zogenaamde broedproces nieuwe splijtstof aanmaken. Maar dit betrof dan plutonium dat zonder verdere bewerking gebruikt kan worden om kernwapens van te maken. Ook zou de koeling van de reactorkern door vloeibaar natrium gebeuren. Dit is een hoogst reactief metaal dat spontaan in brand vliegt bij zuurstofcontact. Een eventuele brand in het natriumcircuit zou bijna niet te stoppen zijn en mogelijk een ramp à la Tsjernobyl veroorzaken. Door dit alles werd tenslotte in 1992 besloten om de reactor niet op te starten. Inmiddels was er al ¤ 3,5 miljard uitgegeven.
Eh, die dingen staan niet in de natuur maar in in cultuurgebrachte weilanden.quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik heb even geen tijd om een bron te zoeken. Maar het is algemeen bekend toch.
Ik ben alles behalve een natuurhippie, maar die dingen zijn natuurlijk afschuwelijk in de natuur.
Het is gewoon het toppunt van horizonvervuiling.quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:54 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Eh, die dingen staan niet in de natuur maar in in cultuurgebrachte weilanden.
Bepaald niet. De engie bronnen die er over te vinden zijn geven aan zo'n molen de eerste 3-4 maand van haar 20 jarige bestaan moet draaien om z'n oprichtingsenergie terug te verdienen. Zie ook Broeikasgaslobby bedankt! en dan gaat het ook nog eens om cijfers van 10 jaar oud die apparaten zijn sindsdien stukken efficienter geworden. Maar ik blijf verdomde benieuwd naar bewijzen van het tegendeelquote:Op donderdag 11 januari 2007 11:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik heb even geen tijd om een bron te zoeken. Maar het is algemeen bekend toch.
Ten eerste hebben we hier nauwelijks natuur en zo'n molen is naar mijn idee niet veel lelijker dan een elektriciteitsmast of een pand van het model blokkendoos. Als je die molens kan plaatsen waar het landschap toch al weinig waardevol is zie ik al helemaal geen problemen.quote:Ik ben alles behalve een natuurhippie, maar die dingen zijn natuurlijk afschuwelijk in de natuur.
voorlopig is er nog niets gebeurd hoorquote:Op donderdag 11 januari 2007 11:58 schreef JohnDope het volgende:
Maargoed de mensen die voor iedere poep en een scheet hun privejet pakken, hebben nu via het zogenaamde broeikaseffect, de kern-energie door jullie strot weten te douwen.
Die strategie verdient wat mij betreft een nobelprijs.
De belangrijkste stappen zijn gezet: Het bange volk eet nu uit hun handquote:Op donderdag 11 januari 2007 11:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
voorlopig is er nog niets gebeurd hoor.
Maar een onderbouwing van je gebrabbel over de energie-inefficientie van windmolens hoeven we zeker niet meer op te rekenenquote:Op donderdag 11 januari 2007 12:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De belangrijkste stappen zijn gezet: Het volk eet nu uit hun hand![]()
Daar ben ik het mee eens. Ik heb me ook zo lopen verbazen over eh, hoe heet hij, die van die film....quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:58 schreef JohnDope het volgende:
Maargoed de mensen die voor iedere poep en een scheet hun privejet pakken, hebben nu via het zogenaamde broeikaseffect, de kern-energie door jullie strot weten te douwen.
Die strategie verdient wat mij betreft een nobelprijs.
Eindelijk jij bent tenminste oprecht, met jou kan ik praten. Veel van dit forum, waaronder die du_ke, die praatte dat allemaal goedquote:Op donderdag 11 januari 2007 12:04 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Ik heb me ook zo lopen verbazen over eh, hoe heet hij, die van die film....
Vliegt de wereld rond om ons te waarschuwen voor de manier waarop we met het milieu omgaan. Beetje tegenstrijdig voor mijn gevoel.
Dat was zijn naam inderdaad.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Eindelijk jij bent tenminste oprecht, met jou kan ik praten. Veel van dit forum, waaronder die du_ke, die praatten dat allemaal goed
Al Gore heet hij.
Je zegt nu precies wat ik al een paar keer eerder zei op dit forum.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:08 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Dat was zijn naam inderdaad.
Zijn boodschap klopt natuurlijk. Ik geef hem gelijk. Maar de manier waarop hij dat verkondigt...
Hetzelfde verhaal had hij toch ook via internet kunnen verspreiden? Voor het geld van al die vliegreizen en overnachtingen had hij aardig wat online (en dus ook offline) publiciteit kunnen genereren. En ook dmv beeldtelefonie kan prima een boodschap verspreid worden.
Ik wacht af. Maar nu moet ik mijn kinderen ophalen van de kindergarten. Met de fiets.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je zegt nu precies wat ik al een paar keer eerder zei op dit forum.
Ik ben benieuwd of die SalonSocialisten nu ook tegen jou in zullen gaan
Niet om het goed te praten maar hij doet wel mee aan zo'n project om de CO2 uitstoot van vluchten te compenseren door b.v. het aanplanten van bossen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:04 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Ik heb me ook zo lopen verbazen over eh, hoe heet hij, die van die film....
Vliegt de wereld rond om ons te waarschuwen voor de manier waarop we met het milieu omgaan. Beetje tegenstrijdig voor mijn gevoel.
Wat praat ik goedquote:Op donderdag 11 januari 2007 12:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Eindelijk jij bent tenminste oprecht, met jou kan ik praten. Veel van dit forum, waaronder die du_ke, die praatte dat allemaal goed
Al Gore heet hij.
