Logisch ook, ze zijn er niet mee opgegroeid, en dus is de voornaamste bron van informatie de TV en liedjes van anderen. Het gevolg is dat de zinnen die daar uit komen ook nooit oprecht mooi zijn. Het is maar zeer zelden dat een zin van zo'n bandje blijft hangen omdat ie zo mooi is, of omdat ie een beetje wringt, of omdat er een leuk trucje mee is uitgehaald.
Mijn vraag: Waarom nou toch? Waarom niet schrijven in de taal waar je bekend mee bent, waar je woordenschat vele malen groter is, waar je af kan wijken van het gebruikelijke, waarbij je kan spelen met tekst en woorden?
Idee van het topic is trouwens niet om individuele bandjes te gaan bespreken, meer de algemene trend om alles in het Engels te doen...
(ps ik heb er ook een hekel aan hoor
)quote:Echt? Met je havo Engels? Of heb je studie gedaan erna?Op vrijdag 5 januari 2007 15:34 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb havo gedaan en ik kan beter engels dan een native speaker.
quote:Zit uiteraard veel zelfstudie bij maar engels op de havo is niet zo slecht als de TS het doet voorkomen. Bij lange na niet.Op vrijdag 5 januari 2007 15:35 schreef BobRooney het volgende:
[..]
Echt? Met je havo Engels? Of heb je studie gedaan erna?
quote:Op vrijdag 5 januari 2007 15:34 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb havo gedaan en ik kan beter engels dan een native speaker. Waar slaat je TT dus op?
ontopic: Tenenkrommend inderdaad, maar de omslaag begint al te komen. Het begint weer cool te worden wanneer er in het Nederlands gezongen/gerapt wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door LENUS op 05-01-2007 15:58:22 ]
quote:Tja, dat argument krijg je dan natuurlijk. Maar laten we wel wezen, die doorbraak gaat er natuurlijk toch nooit komen voor 99,99% van die bandjes. Kan je net zo goed proberen om mooie teksten te schrijven in het Nederlands, of zou dat te kwetsbaar zijn wellicht?Op vrijdag 5 januari 2007 15:34 schreef Teije het volgende:
Waarschijnlijk willen ze buiten Nederland groeien en zal ze dit zeker niet lukken met de Nederlandse taal, en tsja het slechte engels.. Kijk maar naar Linkinpark en hun lyrics? of naar 90% van de TMF liedjes. Maakt toch ook geen ruk uit wat voor lyrics het zijn of hoe het wordt uitgesproken.
(ps ik heb er ook een hekel aan hoor
quote:fixed..Nederlandse Bandjes met hun Vmbo-Engels
quote:Jezus, anders mis je het punt even. Doel is om het soort Engels aan te geven waarbij de spreker zich heus wel redelijk verstaanbaar kan maken, maar nog niet zo ver is dat hij daar ook mooie originele gevoelige teksten in kan schrijven. Mocht je je daar beter door voelen: ik zou dat zelf ook niet kunnen.Op vrijdag 5 januari 2007 15:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zit uiteraard veel zelfstudie bij maar engels op de havo is niet zo slecht als de TS het doet voorkomen. Bij lange na niet.
Verder nog een mening over het topic?
quote:schrijf je ook liedjes dan?Op vrijdag 5 januari 2007 15:34 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb havo gedaan en ik kan beter engels dan een native speaker. Waar slaat je TT dus op?
quote:Mijn vwo-engels is anders super beroerdOp vrijdag 5 januari 2007 15:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zit uiteraard veel zelfstudie bij maar engels op de havo is niet zo slecht als de TS het doet voorkomen. Bij lange na niet.
.quote:Nee maar dat staat toch niet in de TT? Er staat toch niet "bandjes met hun havo-liedjesschrijfskillengels"?
Nou dan.
quote:Kut voor jeOp vrijdag 5 januari 2007 15:40 schreef S-Two het volgende:
[..]
Mijn vwo-engels is anders super beroerd
quote:Klopt.
quote:Ja, dat viel me ook al op, bij rappers is het wel volkomen normaal dat je in je eigen taal teksten schrijft. Sterker nog, ik denk dat je daar raar aangekeken wordt als je in het Engels bezig gaat. Bij het standaard gitaar-rock-bandje zie ik die omslag alleen nog niet, daar wordt voornamelijk in Engels gezongen.Op vrijdag 5 januari 2007 15:37 schreef LENUS het volgende:
[..]
ontopic: Tenenkrommend inderdaad, maar de omslaag begint al te komen. Het begint weer cool te zijn wanneer er in het Nederlands gezongen/gerapt wordt.
quote:Dat staat er wel... maar niet zo letterlijkOp vrijdag 5 januari 2007 15:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee maar dat staat toch niet in de TT? Er staat toch niet "bandjes met hun havo-liedjesschrijfskillengels"?
Nou dan.
quote:Om toch een voorbeeld te geven; Di-rect.Op vrijdag 5 januari 2007 15:31 schreef Hephaistos. het volgende:
Idee van het topic is trouwens niet om individuele bandjes te gaan bespreken, meer de algemene trend om alles in het Engels te doen...
quote:Jij bent duidelijk zo een Nederlander die denkt Engels te kunnen spreken omdat hij de woorden begrijpt.Op vrijdag 5 januari 2007 15:34 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb havo gedaan en ik kan beter engels dan een native speaker. Waar slaat je TT dus op?
Het lijkt me sterk dat je grammiticaal beter Engels spreekt/schrijft dan de gemiddelde Native. Of heb je dat via zelfstudie jezelf aangeleerd?
quote:Hetzelfde merk ik bij het onderwerp autorijden. Als je zegt dat je bent netjes auto rijd zijn er 3 mensen die bovenop je duiken met de opmerking "HAHA JA DAT DENK JE ZELF.!!!"Op vrijdag 5 januari 2007 17:08 schreef CLM het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk zo een Nederlander die denkt Engels te kunnen spreken omdat hij de woorden begrijpt.
Het lijkt me sterk dat je grammiticaal beter Engels spreekt/schrijft dan de gemiddelde Native. Of heb je dat via zelfstudie jezelf aangeleerd?
Trust me, als ik zeg dat ik ergens goed in ben dan -ben- ik dat ook.
quote:Waarom? Ik vind het prima zo.Op vrijdag 5 januari 2007 17:31 schreef bartrid het volgende:
Als je Engels dan zo goed is, zou ik eens aan je Nederlands gaan werken.....
Ga eens even lekker ergens anders trollen, vrind.
quote:Dat roep je wel over jezelf af door te roepen dat je Engels zo goed is....Op vrijdag 5 januari 2007 17:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waarom? Ik vind het prima zo.
Ga eens even lekker ergens anders trollen, vrind.
quote:Bewijs het dan maar even, lijkt me geen enkel probleem voor je.Op vrijdag 5 januari 2007 17:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hetzelfde merk ik bij het onderwerp autorijden. Als je zegt dat je bent netjes auto rijd zijn er 3 mensen die bovenop je duiken met de opmerking "HAHA JA DAT DENK JE ZELF.!!!"
Trust me, als ik zeg dat ik ergens goed in ben dan -ben- ik dat ook.
Ik volg een Engelstalige Business opleiding dus ik weet wel een beetje waar ik het over heb. Ik zeg niet dat je het niet kan, maar mij lijkt het erg sterk. Begrijpen is niet hetzelfde als kunnen, en mijn ervaring heeft me geleerd dat Engels minder makkelijk is dan het lijkt. Vooral grammaticaal. En vooral Nederlanders denken het wel te kunnen omdat ze de woorden begrijpen. Ze worden ook altijd hard uitgelachen door Native's wanneer ze aangeven "Engels goed te beheersen". Nederlanders staan erom bekend veel te arrogant te zijn wat dat betreft.
De meeste Nederlanders spreken Engels als een Marokkaan Nederlands spreekt. De juiste woorden, maar een totaal verkeerde zinsopbouw en de verkeerde voornaamwoorden etc. En nog steeds op een vrij simpel niveau.
Wel knap overigens als je het wel echt beter kunt dan een Native.
quote:Sterker nog, ik studeer al enige jaren Engels, en alhoewel ik op een redelijk hoog academisch niveau in het Engels kan schrijven, is mijn uitspraak ook niet bepaald native-like, hoe veel ik ook oefen. Je moet er ook wel een beetje aanleg voor hebben, en er vooral vroeg genoeg mee beginnen (ik ben er zo eentje die pas bij zijn mondelinge eindexamen op de middelbare school voor het eerst serieus in het Engels moest converseren.Op vrijdag 5 januari 2007 17:43 schreef Zanderrr het volgende:
Zonder een flink aantal lessen in phonetics en spreekvaardigheid klinkt het Engels van praktisch iedere Nederlander (ik zelf niet uitgezonderd) als brandhout voor een native speaker, ook al beheers je de grammatica perfect.
).quote:Je kent me nieteens en het lijkt je wel sterk... grappig hoor.Op vrijdag 5 januari 2007 17:43 schreef CLM het volgende:
[..]
Bewijs het dan maar even, lijkt me geen enkel probleem voor je.
Ik volg een Engelstalige Business opleiding dus ik weet wel een beetje waar ik het over heb. Ik zeg niet dat je het niet kan, maar mij lijkt het erg sterk. Begrijpen is niet hetzelfde als kunnen, en mijn ervaring heeft me geleerd dat Engels minder makkelijk is dan het lijkt. Vooral grammaticaal. En vooral Nederlanders denken het wel te kunnen omdat ze de woorden begrijpen. Ze worden ook altijd hard uitgelachen door Native's wanneer ze aangeven "Engels goed te beheersen". Nederlanders staan erom bekend veel te arrogant te zijn wat dat betreft.
De meeste Nederlanders spreken Engels als een Marokkaan Nederlands spreekt. De juiste woorden, maar een totaal verkeerde zinsopbouw en de verkeerde voornaamwoorden etc. En nog steeds op een vrij simpel niveau.
Wel knap overigens als je het wel echt beter kunt dan een Native.
Oh ja... als er een volkje is wat haar eigen taal compleet niet kan spellen dan is het wel de britse. Ik snap die laatste opmerking dus niet echt helemaal.
quote:de britse volkje? Zeker geen Nederlands gehad op de Havo? Verder ken ik genoeg Engelsen die hun taal wel goed kunnen spellen dus jouw opmerking raakt ook kant nog wal.Op vrijdag 5 januari 2007 18:00 schreef SpecialK het volgende:
Oh ja... als er een volkje is wat haar eigen taal compleet niet kan spellen dan is het wel de britse. Ik snap die laatste opmerking dus niet echt helemaal.
quote:Ben je nu mijn nederlands aan het corrigieren om puntjes te scoren in een discussie over mijn engels?Op vrijdag 5 januari 2007 18:05 schreef bartrid het volgende:
[..]
de britse volkje? Zeker geen Nederlands gehad op de Havo? Verder ken ik genoeg Engelsen die hun taal wel goed kunnen spellen dus jouw opmerking raakt ook kant nog wal.
Jeetje.
Hoe kan jij nou weten of iemands engels goed gespeld is... je gaf net aan dat jouw engels niet zo heel erg goed was?
quote:Nee, dat zei ik niet. Ik zei dat ik in het begin moeite had om slang en uitdrukkingen te begrijpen, dat is wat anders.Op vrijdag 5 januari 2007 18:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ben je nu mijn nederlands aan het corrigieren om puntjes te scoren in een discussie over mijn engels?
Jeetje.
Hoe kan jij nou weten of iemands engels goed gespeld is... je gaf net aan dat jouw engels niet zo heel erg goed was?
en als jij niet zo hard geroepen had dat je beter Engels spreekt dan een native, maar tegelijkertijd je eigen moedertaal niet kan spellen (zoals eerder ook al gedaan werd...) had ik je niet gecorrigeerd...
quote:Ja, dat is het helaas wel. Het niveau is ronduit kut. Het is dan ook bedroevend dat er mensen die die zelfs voor Engels geen voldoende weten te halen.Op vrijdag 5 januari 2007 15:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zit uiteraard veel zelfstudie bij maar engels op de havo is niet zo slecht als de TS het doet voorkomen. Bij lange na niet.
quote:Ik heb idd moeite met d's en t's... die de en het fout van net was meer omdat ik de zin iets van 3x om had gegooit. Kan ik niet echt domheid noemen, meer slordigheid.Op vrijdag 5 januari 2007 18:18 schreef bartrid het volgende:
[..]
Nee, dat zei ik niet. Ik zei dat ik in het begin moeite had om slang en uitdrukkingen te begrijpen, dat is wat anders.
en als jij niet zo hard geroepen had dat je beter Engels spreekt dan een native, maar tegelijkertijd je eigen moedertaal niet kan spellen (zoals eerder ook al gedaan werd...) had ik je niet gecorrigeerd...
Dat ik dat riep was trouwens minder een egotripperij dan een poging om de arrogantie in de TT aan te stippen. Jammer alleen dat mensen het eenofandere manier niet kunnen hebben wanneer iemand zegt dat 'ie ergens goed in is. Een soort van afgunst lijkt het wel die ik meerdere malen ben tegengekomen. Het is echt een heel moeizaam traject om mensen zover te krijgen dat ze je expertise op bepaalde gebieden erkennen.
Ik claim toch nergens dat ik een orakel ben? Ik ken net als elk ander mensen gewoon oprecht zeggen dat ik bepaalde vaardigheden heb. Nederlands spellen is daar niet een van (mijn nederlandse woordenschat juist weer wel).
Tijdens toetsen op school was ik ook de enige die geen vrijstelling kreeg voor spellen maar just wel weer voor zinsbouw. Ik erken het ook en ik ben ook van plan om erg binnenkort iets aan te doen.
Maar om weer ontopic te gaan. Ik durf te wedden dat er weinig relaties te vinden zijn tussen havo of vwo doen en goed of slecht engels spreken/schrijven.
Dat's mijn hele punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 05-01-2007 18:43:22 ]
quote:En daar heb je volkomen gelijk in. Je hebt ook nog zoiets als taalgevoel en aanleg en als je dat niet hebt kan je vwo gedaan hebben maar nog steeds slecht engels spreken en schrijven.Maar om weer ontopic te gaan. Ik durf te wedden dat er weinig relaties te vinden zijn tussen havo of vwo doen en goed of slecht engels spreken/schrijven.
quote:Je kan het dus niet. Zo klaar als een klontje.Op vrijdag 5 januari 2007 18:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je kent me nieteens en het lijkt je wel sterk... grappig hoor.
Oh ja... als er een volkje is wat haar eigen taal compleet niet kan spellen dan is het wel de britse. Ik snap die laatste opmerking dus niet echt helemaal.
En Native's komen niet alleen uit Groot-Brittanie. Zo, weer wat geleerd. Je hebt mijn reply duidelijk niet begrepen. Ik liet in het midden of je het kon, daarom sloot ik ook af met " Wel knap wanneer je het zou kunnen". Als in, respect als je het kan. Maar nog steeds denk ik niet dat je het kan. Uit je reactie's blijkt wel waarom.
Hhet is geen kwestie van niet gunnen, maar simpelweg mijn ervaring op het gebied van de Engelse taal. Zelfs mensen die Engels gestudeerd hebben spreken niet beter Engels dat de gemiddelde Native. Dus je claimt wel degelijk een bepaald soort orakel te zijn. Op je 21e, zonder ooit in een Engelstalig land te hebben gewoond, beter Engels spreken en schrijven dan een Native. Sure, whatever.
[ Bericht 37% gewijzigd door CLM op 05-01-2007 19:07:31 ]
quote:Waar zeg ik dat dan?Op vrijdag 5 januari 2007 19:01 schreef CLM het volgende:
[..]
Je kan het dus niet. Zo klaar als een klontje.
quote:Ik heb een hoger IQ dan Bill Gates.
quote:Gefeliciteerd. Ik ben blij voor je!
WOOOOW CULTURE SHOCK!!
quote:Dooddoener. Bewijs nou eens wat je beweert of zeg het gewoon niet. Of vindt je dat dat we alle beweringen van iedereen op internet altijd als waarheid moeten aannemen.Op vrijdag 5 januari 2007 19:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Ik ben blij voor je!
WOOOOW CULTURE SHOCK!!
Je had verschillende optie's en je koos ervoor om jezelf op een voetstuk te plaatsen. Wat je had kunnen zeggen was "De kennis van de Engelse taal van de gemiddelde Brit is ook niet zo best" of "TS, je moet geen link leggen tussen HAVO en de Engelse taal want ik wordt daar onzeker van en reageer dan wat overdreven".
Zie je? Heel veel optie's. Mensen als jij zijn grappig. Ze beweren van alles maar waarmaken of bewijzen? Ho maar!
quote:Ik gaf mezelf aan als voorbeeld dat het bullshit is een link te leggen tussen havo en slecht engels. Dat het in dit kikkerlandje een taboe is om positief over jezelf te zijn is niet mijn probleem.Op vrijdag 5 januari 2007 19:19 schreef CLM het volgende:
[..]
Dooddoener. Bewijs nou eens wat je beweert of zeg het gewoon niet. Of vindt je dat dat we alle beweringen van iedereen op internet altijd als waarheid moeten aannemen.
Je had verschillende optie's en je koos ervoor om jezelf op een voetstuk te plaatsen. Wat je had kunnen zeggen was "De kennis van de Engelse taal van de gemiddelde Brit is ook niet zo best" of "TS, je moet geen link leggen tussen HAVO en de Engelse taal want ik wordt daar onzeker van en reageer dan wat overdreven".
Zie je? Heel veel optie's. Mensen als jij zijn grappig. Ze beweren van alles maar waarmaken of bewijzen? Ho maar!
So my good friend. If you really wish to squander our time any more than we already have in trying to somehow establish that i'm a fraud or a delusional mind please consider the fact that in this case you have actually stumbled upon the genuine article.
Seriously though, if I say that I'm good at something it really means that I am.
quote:kleine offtopic: goede tekst trouwens, maar wanneer gebruik je good en well? Your English is quite well! Of dit is fout?Op vrijdag 5 januari 2007 20:00 schreef SpecialK het volgende:
Fine... you're obviously looking for proof. Will this actually suffice or will you claim that I'm somehow looking these sentences up? Everytime I tell someone my English is really quite good I encounter aught but hostility and challenges (much like the ones I was presented with in this topic). It's always the same old argument and I'm getting tired of it.
So my good friend. If you really wish to squander our time any more than we already have in trying to somehow establish that i'm a fraud or a delusional mind please consider the fact that in this case you have actually stumbled upon the genuine article.
Seriously though, if I say that I'm good at something it really means that I am.
quote:'well' is een adverb. Fout dus.. denk ik ... maar er zijn soms uitzonderingen... ik ken ze niet allemaal.Op vrijdag 5 januari 2007 20:23 schreef SHOOOTO het volgende:
[..]
kleine offtopic: goede tekst trouwens, maar wanneer gebruik je good en well? Your English is quite well! Of dit is fout?
quote:Ik vond het leuk om 'der even zo'n woord door heen te gooien waar mensen meteen op gaan happen.. zovan "hahah het moet OUGHT zijn!!"Op vrijdag 5 januari 2007 20:27 schreef bartrid het volgende:
Nee hoor, het is good. Maar een woord als aught zal je in gesproken Engels echt nooit tegenkomen en het is verder ook wel erg `officieel' Engels. Duidelijk schoolboeken/zelfstudie
netzoals het woordje inane vs. insane.
quote:Maar het is wel archaic en wordt dus niet meer gebruikt, zeker niet in gesproken EngelsOp vrijdag 5 januari 2007 20:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik vond het leuk om 'der even zo'n woord door heen te gooien waar mensen meteen op gaan happen.. zovan "hahah het moet OUGHT zijn!!"
netzoals het woordje inane vs. insane.
quote:Omdat Engels hip is in Nederland... En: je teksten hoeven minder kloppend te zijn. Wat overigens ook voor niet-Nederlandse bands geldt. De meeste mensen luisteren niet echt naar de tekst, dus al zing je dat er een gat in je sok zit, als het melodietje leuk is heb je een hit.Op vrijdag 5 januari 2007 15:31 schreef Hephaistos. het volgende:
Mijn vraag: Waarom nou toch? Waarom niet schrijven in de taal waar je bekend mee bent, waar je woordenschat vele malen groter is, waar je af kan wijken van het gebruikelijke, waarbij je kan spelen met tekst en woorden?
Mensen zouden hun moerstaal eens wat meer moeten waarderen
quote:Maar wel erg mooi.Op vrijdag 5 januari 2007 20:33 schreef bartrid het volgende:
[..]
Maar het is wel archaic en wordt dus niet meer gebruikt, zeker niet in gesproken Engels
Ik heb specifiek gekozen voor een geschreven officielere stijl. Dat komt ietjes imposanter over dan de gemiddelde "shot mate! you sure showed those bastards innit!"
quote:"looking these sentences up" is natuurlijk geen correcte Engelse constructie (moet "looking up these sentences" zijn), en je gebruik van "will" in die zin is ook niet helemaal lekker; je kunt het in ieder geval niet zo makkelijk toepassen als in het Nederlands, en ik zou bijvoorbeeld "do you claim" gebruiken in deze context. "Everytime" bestaat officieel toch nog echt uit twee losse woorden, maar dat zal ik je niet aanrekenen, omdat dit ook door natives vaak verkeerd gedaan wordt; en sowieso gaat deze discussie over je uitspraak en fluency, niet over grammatica.Op vrijdag 5 januari 2007 20:00 schreef SpecialK het volgende:
Fine... you're obviously looking for proof. Will this actually suffice or will you claim that I'm somehow looking these sentences up? Everytime I tell someone my English is really quite good I encounter aught but hostility and challenges (much like the ones I was presented with in this topic). It's always the same old argument and I'm getting tired of it.
So my good friend. If you really wish to squander our time any more than we already have in trying to somehow establish that i'm a fraud or a delusional mind please consider the fact that in this case you have actually stumbled upon the genuine article.
Seriously though, if I say that I'm good at something it really means that I am.
Leuk ook dat je "aught but" als constructie gebruikt, maar dat is wel heel archaïsch Engels; vergelijk het maar met "Donner-Nederlands". En ik zou zeggen "of a delusional mind" in plaats van "a delusional mind". Verder zou ik ook "if I'm saying" gebruiken in de laatste zin.In alle eerlijkheid vind ik dit hele stuk van je ook wat onhandig en geforceerd geformuleerd, maar goed. Misschien is dit ook niet helemaal een eerlijke analyse - ik zit de hele dag niets anders te doen dan academische teksten en romans te lezen en research papers en essays te schrijven in het Engels. De gemiddelde Nederlander zal dit soort foutjes zeker niet opmerken, echte native speakers echter wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grobbel op 05-01-2007 20:44:52 ]
quote:Dat zei je helemaal nietEverytime I tell someone my English is really quite good
quote:Nee hoor, slechts erg geforceerd. "Kijk mij eens tof minder gangbare woorden gebruiken, zo goed ben ik", jahoor, zeer tof.Op vrijdag 5 januari 2007 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Dat komt ietjes imposanter over
quote:schoolboeken engels. Dat zegt nog steeds niet hoe goed je een taal beheerstOp vrijdag 5 januari 2007 20:44 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Nee hoor, slechts erg geforceerd. "Kijk mij eens tof minder gangbare woorden gebruiken, zo goed ben ik", jahoor, zeer tof.
quote:Er is nochtans geen schoolboek die dat soort taal voorschrijft, althans geen schoolboeken van minder dan 50 jaar geleden.Op vrijdag 5 januari 2007 20:45 schreef bartrid het volgende:
[..]
schoolboeken engels. Dat zegt nog steeds niet hoe goed je een taal beheerst
quote:Waarom is dat geen goede constructie? Ik zie geen fout.Op vrijdag 5 januari 2007 20:37 schreef Grobbel het volgende:
[..]
"looking these sentences up" is natuurlijk geen correcte Engelse constructie (moet "looking up these sentences" zijn),
quote:Ik gebruikt toekomstige tijd expres. En het klopt precies.en je gebruik van "will" in die zin is ook niet helemaal lekker; je kunt het in ieder geval niet zo makkelijk toepassen als in het Nederlands, en ik zou bijvoorbeeld "do you claim" gebruiken in deze context.
quote:Niet door jou misschien maar iedereen hier valt zowat over me heen."Everytime" bestaat officieel toch nog echt uit twee losse woorden, maar dat zal ik je niet aanrekenen, omdat dit ook door natives vaak verkeerd gedaan wordt; en sowieso gaat deze discussie over je uitspraak en fluency, niet over grammatica.
quote:Op vrijdag 5 januari 2007 17:43 schreef CLM het volgende:
[..]
Bewijs het dan maar even, lijkt me geen enkel probleem voor je.
Ik volg een Engelstalige Business opleiding dus ik weet wel een beetje waar ik het over heb. Ik zeg niet dat je het niet kan, maar mij lijkt het erg sterk. Begrijpen is niet hetzelfde als kunnen, en mijn ervaring heeft me geleerd dat Engels minder makkelijk is dan het lijkt. Vooral grammaticaal.
quote:En het is erg mooi.Leuk ook dat je "aught but" als constructie gebruikt, maar dat is wel heel archaïsch Engels; vergelijk het maar met "Donner-Nederlands".
quote:One can be a mind.En ik zou zeggen "of a delusional mind" in plaats van "a delusional mind".
quote:Sorry maar dat's echt een erg lelijke constructie waar je het over hebt. Die vorm hoort daar niet thuis. Dat's nog het meest equivalent aan de zin "als ik aan het zeggen ben dat..."Verder zou ik ook "if I'm saying" gebruiken in de laatste zin.
quote:Er is meer mis met jouw opmerkingen over mijn schrijfstijl dan mijn schrijfstijl.In alle eerlijkheid vind ik dit hele stuk van je ook wat onhandig geformuleerd, maar goed - misschien is dit ook niet helemaal een eerlijke analyse - ik zit de hele dag niets anders te doen dan te lezen en schrijven in het Engels; de gemiddelde Nederlander zal dit soort foutjes zeker niet opmerken.
quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:47 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Er is nochtans geen schoolboek die dat soort taal voorschrijft, althans geen schoolboeken van minder dan 50 jaar geleden.
nochtans
quote:Jaloers?Op vrijdag 5 januari 2007 20:44 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Nee hoor, slechts erg geforceerd. "Kijk mij eens tof minder gangbare woorden gebruiken, zo goed ben ik", jahoor, zeer tof.
Ik kan best hedendaags beschaafd engels schrijven/praten of met gebruik van colloquialisms.
Maar dat maakt niet uit he. Als er maar wat te kankeren valt
quote:Jij was er bij?
quote:mooi he?
quote:Goed, dan luister je niet naar vriendelijk bedoelde feedback.Op vrijdag 5 januari 2007 20:48 schreef SpecialK het volgende:
Er is meer mis met jouw opmerkingen over mijn schrijfstijl dan mijn schrijfstijl.
Laat dat stukje anders maar eens aan een fatsoenlijk geschoolde English native lezen, wellicht dat je kritiek van hem/haar wel wil aannemen. Mijn optiek is in ieder geval dat het wat ongelukkig en geforceerd is geschreven, en de meeste puntjes van kritiek waren suggesties, geen zwart/wit goed/fout-situaties. Een English speaker zal heus wel weten waar je het over hebt, maar als ik zoiets zou inleveren bij mijn professoren word ik vierkant uitgelachen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Grobbel op 05-01-2007 21:04:48 ]
quote:beetje archaic toch wel hoor
quote:Klonk een beetje denegrerend dat stukje over "dat een gemiddelde nederlander het wel niet zou horen". Vandaar mijn ietswat harde reactie. Ik ben het nl. niet eens met de kritiek op dat stukje. De dingen die jij als fout aankaart (vooral die laatste over "saying") zijn gewoon perfectly correct, old sport.Op vrijdag 5 januari 2007 20:56 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Goed, dan luister je niet naar vriendelijk bedoelde feedback.
quote:Als je Engels zou studeren, dan merk je vanzelf wel wat ik bedoel. Zoals jij nu schrijft schreef ik 4 jaar geleden ook, dus ik herken dit soort foutjes maar al te goed.Op vrijdag 5 januari 2007 21:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Klonk een beetje denegrerend dat stukje over "dat een gemiddelde nederlander het wel niet zou horen". Vandaar mijn ietswat harde reactie. Ik ben het nl. niet eens met de kritiek op dat stukje. De dingen die jij als fout aankaart (vooral die laatste over "saying") zijn gewoon perfectly correct, old sport.
quote:Tuurlijk. Vandaar dat je wilt dat ik schrijf "if I'm saying that I'm good at something it really means that I am."Op vrijdag 5 januari 2007 21:06 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Als je Engels zou studeren, dan merk je vanzelf wel wat ik bedoel. Zoals jij nu schrijft schreef ik 4 jaar geleden ook, dus ik herken dit soort foutjes maar al te goed.
We could also just continue this conversation in english. I'll try to refrain from using archaic words and you'll try not to correct errors that aren't actually there. Deal?
quote:Of course. Just imagine having to admit that the person you were criticising actually does know what he's talking about. We can't have that now can we.
quote:Images cross my mind when reading this. I see a pot and a kettle and it all feels a little black.Op vrijdag 5 januari 2007 21:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Of course. Just imagine having to admit that the person youwereare criticising actually does know what he's talking about. We can't have that now can we.
quote:By the way, if you want to write proper English you should never use abbreviations of verbs. You are using all kinds of fancy words yet you neglect such a standard rule.Ik heb specifiek gekozen voor een geschreven officielere stijl. Dat komt ietjes imposanter over dan de gemiddelde "shot mate! you sure showed those bastards innit!"
Listen my friend. If you would have said that your English is better than the average fellow Dutchie I would have had no problem with you. But saying that your English is better than the average native speaker when your argument is based on the self-studying you did is a bit unbelievable. I suggest you say the same thing to a native speaker and see what he or she responds like.
And you are plain naive if you expect people not to make sarcastic comments on that. But yeah, your English seems pretty good. It definitely is better than most HAVO students and probably is better than most Dutch people as well. Maybe even better than mine. But then again, I never said I was even remotely good at it.
En nu weer on-topic:
Ik vind het persoonlijk prettiger om naar Engelse teksten te luisteren omdat ik me simpelweg stoor aan Nederlandse teksten. Ik vind Engels meer tot de verbeelding spreken. Uiteraard weet ik dat ik mezelf voor de gek hou. Maar ach, die illusie is beter te doen dan de kromme tenen die ik krijg van Nederlandstalige muziek.
Al maken sommige Nederlandse bands het wel erg bont.
[ Bericht 6% gewijzigd door CLM op 05-01-2007 22:17:37 ]
quote:You're talking about verbal contractions? There's nothing wrong with using those anywhere actually...Op vrijdag 5 januari 2007 22:12 schreef CLM het volgende:
[..]
Images cross my mind when reading this. I see a pot and a kettle and it all feels a little black.
[..]
By the way, if you want to write proper English you should never use abbreviations of verbs. You are using all kinds of fancy words yet you neglect such a standard rule.
quote:I've done so many a time. Self-study also means talking to english/welsh friends. Not just online but in real life as well. They don't seem to be able to find anything wrong with my accent or grammar. But oh wait.. they're not objective right?Listen my friend. If you would have said that your English is better than the average fellow Dutchie I would have had no problem with you. But saying that your English is better than the average native speaker when your argument is based on the self-studying you did is a bit unbelievable. I suggest you say the same thing to a native speaker and see what he or she responds like.
quote:Naive? You're implying that i am somehow upset by the responses i'm getting. I couldn't really care less. It's a bit energy consuming to take on a whole group of people looking at your every word and sentence just to find something wrong with the spelling or grammar so they'll have an amusing comeback.And you are plain naive if you expect people not to make sarcastic comments on that. But yeah, your English seems pretty good. It definitely is better than most HAVO students and probably is better than most Dutch people as well. Maybe even better than mine. But then again, I never said I was even remotely good at it.
I feel i've demonstrated that i'm not talking bullshit here. We could continue this little cat and mouse game till the postcount reaches 300 but to be honest.. I don't feel like wasting more time trying to convince people who have already made up their mind.
quote:My point exactly. Ik kan je toch niet overtuigen. Daarvoor zou ik voor je neus moeten staan.Op vrijdag 5 januari 2007 22:40 schreef bartrid het volgende:
Als jij niet had geroepen dat je beter Engels spreekt dan een native speaker hadden we deze hele discussie niet gehad. En ik ben nog steeds niet overtuigd
We komen der niet uit!
.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:00 schreef SpecialK het volgende:
Fine... you're obviously looking for proof. Will this actually suffice or will you claim that I'm somehow looking these sentences up? Everytime I tell someone my English is really quite good I encounter aught but hostility and challenges (much like the ones I was presented with in this topic). It's always the same old argument and I'm getting tired of it.
So my good friend. If you really wish to squander our time any more than we already have in trying to somehow establish that i'm a fraud or a delusional mind please consider the fact that in this case you have actually stumbled upon the genuine article.
Seriously though, if I say that I'm good at something it really means that I am.
: Who fucking gives a fuck. Seriously though, what the fuck arrrrr you doing. quote:All the fucking people on the fucking forum who do fucking care.
Opgesolved. Lockje.
quote:There is nothing wrong with using them in an informal conversation as we are having now. But of course they will give you an exemption for it when in college etc.Op vrijdag 5 januari 2007 22:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
You're talking about verbal contractions? There's nothing wrong with using those anywhere actually...
quote:Finding nothing wrong with it is not the same as "better than the average native".I've done so many a time. Self-study also means talking to english/welsh friends. Not just online but in real life as well. They don't seem to be able to find anything wrong with my accent or grammar. But oh wait.. they're not objective right?
quote:Well, for someone who could not care less you seem quite eager to prove your point.Naive? You're implying that i am somehow upset by the responses i'm getting. I couldn't really care less. It's a bit energy consuming to take on a whole group of people looking at your every word and sentence just to find something wrong with the spelling or grammar so they'll have an amusing comeback.
quote:That is great!I feel i've demonstrated that i'm not talking bullshit here. We could continue this little cat and mouse game till the postcount reaches 300 but to be honest.. I don't feel like wasting more time trying to convince people who have already made up their mind.
You were the one trying to convince me otherwise. I still don't think your English is better than the average native speaker. I really do think your English is very good. But why would you care for what I think? You shouldn't. I know I would not. You are right, we could go on forever but there is no use in that so we just differ in opinion. No biggie..And, seriously, nobody talks like that!
.Lekker boeien, dit is geen pats-topic om je Engels te etaleren.
quote:Ah geen goed fuck gevoel.Op vrijdag 5 januari 2007 22:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
All the fucking people on the fucking forum who do fucking care.
Opgesolved. Lockje.
Waarom reageer je zo heftig als iemand kritiek heeft op je engels. .Heulemaal off-topic man. Is niet goed!
quote:Is waar... ik heb m'n eerste post iets te uitdagend geformuleerd. Het was meer m'n bedoeling om de TS een oorvijg te geven met z'n arrogante verkapte "havo-ers zijn domme kutpaupers" TT. Maarja. Op FOK! moet je je posts eigenlijk altijd 5x nalezen voordat mensen precies op de verkeerde aspecten van je reply in gaan.Op vrijdag 5 januari 2007 22:58 schreef -Wolf- het volgende:
I'm, niet i'm.
And, seriously, nobody talks like that!
Lekker boeien, dit is geen pats-topic om je Engels te etaleren.
quote:Nou ik zit hier echt zwetend achter m'n toetsenbordje traantjes weg te pinken hoor. Sowej!Op vrijdag 5 januari 2007 23:02 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Ah geen goed fuck gevoel.
Waarom reageer je zo heftig als iemand kritiek heeft op je engels. .Heulemaal off-topic man. Is niet goed!
Zo enorm slecht is het niet gesteld met het Engels hier.
Racoon, Kane, Anouk klinkt best ok, hoewel het getrainde oor zeker wel een Nederlands accent achterhaalt.
Di-rect is echter om te huilen.
quote:Ik stuurde vanmiddag nog een nummer van The Sheer naar een brit. Die gast dacht gewoon dat het een engelse band was.Op vrijdag 5 januari 2007 23:08 schreef -Wolf- het volgende:
Een kanttekening bij de OP van de TS: Nederland, Vlaanderen en Scandinavie zijn juist de landen/ gebieden waar Engels als 2 taal het beste uit de bus komt juist omdat we alles ondertitelen en nagenoeg niets nasynchroniseren.
Zo enorm slecht is het niet gesteld met het Engels hier.
Racoon, Kane, Anouk klinkt best ok, hoewel het getrainde oor zeker wel een Nederlands accent achterhaalt.
Di-rect is echter om te huilen.
quote:Dat dacht ik eerst dus ook.Op vrijdag 5 januari 2007 23:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik stuurde vanmiddag nog een nummer van The Sheer naar een brit. Die gast dacht gewoon dat het een engelse band was.
. Ik word vaak door buitenlanders en zelfs Amerikanen aangezien voor een Amerikaan en toch betrap ik mezelf soms op domme fouten en soms een licht accent. Het helpt ook niet dat ik andere talen (Tsjechisch, Russisch, Bulgaars) leer. Zelfs mijn Nederlands gaat er van achteruit.Ik ben zelf trouwens talengek. Sprak al vanaf m'n 4e Engels omdat ik veel SKY Channel en BBC keek en dan vooral Amerikaanse tekenfilms. Heb zelfs heel veel familie in de VS, maar van hun heb ik geen enkel woord geleerd.
.Maar nogmaals, het Engels van Di-rect is werkelijk tenenkrommend.
.quote:Ah, WelshOp vrijdag 5 januari 2007 22:36 schreef SpecialK het volgende:
Self-study also means talking to english/welsh friends.
.Maar ik denk wel dat de TS een denkfoutje maakt: als de gemiddelde engelstalige band overstapt op nederlands krijgt je denkik echt niet zomaar opeens prachtige poetische inhoudsvolle teksten...! Dan krijg je dezelfde ellende, maar dan NOG verstaanbaarder... En daar zit ik ook niet op te wachten.
Ja, het zal taaltechnisch wellicht wat meer kloppen (alhoewel...!) maar daar houdt het al gauw mee op. Ik wordt persoonlijk niet echt vrolijk van de gemiddelde nederlandse tekst...Blof (waar ik verder niet bepaald van hou) is eenvan de weinige bands waarvan ik een tekst nog wel te pruimen vind (zijn zo nu en dan poetisch en zo). Ja, ik weet het, dat geldt ook voor de gemiddelde engelse tekst, maar dan valt het gelukkig iets minder op. Teksten schrijven is beremoeilijk en een vak apart.
(achteraf schreef ze wel een geweldige djenneke-ophemel-brief aan mijn baas, dat was dan wel weer leuk).
Mijn Engels is soms domweg beroerd, maar als ik niet al te hard mijn best doe, niet te veel nadenk, en niet te moe ben, is het nog best aardig voor een Nederlandse.
quote:Kan je me vertellen wat dit betekent? Het staat niet in mijn Cambridge Advanced Learners Dictionary.Op vrijdag 5 januari 2007 20:00 schreef SpecialK het volgende:aught but
quote:Omdat het niet meer gebruikt wordt.... Volgens google:Op vrijdag 5 januari 2007 23:48 schreef shakaboem het volgende:
[..]
Kan je me vertellen wat dit betekent? Het staat niet in mijn Cambridge Advanced Learners Dictionary.
http://www.thefreedictionary.com/aught
quote:Het betekent nietsOp vrijdag 5 januari 2007 23:48 schreef shakaboem het volgende:
[..]
Kan je me vertellen wat dit betekent? Het staat niet in mijn Cambridge Advanced Learners Dictionary.
quote:Jochie dat bedoelde ik niet. Waarom reageer je er uberhaupt op.Op vrijdag 5 januari 2007 23:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nou ik zit hier echt zwetend achter m'n toetsenbordje traantjes weg te pinken hoor. Sowej!
quote:Dwangneurose waarschijnlijk.Op zaterdag 6 januari 2007 00:00 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Jochie dat bedoelde ik niet. Waarom reageer je er uberhaupt op.
Ik word helemaal treurig van het kinderachtige mierengeneuk wat ik hier allemaal lees...
On topic:
ik vind dat bandjes die hun engels niet zo goed beheersen juist veel moeten schrijven... zeker als ze er tegelijkertijd ook lol in hebben. Misschien worden ze er dan gaandeweg beter in.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2007 01:19:05 ]
quote:Nee.
quote:Wat jij wilt joh.Maar dat maakt niet uit he. Als er maar wat te kankeren valt
quote:Op vrijdag 5 januari 2007 15:34 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb havo gedaan
Ik verzoek de TS om een nieuw topic te openen indien de behoefte voor discussie er nog is. Laat daarbij a.u.b. "Havo" in de titel weg en gebruik een ander posticon.