Enkele weken geleden kwamen de buren met de mededeling dat er "iets" in de meterkast niet werkte.
Na verdere inspectie bleek dit de aardlekautomaat van de keuken te zijn waarvan het aardlek gedeelte niet meer reageerde op de testknop; bij een (kort)sluiting echter schakelde de automaat nog gewoon uit.
Een potentieel levensgevaarlijke situatie dus
, ben bij een lokale installateur geweest om daar een aardlekautomaat aan te schaffen en heb deze afgelopen zaterdag eindelijk geinstalleerd. Nu ben ik zo nieuwsgierig en heb de oude aardlekautomaat maar eens los gehaald, om te zien wat ik daar aantrof
Het is mij wel duidelijk dat hij erge sluiting gemaakt heeft want van binnen is die bijna compleet verbrand 
De foto's :
De automaat zelf; het betrof een Holec Aardlekautomaat 2 polig 16 A, In = 0,03 A van omstreeks 1970 - 1980
Aan beide zijden van de aardlekautomaat was direct al wel te zien dat hij het heel erg warm heeft gehad; de automaten rechts en links naast hem vertoonden ook wel van dit soort plekjes maar die functioneerden nog wel prima
Ook aan het bakje waar de automaat inzit is de nodige schade te zien; ik kan mij ook niet voorstellen dat de buren dit niet geroken hebben
De electronica; of wat er van over is !
De complete spoel is door de kortsluiting weg gebrand.
Samen met enkele weerstandjes en diodes
Ook is het printplaatje in zijn geheel iets krom gaan staan
Aan de andere zijde is helemaal niks te zien
Voorkant van de installatieautomaat (afgaande zijde)
Zo kun je eens zien hoe veel kracht er mogelijk bij een kortsluiting vrij kan komen en dat er door zoiets best brand had kunnen ontstaan in de kast !
Bij een kortsluiting kunnen er stromen gaan lopen tot ongeveer 10 x Inorminaal; als het dus een installatieautomaat van 16 A betreft dan kan er dus (kortstondig) stroom gaan lopen van (10 x 16A =)160 A, met alle gevolgen van dien !
Verder heeft dit topic geen vraag of iets dergelijks maar plaats ik hem hier om te laten zie hoe een aardlekautomaat er van binnen uit ziet en hoe veel kracht er vrij kan komen bij een goede kortsluiting
Heb je dat niet zelf ook overwogen om te adviseren?
Een dubbeltje goedkoper aan materiaal levert de fabrikant een gigantische besparing op.
quote:Idd. net niet genoeg om af te schakelen maar wel intern sluiting veroorzaakt heeft.Op woensdag 3 januari 2007 12:00 schreef tnimble het volgende:
Beetje wazige foto's maar ziet er best ge-explodeert uit. Lijkt me een langdurige overbelasting geweest te zijn die net niet de overstroom beveiliging heeft doen aanspreken. Maar wel zoveel warmte in het aardlek gedeelte heeft veroorzaak dat dit is gaan doorsmelten en intern sluiting heeft gemaakt.
quote:In de volksmond staan ze bekend als de befaamde tikkers van holecOp woensdag 3 januari 2007 12:08 schreef longinus het volgende:
Dit verschijnsel ie je vaker bij minimaal (lees te goedkoop) geconstrueerde apparatuur.
Een dubbeltje goedkoper aan materiaal levert de fabrikant een gigantische besparing op.
, er is pas geleden een vernieuwde versie uitgebracht die deze vervangen hebben; HACO's van holec, voornamelijk bedoeld voor het gebruik in bedrijfshallen e.d. waar net iets meer gevraagd wordt van een aardlekautomaat.quote:Er zitten vijf groepen in die meterkast, de kast en de installatie is verouderd (geen hoofdschakelaar, oude kleuren bedrading e.d.) zo'n typische jaren 80 installatieOp woensdag 3 januari 2007 12:06 schreef quo_ het volgende:
Als het mijn groepenkast was zou ik meteen de andere automaten ook vervangen. Je moet m.i. geen risico's lopen met je aardlekbeveiliging of brandgevoelig schakelmateriaal.
Heb je dat niet zelf ook overwogen om te adviseren?
Ik heb het wel overwogen omdat te adviseren; maar na inspectie werken de andere automaten in de kast prima, ze worden niet warm, ze schakelen gewoon uit met behulp van de testknop. Ik zie er geen noodzaak in om alle automaten in de meterkast te gaan vervangen.
quote:Dit is een aardlekautomaat; dat is een combinatie tussen een aardlek en een installatie automaat.Op woensdag 3 januari 2007 12:00 schreef Burbo het volgende:
Interessant, maar daar je hebt toch zekeringen om zulks te voorkomen?
Om Tnimble even te quoten (wat eigenlijk ook mijn conclussie beetje was
) Het lijkt erop dat het een langdurige overbelasting geweest te zijn die net niet de overstroom beveiliging heeft doen aanspreken. Maar wel zoveel warmte in het aardlek gedeelte heeft veroorzaak dat dit is gaan doorsmelten en intern sluiting heeft gemaakt.[ Bericht 1% gewijzigd door Vonkenboer op 03-01-2007 12:27:28 ]
quote:Hehe; mijn fotografische kwaliteiten zijn echt behoorlijk hoog. Heb een poging gedaan misschien is het zo beter zichtbaarOp woensdag 3 januari 2007 12:12 schreef Adagio het volgende:
Jammer dat op de meest spannende foto's door de wazigheid niks te zien is. Gebruik de volgende keer de macro-functie op je toestel
[ Bericht 5% gewijzigd door ranzige_pad op 05-01-2007 09:43:19 (typo) ]
Dat die dingen altijd korrekt werken bij een plotselinge lekstroom lijkt mij niet meer dan normaal.
Dit soort verschijnsel zie je ook vaak bij geschakelde voedingen in allerlei apparatuur, exakt gedimensioneerd voor zijn doel maar bij veroudering van de componenten worden ze zwaarder belast met hetzelfde effekt als die uitgebrande aardlek.
quote:idd, gewoon een stroom die net iets onder zijn schakelmoment lag en waar de aardlekschakelaar door veroudering niet op heeft / kon reageren heeft de schade veroorzaakt; moet je voor stellen dat zo'n ding nog langer zou smeulenOp woensdag 3 januari 2007 12:36 schreef longinus het volgende:
En toch lijkt het mij dat zo'n belangrijk ding als een aardlekschakelaar bestand moet zijn tegen langdurige overbelasting oftewel belasting op het randje van zijn schakelmoment, deze was dat dus duidelijk niet en heeft daarom die schroeischade.
Dat die dingen altijd korrekt werken bij een plotselinge lekstroom lijkt mij niet meer dan normaal.
Dit soort verschijnsel zie je ook vaak bij geschakelde voedingen in allerlei apparatuur, exakt gedimensioneerd voor zijn doel maar bij veroudering van de componenten worden ze zwaarder belast met hetzelfde effekt als die uitgebrande aardlek.
quote:zo dus een tip test ze regelmatigOp woensdag 3 januari 2007 19:06 schreef Vonkenboer het volgende:
idd, gewoon een stroom die net iets onder zijn schakelmoment lag en waar de aardlekschakelaar door veroudering niet op heeft / kon reageren heeft de schade veroorzaakt; moet je voor stellen dat zo'n ding nog langer zou smeulen
Over grote stromen. Moet je je een grote grondkabel voorstellen die alle panden aan de hofmanweg op het industrieterijn van H'lem voed. Kabel ligt op gegraven, aders liggen bloot (natuurlijk onder spanning omdat je nit even voor een dag tientallen bedrijven zonder spanning kunt zetten). val een stalen deksel op de aders. Hoe hoog gok je dat die deksel boven de kuil uitschiet? De kortsluitstroom zal ongeveer tussen de 6.000 en 10.000A liggen.
quote:OK, hier word je niet blij van! Overigens is die 160A nog een conservatieve schatting. Het enige fijne is dat je hoofdzekering (25A à 35A) er wel snel uit vliegt. Aangezien het spoeltje erg verhit lijkt heb je of te maken met langdurige overbelasting, maar ik zat ook nog te denken aan een harmonischenprobleem, door veel apparatuur met schakelende voedingen... Is dat raar?Op woensdag 3 januari 2007 11:49 schreef Vonkenboer het volgende:
Zo kun je eens zien hoe veel kracht er mogelijk bij een kortsluiting vrij kan komen en dat er door zoiets best brand had kunnen ontstaan in de kast !
Bij een kortsluiting kunnen er stromen gaan lopen tot ongeveer 10 x Inorminaal; als het dus een installatieautomaat van 16 A betreft dan kan er dus (kortstondig) stroom gaan lopen van (10 x 16A =)160 A, met alle gevolgen van dien !
Hoe dan ook: je was er op tijd bij.
quote:Oeh! Stoere verhalen!Op woensdag 3 januari 2007 19:20 schreef TheOneAndOnly het volgende:
valt allemaal nog wel mee die aardlek, heb weleens hoofdschakelaars van 250 ampere weg zien smeulen omdat er een bout niet goed vastgedraaid was... automaatjes van 16 ampere zijn niet zo spannend meer dan....
Op mijn werk is er eens een schakelaar verdampt die 60 kV bij 20 kA moet schakelen over 3 fasen.
En op een zeer wazige manier is er eens een kortsluiting tussen 3 hoofdrails ontstaan waardoor deze weggedampt zijn. Werkelijk óveral koperstof in de schakelkasten...
In beide gevallen was er gelukkig niemand in de buurt, denk dat je daar niet vrolijk van wordt...
Maar even ontopic:
Hoe zeldzaam is dit? Ik kom één groep te kort en overweeg om daar een alamat in te zetten, maar dit soort gezeur zit ik niet op te wachten! (Overigens zal deze alamat alleen maar de alarminstallatie en het telefoonmodem+wifi router gaan voeden, stroom valt dus erg mee).
quote:Dat testen word toch minimaal 1 keer per maand aangeraden.......Op woensdag 3 januari 2007 20:38 schreef tnimble het volgende:
Daarom wordt dat ook aangeraden minimaal 1x per jaar te doen.
Over grote stromen. Moet je je een grote grondkabel voorstellen die alle panden aan de hofmanweg op het industrieterijn van H'lem voed. Kabel ligt op gegraven, aders liggen bloot (natuurlijk onder spanning omdat je nit even voor een dag tientallen bedrijven zonder spanning kunt zetten). val een stalen deksel op de aders. Hoe hoog gok je dat die deksel boven de kuil uitschiet? De kortsluitstroom zal ongeveer tussen de 6.000 en 10.000A liggen.
Pas geleden nog een flinke kortsluiting voorkomen.
1 van de 3 fasen was verkeerd geklemd, hierdoor was de bemanteling van deze draad al over 50 cm weggeschroeid, was een 160A installatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door klipper op 03-01-2007 22:26:36 ]
quote:Dat was niet in Nederland?
quote:Foutje moest A van ampere zijn.
( 3x 160 A)was er een las een 100 meter op weggebrand
en kabel aan 2 kanten behoorlijk verkoolt 
Een vriend van mij had ook ziets raars:
De juke-box en de waterkoker stonden aan.(beide op 1 groep,afgezekerd op 10A).
Ruikt hij een brandlucht,kijkt in de meterkast,bingo.Draad in de kast doorgebrand,alles was lekker warm.
Met mijn elektro-leken verstand denk ik dan:het spul wordt warm dus is het overbelast.En toch is die 10 A zekering blijven zitten.
Als ik bij ons thuis een paar apparaten tegelijk aangooi en het is overbelast,dan zegt de zekering wel van:
En bij ons is het afgezekerd op 16A.
Dan zou je toch zeggen dat de boel er bij 10A eerder uitvliegt dan bij 16A.
2x 2200 watt das tegen de 20A en automaatje ging er niet uit
quote:Je bekabeling,wat doe jeOp donderdag 4 januari 2007 01:11 schreef Ou-Tannu het volgende:
* Ou-Tannu heb laatst lopen frituren op 1 dubbel WCDtje
en automaatje ging er niet uit
quote:dies toch al zo onveilig als wat! :/
lasdoos in de woonkamer moet je met een HAMER dicht rammen zo vol :x
quote:Op woensdag 3 januari 2007 22:21 schreef klipper het volgende:
[..]
Dat testen word toch minimaal 1 keer per maand aangeraden.......
Je hebt helemaal gelijk dat bedoelde ik ook. Al moet ik bekennen dat ik het zelf ook niet doe. Vooral omdat dan de videorecorder opnieuw geprogrammert mag worden. En de server op de UPS overschakelt.quote:beetje video heeft toch een powercap?Op donderdag 4 januari 2007 01:25 schreef tnimble het volgende:
[..]
quote:Vaak hebben ze een batterijtje voor de klokinstellingen, enja als die defect is dan moet je hem steeds opnieuw programmeren ( had ik ook bij een grundig videorecorder)Op donderdag 4 januari 2007 01:27 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
beetje video heeft toch een powercap?
Zelf test ik hem ook niet iedere maand, 2 x per jaar haal ik wel.
quote:true kan ook kapot /leeg :-)Op donderdag 4 januari 2007 01:30 schreef klipper het volgende:
[..]
Vaak hebben ze een batterijtje voor de klokinstellingen, enja als die defect is dan moet je hem steeds opnieuw programmeren ( had ik ook bij een grundig videorecorder)
Zelf test ik hem ook niet iedere maand, 2 x per jaar haal ik wel.
Powercap is oplaadbaar, enzou een test moeten overleven
en sommige Video's (onze 2 iig wel) syncen de tijd aan de kabel
) en hier test die zich zelf vaak genoeg
quote:Als de draad warm wordt (boven de 70 graden bij H07V draad smelt deze door de isolatie heen) is deze te dun of niet goed vastgezetOp donderdag 4 januari 2007 00:55 schreef RealZeus het volgende:
Toch raar dat zekeringen er dan niet uitklappen.
Een vriend van mij had ook ziets raars:
De juke-box en de waterkoker stonden aan.(beide op 1 groep,afgezekerd op 10A).
Ruikt hij een brandlucht,kijkt in de meterkast,bingo.Draad in de kast doorgebrand,alles was lekker warm.
Met mijn elektro-leken verstand denk ik dan:het spul wordt warm dus is het overbelast.En toch is die 10 A zekering blijven zitten.
quote:Dat hangt van de karakterischtiek van de automaat of smeltzekering af.Als ik bij ons thuis een paar apparaten tegelijk aangooi en het is overbelast,dan zegt de zekering wel van:
En bij ons is het afgezekerd op 16A.
Dan zou je toch zeggen dat de boel er bij 10A eerder uitvliegt dan bij 16A.
Als je een automaat (hier even fuctieve automaat want ik heb geen zin de grafiek van een B karakteristiek er bij te halen) neemt en deze belast schakelt deze niet direct af bij overbelasting. De afschakel reactie tijd hangt van de karakteristiek en de stroom af. bv:
16A -> 1uur
17A -> 30minuten
18A -> 5 m
19A -> 30 seconden
20A -> 2 se
21A -> 0.4 s
22A -> 0.1 s
30A -> 0.001s
Stel r staat een oven die 3 uur lekker staat te braden op, maar ze hebben ook 2 lampen, de spotjes en later de koffiezetapp er op gezet. De oven aan, lampjes aan. De overwamrt op en trek dan veel stroom is warm en gaat dan om geen warmte te verliesen 2.5 uur lang om de 10 minuten 5 muniten stroom trekken. Ze zetten het koffiezet aparaat ook aan wat is de stromo dan? b.v. 8A van het koffiezetten en 5 minuten lang 12A voor de oven. Dan llopt er 17A maar de automaat schakelt niet uit maar wordt wel warm. En als deze dan oud is kan hij er dan uitbranden.
Zou je de oven en de koffiezet tegelijk aanzetten dan zou en automaat netjes na 30 minuten afschakelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door tnimble op 04-01-2007 01:44:53 ]
quote:Deze Daewoo heeft dat dus allemaal niet. Rot ding er stat nu een Philips naast dus die Daewoo gaat binnenkort weg.Op donderdag 4 januari 2007 01:32 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
true kan ook kapot /leeg :-)
Powercap is oplaadbaar, enzou een test moeten overleven
en sommige Video's (onze 2 iig wel) syncen de tijd aan de kabel
en hier test die zich zelf vaak genoeg
quote:Een electroleraar had hier wel een verklaring voor (hij behandelde zoiets ooit in de les om het nut van de hoofdzekering te onderbouwen).Op donderdag 4 januari 2007 00:55 schreef RealZeus het volgende:
Toch raar dat zekeringen er dan niet uitklappen.
Een vriend van mij had ook ziets raars:
De juke-box en de waterkoker stonden aan.(beide op 1 groep,afgezekerd op 10A).
Ruikt hij een brandlucht,kijkt in de meterkast,bingo.Draad in de kast doorgebrand,alles was lekker warm.
Met mijn elektro-leken verstand denk ik dan:het spul wordt warm dus is het overbelast.En toch is die 10 A zekering blijven zitten.
Als ik bij ons thuis een paar apparaten tegelijk aangooi en het is overbelast,dan zegt de zekering wel van:
En bij ons is het afgezekerd op 16A.
