Wie is er nog meer van plan om te emigreren? Deel 2

Ik weet dat ze half april uiterlijk kenbaar maken welke job doorgaat, dus ik verwacht (maar weet niet zeker) dat dat dan juni/juli gaat worden.

Spannend hoor, en is dat dan tijdelijk?

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 15:33 schreef Everia het volgende:
_{Everia is zeker niet vanwege het weer naar Ierland verhuisd.}

Nou moet ik ook zeggen dat die regenval hier me best wel meevalt. Moet het ergste seizoen nog komen ofzo?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 13:06 schreef Rewimo het volgende:
Spannend hoor, en is dat dan tijdelijk?

ja, in de zin van 3 tot 4 jaar.
Afhankelijk van hoe het bevalt keren we daarna terug naar NL of nooit meer terug naar NL. Ik heb geen idee hoe we het zullen gaan vinden. Duidelijkheid verkrijgen over het land is voorlopig het belangrijkste issue nu. Ik bedoel: het maakt nogal verschil uit of je in Houston of in Oman terecht gaat komen, toch

[ Bericht 2% gewijzigd door Essebes op 17-02-2007 13:48:48 ]

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 09:03 schreef maartena het volgende:
Het lijkt California wel. Als de hele buurt niet in de fik staat, is er wel een enorm stroom tekort door de hitte..... En inderdaad, als je 3 maanden lang (Juni, Augustus, September....) in de 40+ graden zit, wat hier niet ongewoon is, dan ben je het op een gegeven moment ook wel eens zat.

Oei... Hoe zijn de lentes daar? Ik zit van maart tot en met mei in Mountain View (over een week vlieg ik al ) en hoop dat het weer wel een beetje goed gaat zijn aangezien ik veel weekenden heb om tijd te doden.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 13:18 schreef LintuxCx het volgende:
Oei... Hoe zijn de lentes daar? Ik zit van maart tot en met mei in Mountain View (over een week vlieg ik al ) en hoop dat het weer wel een beetje goed gaat zijn aangezien ik veel weekenden heb om tijd te doden.

Wisselvallig. Het kan weken 25-30 graden zijn in de lente (het is vandaag in Feb 25 graden), maar het kan ook nog tot in April regenen. Het is tot nu toe een vrij droge winter gewees in ieder geval, maar ja... je kunt de weergoden niet beinvloeden.

Maar ja, Mountain View is in de Bay Area, en dat is 700 km verderop. Dat is dus iemand uit Parijs vragen wat het weer in Amsterdam is.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 18:35 schreef maartena het volgende:
Maar ja, Mountain View is in de Bay Area, en dat is 700 km verderop. Dat is dus iemand uit Parijs vragen wat het weer in Amsterdam is.

Hehehe, okay, daar heb je een goed punt. Nou ja, ik probeer het gewoon even uit. Heb er iig al zin in! Volgende week rond deze tijd ben ik al aardig in de buurt iig.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 21:59 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Christan gaat straks naar een school die de hele dag (tot 16 uur) opvang biedt. Dat is inclusief huiswerkbegeleiding en dingen als sport, handarbeid, schaken, toneelspelen... Verder gaan wij beiden parttime werken zodat we de opvang goed kunnen regelen. Ook hebben we familie redelijk dicht in de buurt zodat we in geval van nood wel iets kunnen regelen.

Duitsland toch? Ja, daar is het met de scholen wel beter geregeld (beter dan in Nl te combineren met een baan) . Ben eigenlijk wel benieuwd te horen van andere expats met kinderen hoe ze het aanpakken met kinderopvang enzo...

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 13:11 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Nou moet ik ook zeggen dat die regenval hier me best wel meevalt. Moet het ergste seizoen nog komen ofzo?

Je kan het hele jaar door opeens een periode hebben dat het continu regent. Hangt ook wel af van waar je woont; westkust is veel natter dan het oosten, waar ik woon.

Maar afgezien van de hoeveelheid regen vind ik het vooral vervelend dat het altijd zo grijs en grauw is in de winter (en de herfst, en de lente, en soms in de zomer). Een mens heeft toch af en toe wat zonlicht nodig .

En dan de wind. Het waait bijna altijd hard, vaak een hele koude wind, brrrr. Daarbij is ons flatje niet echt goed geisoleerd (of helemaal niet, zeg maar) dus het is binnen erg vochtig. Was drogen is zonder droger bijvoorbeeld niet te doen.

Niet dat het klimaat in Ierland hiermee zo anders is dan in Nederland hoor. Maar waar ik voornamelijk op doelde was dat het ook zeker niet beter is, en dat het zodoende in ieder geval geen positieve factor is geweest in mijn beslissing naar Dublin te verhuizen. Een tropisch klimaat lijkt mij overigens ook niet alles, maar het zou wel prettig zijn als ik er bijvoorbeeld in ieder geval van uit zou kunnen gaan dat het in de zomer lekker weer zal worden. Voor de zon zal ik, net als de Nederlanders, ongetwijfeld zuidelijker streken op moeten zoeken.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 09:46 schreef Hik het volgende:
Duitsland toch? Ja, daar is het met de scholen wel beter geregeld (beter dan in Nl te combineren met een baan) . Ben eigenlijk wel benieuwd te horen van andere expats met kinderen hoe ze het aanpakken met kinderopvang enzo...

Nou... Ganztagschulen zijn niet bepaald de standaard hoor Veel scholen hebben dat juist helemaal niet en daar krijg je je kind om half 2 al thuisgestuurd. Dat is best lastig, als je allebei werkt...

quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:02 schreef Everia het volgende:
Je kan het hele jaar door opeens een periode hebben dat het continu regent. Hangt ook wel af van waar je woont; westkust is veel natter dan het oosten, waar ik woon.

Heb ik ook gehoord ja. Je woont in Dublin? In welk deel? Ik zit momenteel in D4 (Ballsbridge), maar als ik over drie maanden terug ben van mijn training moet ik pas iets permanents zoeken, geen idee waar. Zat eerst aan Portmarnock te denken, daar kun je vrij veel ruimte voor een redelijke prijs krijgen. Maar woon-werk verkeer kost dan toch wel aardig wat tijd, ook al staat er een DART station pal naast mijn werk.

quote:

Maar afgezien van de hoeveelheid regen vind ik het vooral vervelend dat het altijd zo grijs en grauw is in de winter (en de herfst, en de lente, en soms in de zomer). Een mens heeft toch af en toe wat zonlicht nodig .

Heb hier aardig wat blauwe luchten gezien op zich, tot nu toe! Alleen vandaag was het wel weer grauw en grijs ja...

JAAAAAAAAAA!!!
Het lijkt er op dat we nu ook echt weer gaan verhuizen!
In 2001/2002 hebben we al in Naivasha (Kenia) gewoond, maar allerlei omstandigheden waren op dat moment toch niet zoals we gehoopt hebben, waardoor we er op een gegeven moment voor hebben gekozen om terug te komen naar Nederland.
Maar.......... het bloed kruipt waar het niet gaan kan, en zo'n anderhalf jaar geleden hebben we besloten dat we toch wel weer erg graag terug zouden willen naar (Oost)Afrika.
We weten waar het vorige keer op misgelopen is, en we hopen daar van geleerd te hebben hoe we het deze keer moeten aanpakken. Dat betekend o.a. wel dat we voor onszelf een aantal voorwaarden bepaald hebben die goed geregeld moesten zijn (in ieder geval naar onze zin). Al met al heeft het nog zo'n 1,5 jaar geduurd voor we iets (werk) naar onze zin gevonden hadden, maar dat lijkt nu gelukt, en hoe grappig: weer in Naivasha!

Ik heb er zo'n zin in!!

Jee, wat cool elvi!
Wt gaan jullie doen daar?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 14:53 schreef elvy het volgende:
JAAAAAAAAAA!!!
Het lijkt er op dat we nu ook echt weer gaan verhuizen!
In 2001/2002 hebben we al in Naivasha (Kenia) gewoond, maar allerlei omstandigheden waren op dat moment toch niet zoals we gehoopt hebben, waardoor we er op een gegeven moment voor hebben gekozen om terug te komen naar Nederland.
Maar.......... het bloed kruipt waar het niet gaan kan, en zo'n anderhalf jaar geleden hebben we besloten dat we toch wel weer erg graag terug zouden willen naar (Oost)Afrika.
We weten waar het vorige keer op misgelopen is, en we hopen daar van geleerd te hebben hoe we het deze keer moeten aanpakken. Dat betekend o.a. wel dat we voor onszelf een aantal voorwaarden bepaald hebben die goed geregeld moesten zijn (in ieder geval naar onze zin). Al met al heeft het nog zo'n 1,5 jaar geduurd voor we iets (werk) naar onze zin gevonden hadden, maar dat lijkt nu gelukt, en hoe grappig: weer in Naivasha!

Ik heb er zo'n zin in!!

Gefeliciteerd! Dat is echt een flinke onderneming.... Ik weet van mijn zusje (die voor 3 jaar op Oost Timor zit) dat het wonen in een derde wereldland geen simpele onderneming is. Maar het kan een levenservaring zijn die je niet snel zal vergeten!

@ Hik: we hebben beide tropische landbouw gestudeerd en zullen aan de slag gaan in de tuinbouwsector
@ Maartena: het is niet onze eerste keer, dus we weten (een beetje) waar we aan beginnen, al was ons lijfmotto in Afrika altijd: iedere dag heeft een verassing, als je deze dag nog geen verassing hebt gehad, wéét dan dat hij nog komt! En het zijn inderdaad ervaringen die je altijd bijblijven (en je leven verijken!)

Elvy, wat ontzettend leuk! Je klinkt echt heel enthousiast Wanneer gaan jullie??

Ik bén ook helemaal enthousiast
Mijn vriendje zal in ieder geval per half mei vetrekken, wanneer ik precies ga hangt nog even van mijn werk hier af, maar in ieder geval zo snel mogelijk daarna!

Hey elvy, misschien vind je deze blog wel leuk: http://www.megonderweg.nl/

Dat is de blog van mijn zusje die momenteel op Oost Timor woont en werkt, en toch heel intressante kanten laat zien van het leven in een 3e-wereld land....

Behoorlijk internationale familie maartena

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:36 schreef flipsen het volgende:
Behoorlijk internationale familie maartena

Mijn broertje zit nog in Nederland.

Alleen mijn zusje en ik wonen buiten Nederland. Ik woon in een top-10-rijkste landen land (nou ja, kan het mis hebben hoor met de VS) en mijn zusje dus in een top-10-armste landen land. Ze zit daar sowieso nog tot September 2007, en dan valt het besluit of het project voor nog een jaar verlengd wordt. E.e.a is afhankelijk van de VN, de lokale toestand, en de hoeveelheid geld die beschikbaar is enzo.

Overigens had ik VOOR ik mijn vrouw ontmoette nooit het idee gehad om in het buitenland te gaan wonen.... mijn zusje wel, en haar opleiding (tropisch landgebruik aan de uni in Wageningen) gaf eigenlijk al aan dat haar werk buiten Nederland zou gaan zijn.... (Alhoewel ze na Timor weer een tijdje gewoon in Nederland wil zijn, of in ieder geval in een land waar ze haar maat kleding gewoon op straat kan kopen )

Ik wil graag naar de US of Canada, of evt. Zwitserland later. Ik heb vorige week op school het IELTS Cambridge internationaal Engels examen gemaakt.
Dat vergroot mijn kansen, als ik straks in een engelssprekend land stage wil lopen, wil studeren en wonen.

Mijn voorkeur gaat uit naar Vancouver.

Leuk maartena, ik zal er zeker eens op rondneuzen!

We hebben gisteren getekend, nu is het definitief: Kenya, here we come!

Spannend hoor Nu moet je zeker wel een hoop gaan regelen?

pfoe ja.....
huis verhuren, verzekeringen e.d. regelen, spulletjes (en zooi) uitzoeken, wat gaat er mee, wat laten we in het huis staan, wat slaan we op, wat mag er weg? banen opzeggen, uitzoeken wat er nog gekocht moet worden om mee te nemen.... oh ja en een knaller van een afscheidsfeest organiseren natuurlijk!!!
( en dan vergeet ik vast nog de helft!)

Er komt heel wat op je af met zo'n verhuizing ja. En dan gaan wij maar een heel klein eindje de grens over

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:39 schreef maartena het volgende:
Hey elvy, misschien vind je deze blog wel leuk: http://www.megonderweg.nl/

Geniaal om te lezen! Ze schrijft echt leuk! En het is me duidelijk geworden dat geheel Zuid-Amerika (zelfs Bolivia...) nog behoorlijk beschaafd en ontwikkeld is

hoe zit het eigenlijk met het uiteindelijk terugkeren naar Nederland? Gaat dat makkelijk? (ligt eraan hoe lang je in het buitenland hebt gewoond neem ik aan?)

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 21:33 schreef Knakker het volgende:
Geniaal om te lezen! Ze schrijft echt leuk! En het is me duidelijk geworden dat geheel Zuid-Amerika (zelfs Bolivia...) nog behoorlijk beschaafd en ontwikkeld is

Ze woont dan ook in het op-1-na-minst-gunstige-land om een nieuwe zaak te openen volgens een recent gepubliceerde lijst. Alleen in Noord Korea is het slechter zaken doen blijkbaar. Ik chat regelmatig met haar op MSN (als ze weer eens in het VN compound zit voor fatsoenlijk Internet, omdat het Internet op haar eigen kantoor het vaak niet doet.....), en ze vliegt dus zo 1 keer in de 3 of 4 maanden ofzo naar Bali, omdat dat de dichtsbijzijnde plek is waar ze ook daadwerkelijk kleren kan kopen in HAAR maat (maatje westers dus) in plaats van de maten die beschikbaar zijn voor de kleine Timorese vrouwtjes.

Ik geloof dat ze haar digitale camera en laptop ook maar in Bali heeft gekocht, want dat is natuurlijk al helemaal niet te krijgen in Oost Timor. Ik snap ook nog steeds niet hoe ze het daar volhoud, maar ze doet er wel goed werk!

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 21:48 schreef kepler het volgende:
hoe zit het eigenlijk met het uiteindelijk terugkeren naar Nederland? Gaat dat makkelijk? (ligt eraan hoe lang je in het buitenland hebt gewoond neem ik aan?)

Ik ben het niet van plan, maar ik heb gehoord van diverse Nederlanders die na jaren in de VS te hebben gewoond toch moeite hebben met de bekrompen mentaliteit van Nederlanders. En dat zeg ik niet om Nederlanders onderuit te halen, maar de meeste Nederlanders zijn een een stuk meer bekrompen dan de meeste Amerikanen, en dat is gewoon een feit. En dat merk je pas als je jaren weg bent uit Nederland, want IN Nederland ben je gewoon gewend aan de "normale" mentaliteit van Nederlanders, je kent immers niet anders.

Ik ken 1 persoon die 7 jaar in de VS had gewoond op een H1B visum dat in eerste instantie voor 1 jaar wordt toegewezen, en vervolgens voor 2 x 3 jaar verlengd kan worden tot een totaal van 7 jaar. (Of net andersom, 2x3 jaar, en dan nog 1 jaar) Het bedrijf waar hij voor werkte wilde hem nog wel langer houden, maar het visum kon dus niet meer verlengd worden.

Dus: terug naar Nederland, en dat viel voor hem echt zwaar tegen. Ik kan niet precies aangeven wat hem zo zwaar tegenviel, maar de mentaliteit en tolerantie in Nederland waren twee van de dingen die hij noemde. Hij woonde in Chicago, en ik kan me dan ook wel goed voorstellen dat als je opeens terugverhuisd naar een willekeurige plaats in Nederland, dat je een soort van reverse-culture-shock krijgt.

De laatste keer dat ik in Nederland op bezoek was viel me bijvoorbeeld meteen op hoe asociaal en agressief Nederlandse weggebruikers zijn. Groot licht geven, afsnijden, bumperkleven lijken aan de orde van de dag te zijn, en daar heb ik zelfs in Los Angeles gewoon geen last van, op een enkele uitzondering na.

Ook zie ik hier op het forum een veranderende mentaliteit van Nederlanders, maar dat kan ook zijn dat MIJN mentaliteit gewoon veranderd is. Als je eens kijkt hoe snel een topic over Marokkanen volloopt met behoorlijk intolerante opmerkingen bijvoorbeeld, dan vraag ik me wel eens af.... ben ik nou toleranter geworden door mijn verhuizing naar de VS, of is Nederland haar tolerantie gewoon compleet aan het verliezen? Natuurlijk komt dat deels door het type bezoekers van Fok!, maar ook middels andere bronnen (MSN, familie, telefoon, etc) merk ik dat Nederlanders de laatste jaren veel minder tolerant zijn. Maar ja.... nogmaals, misschien ligt dat ook wel aan mij. Wellicht is Nederland hetzelfde gebleven en ben IK juist anders gaan denken.

September 2007 ga ik weer naar Nederland voor een bezoek. We zien wel weer of men nog steeds powerglue op de bumpers heeft.....

Ik denk dat iedereen een ontwikkeling doormaakt en dat die ontwikkeling afhangt van de omgeving waarin je je bevindt. Ik merk om mij heen ook dat mensen steeds minder tolerant worden en dan woon ik nog wel in de Randstad. Daarnaast denk ik ook dat een verblijf in een ander land je wel beter leert relativeren en je daardoor kritischer tegen bepaalde zaken aan kijkt.
En dan is het weer wennen in Nederland als je jarenlang ergens anders hebt gewoont.

Je zus heeft trouwens een leuke schrijfstijl Maarten!

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 22:14 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben het niet van plan, maar ik heb gehoord van diverse Nederlanders die na jaren in de VS te hebben gewoond toch moeite hebben met de bekrompen mentaliteit van Nederlanders. En dat zeg ik niet om Nederlanders onderuit te halen, maar de meeste Nederlanders zijn een een stuk meer bekrompen dan de meeste Amerikanen, en dat is gewoon een feit. En dat merk je pas als je jaren weg bent uit Nederland, want IN Nederland ben je gewoon gewend aan de "normale" mentaliteit van Nederlanders, je kent immers niet anders.

Ik ken 1 persoon die 7 jaar in de VS had gewoond op een H1B visum dat in eerste instantie voor 1 jaar wordt toegewezen, en vervolgens voor 2 x 3 jaar verlengd kan worden tot een totaal van 7 jaar. (Of net andersom, 2x3 jaar, en dan nog 1 jaar) Het bedrijf waar hij voor werkte wilde hem nog wel langer houden, maar het visum kon dus niet meer verlengd worden.

Dus: terug naar Nederland, en dat viel voor hem echt zwaar tegen. Ik kan niet precies aangeven wat hem zo zwaar tegenviel, maar de mentaliteit en tolerantie in Nederland waren twee van de dingen die hij noemde. Hij woonde in Chicago, en ik kan me dan ook wel goed voorstellen dat als je opeens terugverhuisd naar een willekeurige plaats in Nederland, dat je een soort van reverse-culture-shock krijgt.

De laatste keer dat ik in Nederland op bezoek was viel me bijvoorbeeld meteen op hoe asociaal en agressief Nederlandse weggebruikers zijn. Groot licht geven, afsnijden, bumperkleven lijken aan de orde van de dag te zijn, en daar heb ik zelfs in Los Angeles gewoon geen last van, op een enkele uitzondering na.

Ook zie ik hier op het forum een veranderende mentaliteit van Nederlanders, maar dat kan ook zijn dat MIJN mentaliteit gewoon veranderd is. Als je eens kijkt hoe snel een topic over Marokkanen volloopt met behoorlijk intolerante opmerkingen bijvoorbeeld, dan vraag ik me wel eens af.... ben ik nou toleranter geworden door mijn verhuizing naar de VS, of is Nederland haar tolerantie gewoon compleet aan het verliezen? Natuurlijk komt dat deels door het type bezoekers van Fok!, maar ook middels andere bronnen (MSN, familie, telefoon, etc) merk ik dat Nederlanders de laatste jaren veel minder tolerant zijn. Maar ja.... nogmaals, misschien ligt dat ook wel aan mij. Wellicht is Nederland hetzelfde gebleven en ben IK juist anders gaan denken.

September 2007 ga ik weer naar Nederland voor een bezoek. We zien wel weer of men nog steeds powerglue op de bumpers heeft.....

Ik heb zelf niet veel met Nederland en wil ook graag weg, dus niet om Nederland te verdedigen. Maar jouw bericht verbaasd me wel een beetje. Ik heb zelf nooit in Amerika gewoond, maar een vriendin van mij wel. Van haar hoor ik juist dat de Amerikanen bekrompen en kortzichtig zijn. Ze vind het land wel fantastisch hoor, maar volgens haar zijn de Amerikanen niet geweldig (uiteraard geld dit niet voor elke Amerikaan).
- ze zijn verschrikkelijk nationalistisch, chauvinistisch, lopen maar met die vlag. Amerika is geweldig. Amerika is het beste van de wereld etc. Volkslied zingen etc.
- Ze kennen de landen in Europa niet eens (Denemarken, Nederland, Duitsland, allemaal 1 pot nat terwijl je toch verwacht dat ze Duitsland tenminste wel kennen - iets met oorlog?).
- Ze zijn wel heel open naar anderen, maar dat blijft oppervlakkig, dus als buitenstaander kom je er toch slecht tussen
- Ze hebben daar dezelfde houding tegenover de Mexicanan als Nederlanders tegenover de Marokkanen.
- Ze leven echt in hun eigen wereld. Buiten Amerika is er niks. Ze weten vaak ook niet wat er zoal gaande is in de wereld.
- Ze zijn verschrikkelijk preuts en gelovig.

Dit is natuurlijk vast niet zo voor elke Amerikaan. Zij ervaart het zo. Ze studeerde in San Francisco. Wellicht is bijv. New York heel anders. Ik heb zelf een New Yorker ontmoet deze zomer en die voelde ook totaal geen verwantschap met de rest van Amerika. Dat vond hij allemaal maar kortzichtig volk. Maar het viel me wel op dat jij de Nederlanders bekrompen noemt in vergelijking met de Amerikanen. Nederlanders vind ik ook weleens bekrompen hoor, maar van Amerikanen heb ik echt een ander beeld. Ik vind Nederlanders bekrompen in vergelijking met Zweden, Slovenen, Esten. Maar met Amerikanen?? Nouja zoals ik al zei, ik heb zelf nooit in Amerika gewoond. Maar wat ik zoal hoor van Amerika is juist het tegenovergestelde van wat jij verteld.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:05 schreef pietjekanarie het volgende:

[..]

- ze zijn verschrikkelijk nationalistisch, chauvinistisch, lopen maar met die vlag. Amerika is geweldig. Amerika is het beste van de wereld etc. Volkslied zingen etc.

Kom eens een maandje naar Buenos Aires

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:05 schreef pietjekanarie het volgende:
Ik heb zelf niet veel met Nederland en wil ook graag weg, dus niet om Nederland te verdedigen. Maar jouw bericht verbaasd me wel een beetje. Ik heb zelf nooit in Amerika gewoond, maar een vriendin van mij wel. Van haar hoor ik juist dat de Amerikanen bekrompen en kortzichtig zijn. Ze vind het land wel fantastisch hoor, maar volgens haar zijn de Amerikanen niet geweldig (uiteraard geld dit niet voor elke Amerikaan).

Ik denk dat het ook per staat verschilt. Je moet de VS eigenlijk als Europa zien, zo heet California een compleet andere cultuur dan Alabama, en heeft Montana een compleet andere cultuur dan Maine. En dat geld dan voor gewoonten, mentaliteit, eten, culturele aspecten.... en alhoewel ze allemaal Engelse spreken in zekere zin ook voor de taal.

Eigenlijk kan ik alleen maar oordelen over California, of zegmaar het zuid-westen. Hier heb ik immers 5 jaar gewoond. Ik heb dan wel familie in Illinois, Michigan, en Ontario, Canada zitten, maar meer dan een paar weken zo af en toe kom ik daar natuurlijk niet.

quote:

- ze zijn verschrikkelijk nationalistisch, chauvinistisch, lopen maar met die vlag. Amerika is geweldig. Amerika is het beste van de wereld etc. Volkslied zingen etc.

Klopt. Maar dat zijn ze in meer Europese landen. Ik durf dan weer te stellen dat men in Nederland een beetje anti-nationalistisch zijn. Als je met een Nederlandse vlag op je spijkerjack geborduurd rondloopt, dan wordt je al snel gezien als rechts of extreem rechts. Je mag blijkbaar niet trots zijn op je land, behalve als er voetbalwedstrijden en schaatswedstrijden zijn, dan komen de Oranje t-shirts naar buiten.

In Duitsland en Frankrijk zijn ze ook vrij nationalistisch, en met name in Frankrijk denken ze dat ze beter zijn dan de rest van de wereld.

quote:

- Ze kennen de landen in Europa niet eens (Denemarken, Nederland, Duitsland, allemaal 1 pot nat terwijl je toch verwacht dat ze Duitsland tenminste wel kennen - iets met oorlog?).

Andersom ook. De gemiddelde Nederlander weet niet wat de hoofdstad van Florida is, waar "D.C" nu eigenlijk voor staat, wat een "primary" nu eigenlijk is, en welke staten nu eigenlijk langs de Mississippi liggen, en noem de grote meren eens uit je hoofd.

En dat doet me dan weer denken aan de Vakantieman, met Frits Bom, jaren geleden. Die ging dan met een kaart langs de Costa Del Sol staan, sprak Nederlanders aan, en vroeg ze op de kaart aan te wijzen waar ze nou eigenlijk waren..... En je staat er dan gewoon verbaasd van hoe vaak er gewoon Griekenland, Italie, etc werden aangewezen. Amerikanen kennen Europa niet. Maar Europeanen kennen ook Amerika niet. En vaak zelfs Europa niet

quote:

- Ze zijn wel heel open naar anderen, maar dat blijft oppervlakkig, dus als buitenstaander kom je er toch slecht tussen

Ik heb eigenlijk andere ervaringen..... ik heb me eigenlijk op feestjes en bijeenkomsten nooit een buitenstaander gevoeld. Ik ga over een uurtje ongeveer met een stuk of 25 man lunchen bijvoorbeeld

quote:

- Ze hebben daar dezelfde houding tegenover de Mexicanan als Nederlanders tegenover de Marokkanen.

Hier vergis je je grof in. Zo zijn er in de Verenigde Staten bijvoorbeeld 30 miljoen Mexicanen met twee paspoorten, zitten er meerdere latinos met meerdere paspoorten in de Senate, en het House of R., en heeft zelfs een minister twee paspoorten. Geen hond die er naar kraait. In Nederland lijkt het wel alsof het hebben van twee paspoorten een nationale ramp is..... en dat komt dan voornamelijk omdat al die Marokkanen twee paspoorten hebben.

quote:

- Ze leven echt in hun eigen wereld. Buiten Amerika is er niks. Ze weten vaak ook niet wat er zoal gaande is in de wereld.

Hier ben ik het me je eens. Maar daarbij wil ik wel zeggen dat het Nederlandse nieuws ook weinig over Amerika verteld, behalve als de president weer wat uitvreet mbt tot Irak. Overigens word BBC World News hier uitgezonden, dus men kan op de hoogte blijven als men wil. Het lokale nieuws is echter wel erg oppervlakkig, en alleen grote gebeurtenissen uit de wereld worden vermeld. Eens dus.

quote:

- Ze zijn verschrikkelijk preuts en gelovig.

En ik denk dat hier de staatsverschillen naar boven komen. In de "deep south" is dat zondermeer waar, maar hier in California is die preutsheid er echt niet. Maar ja, ik woon dan ook in de staat waar de meeste porno ter wereld wordt geproduceerd. Op TV worden woorden eruit gepiept omdat ze in heel Amerika ontvangen kunnen worden, maar ik heb hier HBO, en die zendt "Rome" toch echt in het complete grafische en taalkundige detail uit, terwijl BBC en SBS6 de serie verknippen om de grafische delen eruit te slopen.

quote:

Dit is natuurlijk vast niet zo voor elke Amerikaan. Zij ervaart het zo. Ze studeerde in San Francisco.

Dat valt me heel er op dan. San Francisco is een van de meest liberale steden van de VS, ze hebben er een gay parade, en niemand staat er verbaasd van als je met een jointje over straat loopt. In California is het gebruik van wiet "decriminalized" wat inhoud dat als je minder dan 1 ounce (28 gram) bezit, dat je een boete krijgt van $100 en geen aantekening op je strafblad. Dus het risico is eigenlijk enorm laag.

quote:

Wellicht is bijv. New York heel anders. Ik heb zelf een New Yorker ontmoet deze zomer en die voelde ook totaal geen verwantschap met de rest van Amerika. Dat vond hij allemaal maar kortzichtig volk. Maar het viel me wel op dat jij de Nederlanders bekrompen noemt in vergelijking met de Amerikanen. Nederlanders vind ik ook weleens bekrompen hoor, maar van Amerikanen heb ik echt een ander beeld. Ik vind Nederlanders bekrompen in vergelijking met Zweden, Slovenen, Esten. Maar met Amerikanen?? Nouja zoals ik al zei, ik heb zelf nooit in Amerika gewoond. Maar wat ik zoal hoor van Amerika is juist het tegenovergestelde van wat jij verteld.

Tja, maar ik zit hier dan ook alweer 5 jaar. Mijn beeld is ook compleet veranderd, en dat geef ik ook in die posting ook wel toe. Misschien ben ik wel meer veranderd en is Nederland hetzelfde gebleven..... maar als ik dan zo eens de media berichten leest en bekijk hoe een politicus met raar haar een enorme heisa gaat maken over een tweede paspoort.... en dat er bij Nederlanders blijkbaar ruimte is voor dergelijke onzin, dan vraag ik me toch af of Nederlanders niet iets meer bekrompen zijn geworden, en nog veel liever dan 15 jaar geleden de Marokkanen het liefst op de trein naar het zuiden zetten. Ook met de winkeltijden komt die bekrompenheid weer naar voren. Je noemt Amerikanen zo preuts en gelovig, maar in Nederland mogen in de meeste steden de winkels niet open op zondag omdat het dag des Heeren is. Alleen een paar grote steden kunnen er nu omheen, maar dan mogen ze hun personeel niet verplichten om op zondag te werken voor het geval ze naar de kerk willen gaan. De winkels gaan daarom op zondag ook pas open als de kerkmis is geweest. Dat soort zaken zie je als Nederlander zelf niet zo gauw, maar als je een tijdje in een ander land hebt gewoond vallen dat soort dingen ineens op....

Maar ja.... ik was in 2004 in Nederland (dit jaar weer trouwens, over een maand of 6), en reed op zondag naar het dorp van mijn ouders even naar het centrum om even wat kaas te halen.... en ik was dus glad vergeten dat het zondag was. Dus weer zonder kaas naar huis......

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 18:20 schreef flipsen het volgende:
Kom eens een maandje naar Buenos Aires

Ik denk dat veel Nederlanders niet beseffen dat men eigenlijk alleen in Nederland niet zo chauvinistisch zijn, en volgens mij komt dat deels door de Calvijnse leer uit de Nederlandse geschiedenis. Wandel door een gemiddelde Franse stad, en je ziet overal mensen met de Franse vlag op hun kleren, de Franse vlag in winkels, de Franse vlag op/in hun auto etc.....

In Nederland lijkt daar een taboe op te liggen. Je wordt dan al snel geassocieerd met extreem rechts....

Hoi Maartena,

Dankje voor je uitgebreide antwoord. Wel leuk om te lezen hoe iemand het ervaart in Amerika. Zoals ik al zei ben ik er zelf nooit geweest (behalve een paar uur op Miami airport, maar dat is geloof ik meer de place to be om al je vooroordelen te laten bevestigen). Ik denk dat het inderdaad per staat sterk verschilt. Zo is Nederland natuurlijk ook anders dan Frankrijk. En natuurlijk hebben we in Nederland zelf ook grote verschillen. Ik woon in Amsterdam, dat scheelt misschien. In Urk zullen alle winkels inderdaad dicht zijn op zondag. Hier mijd ik de stad op zondag, want het is juist zo druk dan en de supermarkt is gewoon elke dag open tot 22 uur. Ik weet nog wel dat het mij erg opviel toen ik een tijd in Moskou verbleef dat alles daar altijd open is. Je kan midden in de nacht gewoon boodschappen doen, want de supermarkten sluiten nooit. Heb ook nog weleens om 2 uur 's nachts een telefoonkaart gekocht. Tja dat kan in Amsterdam ook niet. Maar ik denk ook niet dat dat echt een must is voor mij .

Ik zou overigens graag eens naar Amerika gaan om het allemaal eens te zien daar. Maar wonen voor altijd daar lijkt me toch niet echt geweldig. We hebben hier in Nederland en vele andere Europese landen toch een beter sociaal stelsel en minder verschillen tussen arm en rijk (hoewel ze hard proberen hier om dat kapot te maken de laatste tijd :S) Voor mijn gevoel is Amerika ook echt de consumptiemaatschappij op zijn top. Misschien komt dat ook door het eenzijdige nieuws. Maar pas zag ik nog een documentaire over Amerikanen in dikke auto's en kopen, kopen, kopen op creditcards. Tja, misschien toch mijn hollandse zuinigheid dan die bovenkomt. Maar het toonde zo verschrikkelijk oppervlakkig allemaal (en slecht voor het milieu..).

Zwaait vanuit Residence Inn, Mountain View.

Wat was de receptie hier trouwens ontzettend gemaakt vriendelijk en beleefd. SFO zag er leuk uit. Veel hoogbouw, en da's wel een leuk contrast t.o.v. Dublin waar juist heel weinig laagbouw is. Het klimaat valt wel tegen, gewoon redelijk bewolkt, niet al te warm en aardig winderig. Had wat anders verwacht eigenlijk.

Het verbaasde mij ook wel wat pietjekanarie over San Francisco schreef, ik had juist begrepen dat de mensen in deze omgeving juist wat meer ontwikkeld waren...

En nu moet ik gaan nadenken of ik de komende drie maanden MV als woonplaats in mijn profiel zet...

Werk je toevallig voor Google?

Yeps. Hoezo?

hm misschien niet definitief maar het lijkt me wel leuk om eens een tijd in een ander land te wonen. gewoon andere culturen echt leren kennen. voor de afwisseling. want op zich vind ik nederland best wel tof eigenlijk.

Als je in het buitenland zit kom je ook zo nu en dan wel dingen tegen die in Nederland beter zijn. Openbaar vervoer is bijvoorbeeld vrij behoorlijk (hier in Californië heb je in weekends maar 1 trein per uur op de CalTrain route... ) en banken zijn in elk geval qua telebankieren behoorlijk goed, iig de ABN AMRO en Rabobank met hun random readers.

ja banken hier zijn echt goed blijkbaar. heb een tijdje in australië gezeten (bij nu ex-vriendin, dus meer soort van vakantie voor mij) en ik verbaasde me er over hoe ze daar achter lopen. en dan berekenen ze ook nog eens kosten voor zaken die hier bijna vanzelfsprekend gratis zijn.

Ja, in Ierland is het zelfs nog gebruikelijk om voor elke transactie 18 cent te rekenen!! Maar dat is net een beetje aan het verdwijnen. D'r is een nieuwe bank bij gekomen die dat niet meer deed en de andere banken doen nu maar voorzichtig mee om niet te veel klanten te verliezen.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 19:19 schreef LintuxCx het volgende:
Yeps. Hoezo?

Er zijn niet zo heel veel andere bedrijven uit Mountain View die ik ken, vandaar

quote:

Op zondag 25 februari 2007 20:07 schreef Fogel het volgende:
Er zijn niet zo heel veel andere bedrijven uit Mountain View die ik ken, vandaar

Heheheh, zoiets verwachtte ik al. Ik weet niet hoe veel bedrijven hier verder zitten, volgens mij nog wel een paar. Maar Google is toch wel de bekendste, verwacht ik. Maar Cupertino is ook redelijk dicht bij, daar zit Apple. Nou ja, dat is natuurlijk te verwachten midden in de Silicon Valley.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 20:12 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Heheheh, zoiets verwachtte ik al. Ik weet niet hoe veel bedrijven hier verder zitten, volgens mij nog wel een paar. Maar Google is toch wel de bekendste, verwacht ik. Maar Cupertino is ook redelijk dicht bij, daar zit Apple. Nou ja, dat is natuurlijk te verwachten midden in de Silicon Valley.

hoe zit dat nou met die arbeidomstandigheden?
mijn moeder was pas naar oprah aan het kijken, en ik heb de laatste 5 min ook gezien. het ging over google en hoe goed ze het daar geregeld hadden voor hun werknemers. alle luxe was daar in het bedrijf beschikbaar en je mocht een beetje kijken wanneer je eens aan het werk ging daar.

Charles Groenhuizen had er laast een stukje over geschreven. Klinkt goed daar.

quote:

Uit een enquête leerden we onlangs dat u het reuze naar uw zin hebt in uw baan. Misschien paar kleine wensen zo hier en daar. Maar verder: dik in orde.

En toch ga ik het met u hebben over bazen die hun werknemers schaamteloos in de watten leggen. Ik bedoel niet zo maar een beetje verwennen met een oer-Hollands kerstpakket, jaarlijks uitje met de collegaatjes en gratis koffie en thee uit de automaat. Nee, ik bedoel echt ongehoord verwennen. Dat je denkt: Kan het een ietsje-pietsje minder?