Ow worden we nu opeens afgeschilderd als SalonSocialisten ipv bomenknuffelaars.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je zegt nu precies wat ik al een paar keer eerder zei op dit forum.
Ik ben benieuwd of die SalonSocialisten nu ook tegen jou in zullen gaan
Klopt met aardwarmte en zonnepanelen kan je zeker nieuwbouw woningen bijna energieneutraal maken. Daar is nog een hoop mee te bereiken.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:05 schreef Tinkepink het volgende:
ER zijn toch ook nog andere mogelijkheden dan kernenergie en windmolens? Waarom hoor ik nooit iemand over aardwarmte?
Ja het is een aparte discussietechniekquote:Op donderdag 11 januari 2007 12:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow worden we nu opeens afgeschilderd als SalonSocialisten ipv bomenknuffelaars.![]()
Laat ons de post eens zien waar je het voor de rest wel eens bent met de boodschap van meneer gore. Want nu focusseer je je alleen op de man zijn reisgedrag dat je dat niet zou mogen doen als je zo'n boodschap over het klimaat wilt verkondingen.
Ben bang dat we heel lang kunnen wachtenquote:Verder wacht ik ook met spanning op een bron met berekening waarin aangetoond wordt dat de energiebalans van een windmolen zo slecht is.
veel maar dan komt dan ook veel uit itt tot een windmolen die ook nog eens afhankelijk is van het weer en veel onderhoud nodig heeft.quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:46 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Hoeveel metaal denk je dat er in een kerncentrale of een conventionele centrale gaat. Zijn die ook nog nooit rendabel geweest dan?Energie komt toch ergens vandaan, ooit moet het dus meer opgeleverd hebben dan het gekost heeft.
Tja een kerncentrale heeft vele honderden jaren controle nodig dat weegt wel tegen elkaar opquote:Op donderdag 11 januari 2007 12:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
veel maar dan komt dan ook veel uit itt tot een windmolen die ook nog eens afhankelijk is van het weer en veel onderhoud nodig heeft.
de enige die gebouwd is staat in duitsland maar die is nooit in werking getreden. (zal wel te maken hebben gehad met tjernobyl).quote:Op donderdag 11 januari 2007 09:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is er eigenlijk ergens ter wereld wel al een werkende kweekreactor? Of is deze kweekreactor net nog zoveel theorie als de kernfusie reactoren?
koude kernfusie bestaat (nog) niet.quote:Op donderdag 11 januari 2007 09:59 schreef Tinkepink het volgende:
Wat zeggen jullie trouwens van koude fusie? In Frankrijk wordt toch zo'n installatie gebouwd?
dat gebruiken ze in ijsland (daar betaal je dan ook niets voor de stroom) Maar dan moet je geisers hebben anders moet je te diep borenquote:Op donderdag 11 januari 2007 12:05 schreef Tinkepink het volgende:
ER zijn toch ook nog andere mogelijkheden dan kernenergie en windmolens? Waarom hoor ik nooit iemand over aardwarmte?
nee een gemiddelde nuclaire reactor heeft geen onderhoud nodig.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
veel maar dan komt dan ook veel uit itt tot een windmolen die ook nog eens afhankelijk is van het weer en veel onderhoud nodig heeft.
Je kan met een warmtewisselaar en de bodemwarmte best veel bereiken voor de verwarming en koeling van huizen en kantoren hoor. Ok het is geen stroom maar je beperkt wel behoorlijk de voor verwarming en koeling benodigde energie.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat gebruiken ze in ijsland (daar betaal je dan ook niets voor de stroom) Maar dan moet je geisers hebben anders moet je te diep boren
ja klopt je kunt voor besparing zorgen maar hij heeft het echt over de opwekking van stroom)quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je kan met een warmtewisselaar en de bodemwarmte best veel bereiken voor de verwarming en koeling van huizen en kantoren hoor. Ok het is geen stroom maar je beperkt wel behoorlijk de voor verwarming en koeling benodigde energie.
Opwekken van energie met aardwarmte biedt inderdaad minder kansen hierquote:Op donderdag 11 januari 2007 13:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja klopt je kunt voor besparing zorgen maar hij heeft het echt over de opwekking van stroom)
Bedoel je Kernwasser Wunderland in Kalkar? Dat zou toch een gewone kernreactor worden?quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de enige die gebouwd is staat in duitsland maar die is nooit in werking getreden. (zal wel te maken hebben gehad met tjernobyl).
Maar die centrale is nu een pretpark
Nope, Kalkar was geplanned als een snelle kweekreactor, natrium gekoeld.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:22 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Bedoel je Kernwasser Wunderland in Kalkar? Dat zou toch een gewone kernreactor worden?
Dat zijn geen technische problemen, het zijn eigenschappen die je vooraf weet: Kweekreactoren zijn nu immers vaak natriumgekoeld. Politieke en sociologische aspecten zorgden voor het annuleren, zoals ook in je quote staat: "Door het aanhoudende protest en de steeds alarmerender rapporten over de veiligheid van dit type reaktor werd de centrale echter nooit in gebruik genomen."quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens wiki waren er toch wel wat technische problemen.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kalkar
En er zijn er toch al heel wat dichtgeflikkerd omdat ze technische problemen haddenquote:Op donderdag 11 januari 2007 21:25 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Dat zijn geen technische problemen, het zijn eigenschappen die je vooraf weet: Kweekreactoren zijn nu immers vaak natriumgekoeld. Politieke en sociologische aspecten zorgden voor het annuleren, zoals ook in je quote staat: "Door het aanhoudende protest en de steeds alarmerender rapporten over de veiligheid van dit type reaktor werd de centrale echter nooit in gebruik genomen."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |