LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 18:37 |
Vandaag heb ik het allerlaatste werk van Kafka dat ik nog niet gelezen heb gehaald, das Schloss. Wanneer ik dit gelezen heb komt zijn oevre voor mij tot een einde, en zal ik nooit meer iets nieuws van hem kunnen lezen. ![]() Eindeloze herhalingen van het voorgaande is alles wat mij dan nog rest. ![]() Beween hier Kafka met mij. ![]() | |
LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 18:51 |
Die jeugd van tegenwoordig is ook absoluut niet meer te porren voor Duitstalige literatuur uit het begin van de vorige eeuw. Waar moet dat heen? | |
Lienekien | zaterdag 30 december 2006 @ 18:54 |
Binnen een kwartier je eigen topic kicken. Voei. | |
LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 18:55 |
quote:Als jij nu net drie minuten eerder was geweest dan had dat niet gehoeven. Wat vind jij van K., L.? | |
Lienekien | zaterdag 30 december 2006 @ 18:56 |
Ik heb heel die K nog tegoed, L. | |
martinlutherking | zaterdag 30 december 2006 @ 18:57 |
tvp. Ik moet die Kafka ook gaan lezen. Ik heb hier een boek van hem liggen. | |
Lienekien | zaterdag 30 december 2006 @ 18:57 |
Ik ben een intellectueel van niks. | |
Odysseuzzz | zaterdag 30 december 2006 @ 18:58 |
Ook gelezen.SPOILER | |
LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 19:00 |
quote:Dat is juist mooi, L. Heel mooi. Dan heb je enkele van de hoogtepunten van de wereldliteratuur nog voor de boeg! Lees je Duits? | |
Lienekien | zaterdag 30 december 2006 @ 19:02 |
quote:Ja, ik red me aardig. ![]() | |
LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 19:03 |
quote:Dan zou ik het zeker in die taal lezen. Hij schrijft overigens niet al te ingewikkeld, dus je hoeft niet Duitstalig opgevoed te zijn of de taal gestudeerd te hebben om toch te kunnen begrijpen waar het precies over gaat. | |
Lienekien | zaterdag 30 december 2006 @ 19:05 |
quote:Liever Kafka in het Duits dan Proust in het Frans, zeg ik altijd. Met welke titel zou ik volgens jou moeten beginnen? | |
LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 19:06 |
quote:Hij heeft een aantal zeer goed leesbare en leuke korte verhalen geschreven, die Verwandlung, der Hungerkünstler, die Strafkolonie. Allemaal de moeite waard. Der Prozess móet je eigenlijk gewoon gelezen hebben, dat boek heeft zo'n betekenis gehad in de 20-ste eeuw, dat hoort gewoon bij je opvoeding. | |
Lienekien | zaterdag 30 december 2006 @ 19:08 |
Je moet je bewoordingen héél zorgvuldig kiezen, L. Anders gaat Kafka zó voor minstens nog tien jaar de ijskast in. Genoteerd. | |
Odysseuzzz | zaterdag 30 december 2006 @ 19:09 |
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_gedaanteverwisseling | |
LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 19:13 |
quote:Nou, ik probeer een beetje te benadrukken dat hij gewoon erg prettig leesbaar is. Omdat er door intellectuelen ![]() Het tegendeel is echter waar, het is erg goed en kunstig te lezen. | |
LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 19:18 |
Overigens, om de algehele stemming in dit topic te drukken, want dat was immers de bedoeling, wil ik nog even benadrukken dat K. jong gestorven is, een groot deel van zijn werkzame leven verspild heeft met saai klerkenwerk, en dat hij vlak voor zijn dood het grootste deel van zijn werken vernietigd heeft. Hij wou eigenlijk dat alles vernietigd werd, maar dat heeft zijn vriend Max Brod gelukkig kunnen voorkomen. Twee van zijn belangrijkste werken, der Prozess en das Schloss zijn nooit helemaal voltooid. Ondanks dat beslist de moeite waard van het lezen. | |