Dan zou je toch zeggen dat de boel er bij 10A eerder uitvliegt dan bij 16A.
Zoals de foto's van Vonkenboer aantonen kan een automaat gaan smelten. Indien een stroompiek zo gigantisch is kan er bij het afschakellen een vonk ontstaan. Als het afschakellen dan niet in een keer goed gaat kunnen de schakelelementen weer op elkaar komen en vastsmelten als een electrolas. De zekering is dan niet meer in staat om af te schakellen.
Mijn leraar moest destijds ook niets van die automaten hebben. Maar ook met patronen is hij een situatie tegen gekomen waarbij het patroon niet aansprak. In dat geval was het zand niet in staat om de gesmolten smeltdraad genoeg te absorberen, waardoor er ook niet afgeschakeld werd. Wel was de weerstand hoger, maar niet voldoende om echt af te schakellen.
Dit is iig, wat mij is bijgebleven. In hoeverre mijn leraar het goed heeft, of in hoeverre ik het goed onthouden heb weet ik niet.. dus als het als pure bullshit klinkt... don't shoot the messenger.
Ook voor een smeltzekering (diazed) of mespatroon gelg een maximale kortsluitstroom waar rekening mee gehouden moet worden. Deze hebben een andere smeldraad of in het geval van een mespatroon gaatjes in de smeltstrip of verschillende andere metalen dan koper.
Al een jaar geleden merkte ik dat lampen begonnen te flikkeren op onmogelijke momenten. de stop eruitgedraait en alles goed opgeschuurt (branplekjes door slecht contact.
Laatst begon het weer! spanning zakte van 215 naar 180 volt en de stop werd gloeiend heet. ook maakte hij een brommend geluid.
De zekering vervangen en de passchroef die uiteindelijk ook loszat. nu geen problemen meer maar het zou maar...
volgens mij is alles weggegooid dus helaas geen foto's.
er kunnen stromen op gewekt worden van 1 miljoen ampere..
soms zie je gewoon zo'n hele kast van de vloer afkomen en komt weer neer met een zware klap...
ook komen er wel uit gevikte automaten terug van 250A die totaal zijn gesmolten.. ook transformatoren waar de lak van het koper draad afdruipt
dat zijn natuurlijk de mooiste dingen hier!
dan is natuurlijk zo'n automaatje niks meer
quote:* NT-T.BartMan is jaloers... wil ook gaan kijken bij de KEMA...Op vrijdag 5 januari 2007 09:37 schreef dome het volgende:
dit stelt niet meer zoveel voor als je in het kortsluit lab bent geweest van kemakeur. hier worden grote schakelkasten getest.
er kunnen stromen op gewekt worden van 1 miljoen ampere..
soms zie je gewoon zo'n hele kast van de vloer afkomen en komt weer neer met een zware klap...
ook komen er wel uit gevikte automaten terug van 250A die totaal zijn gesmolten.. ook transformatoren waar de lak van het koper draad afdruipt
dat zijn natuurlijk de mooiste dingen hier!
dan is natuurlijk zo'n automaatje niks meer
quote:ja dat lijkt mij ook weleens leukOp vrijdag 5 januari 2007 10:51 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
* NT-T.BartMan is jaloers... wil ook gaan kijken bij de KEMA...
quote:Dan is dit natuurlijk ook inderdaad niks meerOp vrijdag 5 januari 2007 09:37 schreef dome het volgende:
dit stelt niet meer zoveel voor als je in het kortsluit lab bent geweest van kemakeur. hier worden grote schakelkasten getest.
er kunnen stromen op gewekt worden van 1 miljoen ampere..
soms zie je gewoon zo'n hele kast van de vloer afkomen en komt weer neer met een zware klap...
ook komen er wel uit gevikte automaten terug van 250A die totaal zijn gesmolten.. ook transformatoren waar de lak van het koper draad afdruipt
dat zijn natuurlijk de mooiste dingen hier!
dan is natuurlijk zo'n automaatje niks meer
, maar hoe heb jij dat kunnen zien bij de Kema ? Ben je daar werkzaam ofzo ? 
quote:stage plekOp vrijdag 5 januari 2007 12:08 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Dan is dit natuurlijk ook inderdaad niks meer
quote:Wat voor opleiding volg je dan dat je de mogelijkheid hebt om bij dit soort instanties een kijkje in de keuken te krijgen ?
maar gewoon elektro techniek op het MBO niveau 4
er loopt ook nog een stagiare die op het HBO zit.