Het verhaal komt natuurlijk uit Amerika. Daar gebeurt alles tien jaar eerder. Deze column beschrijft dus de verwennerij waar u en uw collega’s over een jaartje of tien over praten.

Dankzij deze column bent u uw tijd ver vooruit.
Service van de firma Kluwer!
Tot uw dienst.
My pleasure!

Gratis wasserette, dokter, snacks, fitnessklas en skitrip
Amerikanen maken van alles in het leven top-100 lijstjes. Het maandblad Fortune maakt een hitparade met de uitbundigste verwenbedrijven in de VS. Waar vertroetelen ze hun werknemers het meeste? Wat zijn de meest uitzinnige voorbeelden van werkplekken die bijna op luxe vakantieparken gaan lijken? De Hiltons en ClubMeds onder de kantoren dus. Houdt u vast! En beloof me: niet jaloers worden.

Neem de firma Google. Tien jaar geleden bestonden ze nog niet maar nu staat dit bedrijf al op nummer één van de lijst van beste bedrijven om voor te werken. Trek de vergelijking met uw vast hele gezellige kantine. Bij Google kun je op het bedrijfsterrein kiezen tussen een Rock Café, een Spaans restaurant met veel tapa’s (kleine, maar oh zo heerlijke hapjes) en Café Spring waar je wel honderd soorten koffie kunt krijgen. In totaal zijn er binnen de poort elf ‘Gourmet Cafeteria’s’. Ze verkopen er geen kano’s en koeken... Oh, en alle maaltijden zijn helemaal gratis.

En daar blijft het niet bij. Je kunt je laten masseren, er zijn een klimwand, zwembad, kapper, gymzaal, autowasstraat, volleybalvelden, taallessen (Chinees, Japans, Spaans en Frans), lezingen door beroemdheden, 2000 dollar bonus als je een nieuwe werknemer binnen brengt. En gratis wasserette, dokter, snacks, fitnessklasjes, griepprikken, pendelbussen met wifi-aansluiting en – niet te vergeten – jaarlijks een – inderdaad – gratis skitrip.

Dat ze er ooit ook nog aan werken toekomen daar bij Google, mag een wondertje heten. Geen wonder dat Google per jaar meer dan een miljoen sollicitanten krijgt. Nu snapt u ook die onderscheiding: “America’s New Best Company To Work For”. Zit u stiekem al te stuiteren van blinde jaloezie?

Alles mag: Naar kantoor in pyjama of smoking
Google is een miljardenbedrijf geworden. Maar blijft intussen graag een beetje speels. In het blad Fortune staat de pyjamadag beschreven. Inderdaad, iedereen in nachtgoed naar kantoor. Er is ook protest van een groep ingenieurs die – lekker dwars – juist in smoking verschijnen.

Leuk en gezellig dus allemaal. Google doet het uit principe en uit noodzaak. Want er zijn werknemers die toch weg willen. Met name de medewerkers die er vroeg bij waren (pakweg vijf jaar geleden) kregen toen aandelen (opties) die hen nu steenrijk maken. En Google is nu zo groot (tienduizend werknemers) dat het steeds moeilijker wordt dat gezellige clubidee overeind te houden.

In de top-100 van Beste Bedrijven staan behalve Google andere grote namen als Cisco, GoldmanSachs, KPMG, Microsoft, Marriott, Starbucks, Yahoo en Procter&Gamble. Bedrijven die het moeten hebben van creativiteit en toewijding van hun getalenteerde werknemers.

Ik lees over een ‘talent specialist’ die niks anders doet dan de beste werknemers verwennen en begeleiden. Vergelijk het maar met een voetbalelftal. Als er elke week een andere midvoor staat, scoor je vast minder dan wanneer dezelfde vertroetelde en goed betaalde topscorer in elke wedstrijd er weer staat.

Charles Groenhuijsen

PS. Stuurt u deze column even door naar uw ondernemingsraad. Er zitten vast een paar ideetjes in voor hun actieplan 2015. Doe gelijk een ‘cc’-tje naar de baas. Dan is ie er vast op voorbereid!

Zeg, zoeken ze bij Google nog mensen? Ik spreek o.a. vrij vloeiend Frans. Wil er wel taalles geven oid

Hehehe, als je even een baan uitzoekt op http://www.google.com/jobs/, geef het dan even door, dan voer ik je CV in en vang ik die bonus.

Ik werk voor het kantoor in Dublin, daar is het allemaal net wat minder uitgebreid, maar evenzogoed zeer fijn werken. Twee kantines met ook gratis zeer goed eten, op de verdieping zelf ook altijd genoeg te knabbelen en te drinken in voorraad, en ook leuke collega's die niet alleen maar de hele dag hard aan het werk zijn.

Hoe het hier in Mountain View is weet ik nog niet, dat zal ik de komende maanden gaan ontdekken.

Maar volgens mij is dit een beetje off-topic hè?

Maar dat van Oprah heb ik gehoord ja, mijn zus heeft het toevallig ook zien. "The best next thing to not working at all" zeiden sommige mensen.

Gaan wonen in California, mooi groot huis, het weekend op het strand, prachtige omgeving. Het lijkt me toch wel echt fantastisch, maar m'n vrienden en familie enzo, ik denk dat ik heel ongelukkig word als ik ze amper zie. Daar wen je vast wel aan, maar toch lijkt me dat het moeilijkst.

Missen jullie je vrienden en vooral je familie niet heel erg?

Vrienden en familie zijn een van de redenen dat ik binnen Europa gebleven ben. Vanuit Ierland is Nederland niet zo ver weg.