Odysseuzzz | zaterdag 30 december 2006 @ 19:20 |
quote:Yep, 'k heb zijn (vertaald) verzameld werk liggen en worstelde me daar met plezier doorheen. ![]() ![]() | |
Odysseuzzz | zaterdag 30 december 2006 @ 19:23 |
quote:Aha, dat verklaard het onbevredigende einde. ![]() | |
K33T | zaterdag 30 december 2006 @ 19:44 |
Hoewel ik een extreme intellectueel ben, ben ik niet zozeer bekend met de werken van Kafka. Zijn het detectiveverhalen? Zijn het essays? Of wat? | |
LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 19:49 |
quote:Het zijn kortere verhalen en romans. Waarin soms heel vreemde zaken beschreven worden, misschien wel een beetje het fantastische genre avant la lettre. Ik denk dat wanneer je van E.A. Poe houdt, je K. ook wel kunt waarderen. Maar dan nét even wat literairder. | |
LXIV | zaterdag 30 december 2006 @ 19:51 |
quote:Het stopt abrupt, midden in een zin. Ja, als je dat niet wist dan kan ik me voorstellen dat je het onbevredigend vond! ![]() | |
Odysseuzzz | zaterdag 30 december 2006 @ 19:52 |
Samuel Beckett zijn stijl doet me ook denken aan K. Maar ik moet er wel bij zeggen dat ik daar niet veel van gelezen heb. | |
Odysseuzzz | zaterdag 30 december 2006 @ 20:00 |
quote:Aha, ja ik dacht dus dat dit zijn opzet was geweest, aangezien ik me verder niet had verdiept in het boek. ![]() Een van mijn vertaalde favorieten is trouwens "het hol"... Wel een aanrader dus. ![]() | |
broer | zondag 31 december 2006 @ 01:17 |
quote:God, zeg. Als ze daar niks aan hebben gedaan, was hij óf onvoorstelbaar geniaal óf ongelofelijk overgewaardeerd. | |
broer | zondag 31 december 2006 @ 01:18 |
Ik vond Die Verwandlung wel een leuk verhaal, geloof ik. Al kan ik me er niet heel veel van herinneren. Ik las het voor mijn eindlijst. | |
JAM | zondag 31 december 2006 @ 20:38 |
![]() | |
PopeOfTheSubspace | maandag 1 januari 2007 @ 20:09 |
quote:Ik wel, ik vond het fantastisch. Het is als het ultieme impressionistische schilderij, zo goed dat je het niet alleen wil aflikken maar werkelijk geheel opvreet. | |
PopeOfTheSubspace | maandag 1 januari 2007 @ 20:10 |
quote:Ik wou dat ik intellectueel was, maar als meta-intellectueel kan ik slechts zeggen: PHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA | |
LXIV | maandag 1 januari 2007 @ 20:44 |
Ik lees mijn dochter (7 mnd) nu ook geregeld Kafka voor. In het Duits. Zo'n kind gaat het toch om het gezellig dicht bij papa op schoot zitten en hem horen spreken, dus waarom mezelf vervelen met verhaaltjes van Jip en Janneke, als het wicht van beiden evenveel begrijpt? | |
JAM | maandag 1 januari 2007 @ 20:45 |
Dat deed mijn vader ook altijd, maar dan met Hemmingway. | |
LXIV | maandag 1 januari 2007 @ 20:46 |
quote:En heb je er nog iets aan gehad, denk je? | |
JAM | maandag 1 januari 2007 @ 20:47 |
quote:Wellicht. Ik weet niet beter. ![]() | |
JAM | maandag 1 januari 2007 @ 20:47 |
Of; ik weet niet anders. Wat is de uitdrukking? | |
LXIV | maandag 1 januari 2007 @ 20:49 |
Passend is: Wellicht, wie zal het zeggen? | |
Serendips | woensdag 3 januari 2007 @ 13:09 |
Zeg Zonnekoning, wat is er zo interessant aan de schrijfsels van Kafka dat hij in dit topic zo bewijwaterd wordt...? Overtuig me! Ik weet niet veel van Kafka, ken zijn boeken niet en heb -ik weet niet waarom- nogal sinistere associaties met deze meneer. Kun je me overtuigende argumenten geven waarom ik zijn boeken zou moeten aanschouwen.....? Ik ben erg benieuwd, als je zelfs je kleine meisje hiermee bezighoudt dan moet het toch wel op de een of andere manier geweldig zijn... | |
LXIV | woensdag 3 januari 2007 @ 14:03 |
quote:Hoi Serendips, een goede vraag, waar ik je niet zo gemakkelijk antwoord op kan geven. Waarom vind ik hem zo goed? Hij weet buitennissige zaken op een hele aannemelijke manier te beschrijven, volstrekt zonder ongeloofwaardig te worden. Daarnaast zet hij zijn karakters heel levensecht neer, hebben zijn boeken een sfeer van geheimzinnigheid zonder in allerlei wazigheid te vervallen.... Het is moeilijk uit te leggen. Waarom is Rembrandt nou zo veel beter dan Rubens? Wanneer je het gaat analyseren dan maak je het kapot. Overigens kan hij me in 'das Schloss' nu juist weer minder grijpen, terwijl dit juist toch ook een van zijn beste boeken zou moeten zijn. | |
LXIV | woensdag 3 januari 2007 @ 14:13 |
Oh ja, en bovendien is hij altijd gebleven wat iedere schrijver zou moeten zijn: een verteller van verhalen. Geen eindeloos geweeklaag of stomvervelend psycho-analytisch gezwam. Alhoewel K. zélf een hypochonder zou zijn geweest en er heel wat psychologie in zijn boeken verscholen zit. | |
Serendips | woensdag 3 januari 2007 @ 14:31 |
quote:O.k. Misschien is dat dan de reden dat ik dacht dat door de boeken van Kafka niet heen te komen zou zijn. Wellicht ga ik in de toekomst eens op zoek naar een boek van Kafka. Ik heb nu nog een paar boeken liggen die eerst gelezen moeten worden... | |
LXIV | woensdag 3 januari 2007 @ 14:40 |
quote:Er wordt teveel met K. gedweept door intellectuelen, waardoor misschien de indruk ontstaat dat het allemaal oervervelend en onleesbaar zou zijn, zoals de meeste boeken waar de "culturele elite" graag te koop mee loopt. Dat valt allemaal wel mee. En obscuur of sinister is hij in geen geval. Wat heb je nu dan liggen? ![]() ![]() | |
Serendips | woensdag 3 januari 2007 @ 14:53 |
quote:Ik geloof je. Ik zal de volgende keer dat ik in de buurt ben van de bieb eens een boek van Kafka scannen. Dan kan ik alvast even kijken of ik het wat vind. Vroeger -lees: voor de periode dat je op de middelbare school verplicht boeken door je strot krijgt geduwd- verslond ik boeken. Ik kon me er helemaal opstorten, erin verdrinken en het gevoel krijgen het boek niet meer neer te willen leggen. Helaas komt dat tegenwoordig zelden meer voor. Ik kan me niet concentreren bij het lezen en begin voor de afwisseling maar in drie boeken tegelijkertijd. Sommige boeken laat ik maanden liggen, ik ben de helft alweer vergeten, om er vervolgens weer in verder te lezen. Discipline is bij mij soms ver te zoeken... ![]() En nu concurreren Miriam Makeba - Mijn leven Paulo Coelho - De alchemist en Jaques Monasch - De strijd om de macht om uitgelezen te worden door mij. | |
LXIV | woensdag 3 januari 2007 @ 15:02 |
quote:Ik heb ook een periode gehad waarin ik nauwelijks nog las. Dat werd zelfs zo erg dat ik het ook voor mijn werk ging ontlopen. Ik liet me gewoon mondeling voorlichten, en vertelde alles ook mondeling door. Dat ging overigens wel goed, en heeft ook zijn voordelen. Op een gegeven moment ben ik weer begonnen te lezen, de aanleiding weet ik niet eens meer. Nu kost het me helemaal geen moeite, het ontbreekt me enkel aan de tijd om zoveel te kunnen lezen als ik zou willen. Dwang werkt bijna altijd averrechts. Eigenlijk zouden we de schooljeugd het lezen -van literatuur- moeten verbieden, of tenminste een uitgelezen selectie op een index plaatsen, en het erg moeilijk maken om aan deze boeken te komen. Dan verwisselen in het fietsenhok bundeltjes in bruik pakpapier haastig van eigenaar, waarop iemand zich de komende drie dagen enkel nog bij het avondeten laat zien:'Wat heb je vandaag gedaan?' ![]() Dat boek van Paulo Coelho heb ik ook wel eens in mijn handen gehad, maar niet gelezen. Is het een aanrader? | |
LXIV | woensdag 3 januari 2007 @ 15:09 |
Nu heb ik zojuist het verhaal van 'de Alchemist' opgezocht, en ik heb het trouwens wel ooit gelezen, ook op aanraden van iemand anders. Ik vond het een vreemd boek, wat er nu precies bedoeld werd ontging me. | |
Serendips | woensdag 3 januari 2007 @ 15:22 |
quote:Gelukkig herkennen andere mensen dit. Ik zou graag eens op een regenachtige middag met een boek op de bank verkeren, maar op de een of andere manier wil ik dat niet graag genoeg om het ook te doen. quote: ![]() quote:Nou, ik vind het niet bepaald een aanrader. Op de achterkant van het boek staat: De alchemist is een hedendaagse versie van De kleine prins. Een magistraal en eenvoudig boek. Nou, dat klopt helemaal, maar ik houd niet van De kleine prins en ik houd niet van eenvoudige boeken. Misschien houd ik wel niet van De kleine prins juist omdat het zo'n eenvoudig boek is. De alchemist is zo'n ubersimplistisch boek dat HET geheim van het leven dreigt te onthullen. Hoe meer ik ervan gelezen heb, hoe meer het een bijbel lijkt die je zal bewegen het juiste pad te kiezen. Hoewel ik het boek ben gaan lezen op aanraden van een vriendin, die het erg mooi vond, kan ik maar een ding ervan zeggen; brrrrr. ![]() Ik houd van mooie volzinnen, het gebruik van veel bijvoeglijke naamwoorden, bloemrijk taalgebruik. Als de alchemist iets niet heeft, dan is het dat wel. Niks voor mij dus, maar misschien vind jij het wel wat. Nadeel is nu dat ik wel weer benieuwd ben hoe het verhaal gaat eindigen. Nu moet ik het dus uitlezen. ![]() | |
LXIV | woensdag 3 januari 2007 @ 19:09 |
quote:Als die tijd er is, dan kan ik ook wel lezen. quote:Ik herinner me op het einde iets met zandstormen e.d. Degene die mij het boek aanraadde vond het ook een boek van wezenlijk belang, ik zag dat niet zo. Het is meer een soort "de Celestijnse belofte". De Kleine Prins vond ik trouwens wel aardig. Dat heb ik ooit gekocht op een boekenmarkt in Havanna. Het was de communistische versie, met achterin een heel verhaal waaruit blijken moest dat dit boek eigenlijk een protest tegen het kapitalistische systeem was! ![]() | |
OllieA | vrijdag 5 januari 2007 @ 22:47 |
quote:Ge-wel-dig! Ik verwacht niet op Fok dit jaar nog een post tegen te komen die deze gaat overtreffen. Keep up the good work, LXIV, en als ze wat ouder is, dan is dit ![]() een tip van mij voor jou. On-topic: Ik lees Kafka in de vertaling van Nini Brunt, omdat ik denk dat zij de finesses toch beter kan vertalen dan ik. 'Het hol' is mijn favoriete korte verhaal. | |
LXIV | zondag 7 januari 2007 @ 20:41 |
quote:Ik ben benieuwd! Wanneer ze wat ouder is zal ik het aanschaffen. Het is in ieder geval (10e druk) nog steeds te koop. | |
LXIV | vrijdag 23 februari 2007 @ 22:47 |
Het Prullleke blieft geen Kafka meer. Nu ze het vermogen ontwikkeld heeft om 2-dimensionale, abstracte afbeeldingen te herkennen, dwz plaatjes kan kijken, is haar interesse voor vroeg 20-ste eeuwse Duitstalige literatuur geheel verdwenen. Het boek waaruit ze nu -voortdurend- voorgelezen wil worden heet 'Mama Kip op de boerderij', waarin Moeder Kip met haar 10 kuikens over het erf van een boerderij scharrelt, en op iedere pagina (er zijn er 10), weer andere koddige dieren ontmoet. Vooral de bladzijde die ik 'bij de konijntjes' heb genoemd vind ze geweldig. Dan moet ik haar vragen 'Waar is de poes?', en dan aait ze de poes (of soms een konijn als ze niet oplet), terwijl ze 'Pfs, pfs' roept. Dat is geen ontwikkeling, dat is geen progressie, dat noem ik degeneratie. Van Kafka naar Moeder Kip in slechts drie weken. | |
Serendips | vrijdag 23 februari 2007 @ 23:07 |
quote:Ach LXIV, wat een ellende! Heb je dat arme wichtje eindelijk aan de literatuur, zwicht ze vervolgens binnen no time voor poesjes en kuikentjes. Praat me er niet over! Ik hoor mijn vader en moeder nog voorlezen aan mijn broertje uit dat verwerpelijke prentenboek met hondjes en poesjes als levende mensen, waarbij dat jong telkens het speelgoed-eendje moest zoeken op elke pagina, onderwijl worteltjes met appelmoes half in/ half naast z'n mond stoppend ... Brrrrrrr!!! Misschien moet je la Prul maar eens Animal farm voorlezen, ook een boerderij, ook met allerlei leuke beesten! ![]() | |
LXIV | vrijdag 23 februari 2007 @ 23:13 |
quote:Dat is wellicht een goed idee. Als ze wat ouder is dan. Ondertussen geniet ik er zelf toch ook wel van, dat zachte, warme, kleine Frummelke zo dicht tegen me aan, samen lekker poesjes zoeken op iedere bladzijde. Tot nu toe heeft het me in ieder geval niet verveeld. En ik ben er stellig van overtuigd dat dwang averrechts werkt, dus wie weet, later, ooit... Hoe gaat het verder met je? ![]() | |
JAM | maandag 26 februari 2007 @ 11:13 |
Ik heb m'n neefje gisteren uit Ik bak ze bruiner van Gerard R. voorgelezen; er zijn ook wel dégelijke kinderboeken hoor. ![]() | |
dvr | woensdag 14 maart 2007 @ 03:08 |
quote:Hoed U voor namaak! "Kippetje Tok" moet je hebben, uit de reeks Gouden Boekjes. Een stichtelijk verhaal dat uw schaapje met een welgedefinieerd gevoel van rechtvaardigheid en rechtschapenheid zal begiftigen en haar tevens de eerste heilzame beginselen van het libertair kapitalisme zal bijbrengen. Wat is het geval? Kippetje Tok heeft een graantje dat geplant moet worden. Maar niemand wil helpen wieden en graven, of begieten, of oogsten. De kat niet, het biggetje niet, de gans niet.. niemand! Helemaal alleen verricht Kippetje Tok al die zware werkzaamheden. Maar als ze dan van het graan uit de inmiddels rijzige plant een lekker broodje gebakken heeft, staan ze allemaal vooraan om haar te helpen het op te eten! Maar daar trapt Kippetje Tok natuurlijk niet in, en samen met haar kuikentjes zet ze het op een welverdiend schransen. ![]() | |
dvr | woensdag 14 maart 2007 @ 03:10 |
-never mind- | |
Serendips | zaterdag 28 april 2007 @ 16:52 |
Hey L. Ik ben laatst eens even de bieb ingelopen om de schrijfstijl van Kafka te bezien en ik moet je eerlijk zeggen dat die helemaal niet was zoals ik gedacht had. Zo op het eerste oog leken zijn boeken me makkelijk leesbaar. Misschien durf ik het nog wel eens aan... ![]() | |
JAM | woensdag 24 oktober 2007 @ 03:51 |
Nu dan eindelijk ben ik aangekomen; zij het een half jaar later dan men van mij verwacht had. Ziet u, de briljantie van Kafka gaat daarin schuil dat deze al het talige, al dat wij onder het noemertje 'taal' kunnen vatten verreweg teboven gaat. Er zijn al slechts weinigen, maar ze zijn er, die in het lezen van Kafka dit kunnen proeven en - that's all there's to it. Voor meer mensen geldt dit; zo ook voor mijzelf. Mensen waarvan de briljantie, de schoonheid, helderheid, kracht en vitaliteit van gedachten zo ver boven wat 'men' tot taal met elkaar via compromis en concensus 'afgesproken heeft', uitstijgt dat het niet in iets dergelijks (!- DERGELIJKE, DERGELIJKE, DERGELIJKE) te vatten valt. | |
JAM | woensdag 24 oktober 2007 @ 03:56 |
Men die hier spreekt over de Gedaantewisseling, zijn duidelijk meest 'bedachte' boek en dat tot zijn meesterwerk meent te moeten bestempelen geeft daarmee niets anders weer dan zijn overeenkomstigheid met bovenstaande. 'Ik denk, je hebt een redelijke woordenschat, een goed gramaticaal besef...wat wil je nog meeR? |