abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_44812571
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:47 schreef Limbo-lil het volgende:
Bedoel je dat het niet meer gezet wordt en je het dus al lopend bij elkaar moet rapen??
Pfffffffffffffffffffffffffff :|
Ik neem aan dat het betekent dat de verschillende soorten door elkaar worden gezet, maar niet tussen de post gezet (mogen) worden...

Zo werken we hier in Assen al jaren en het is in het begin even wennen (boel gevloek en getier), maar dan valt het ook wel mee... het grootste probleem voor veel postbodes hier is dat de HAH slecht door elkaar gezet wordt (we hebben een machine en die is niet echt een ster in het maken van strakke bundels, maar het maakt ook verschil wie de bundels opbundelt) en dat het volume te groot wordt (op dinsdag is het niet ongewoon dat mensen meer HAH dan post in de tas hebben)...

't schijnt dat het nodig is en eerlijk is eerlijk, je bent meer tijd kwijt met het tussenzetten van de HAH dan dat je extra in de wijk bezig bent vanwege de 'achter de hand'-methode, dus dat ze daarmee akoord zijn gegaan is wel begrijpelijk...

Ik vind het veel schandaliger dat we tijdens de kerst HAH hebben en zelfs op de zaterdagen. De zaterdag voor de kerst hadden we HAH, volgende zaterdag ook en de week daarop zouden we ook HAH op zaterdag hebben.

[ Bericht 22% gewijzigd door Jordy-B op 29-12-2006 00:07:41 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_44822210
Ik wacht even af hoe het een en ander dadelijk in z'n werk gaat; wat moet dat moet, maar als het niet lukt ben ik niet degene die eronder gaat lijden.
pi_44825605
Ik ben bang dat zeker op onze vestiging het tijdsvoordeel gaat tegen vallen. Om te beginnen moet iemand dat HAH gaan stapelen (wij hebben geen machine), dat kost al gauw een half uur per ochtendwijk. En je moet al die verschillende soorten ook nog gaan afwegen, uiteraard. En ik merk nu al met 1 grote HAH achter de hand (bijv Gamma) dat je op straat minder snel bent. Het is toch een extra handeling die je verricht. Weliswaar doe je dat al lopend, maar doordat je meer tegelijkertijd doet ga je vanzelf langzamer lopen. Of dan heb je een HAH-tje gepakt, sta je voor de deur, zit er een sticker op. Dan kan je die folders weer gaan terugfrommelen. En als je nou nog een vaste wijk hebt, waarbij je uit je hoofd de meeste stickers weet, maar bij ons hebben alleen de 55-plussers (en de postbezorgers) vaste wijken.

Als ik nu een ochtendwijk loop met 1 losse HAH (zeker als het een grote is), dan loop ik die wijk die ik gewoonlijk in 2.15 loop (met HAH ertussen), nu in 2.30 ongeveer. Met 3 HAH ben ik misschien wel 2.45 uur onderweg. Ik ben dan dus 30 minuten extra aan het lopen, 30 minuten aan het stapelen, totaal 60 minuten. En wat is het tijdsvoordeel van het niet tussenzetten? Hooguit een uur. Ergo: het haalt niets uit (in het gunstigste geval). En waarschijnlijk duurt het nog langer, zelfs. En dan ga ik nog voorbij aan de gevolgen voor het ziekteverzuim.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_44833503
HAH door elkaar zetten gaat sneller dan HAH tussen de post zetten, weet ik uit ervaring..

De machine is een ontzettend oud ding, maar die kan in één dag alle HAH voor het hele postkantoor en de dorpen in de buurt zetten. Drie mannen om hem te bedienen. Dus die wordt gewoon gebruikt, hoewel het niet helemaal optimaal werkt.

Drie soorten HAH loopt nauwelijks lastiger dan één soort HAH, mits er bij die drie soorten duidelijk één soort is die groter is dan de andere twee. En bij veel kantoren zit de tijdsdruk bij het binnenwerk, omdat je verschillende wijken bij elkaar op de kast hebt... Dat speelt ook mee...
Maar ik blijf erbij dat het een kwestie van wennen is en het eigenlijk wel meevalt om met HAH achter de hand te moeten lopen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_44834036
quote:
Op vrijdag 29 december 2006 14:29 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Ik ben bang dat zeker op onze vestiging het tijdsvoordeel gaat tegen vallen. Om te beginnen moet iemand dat HAH gaan stapelen (wij hebben geen machine), dat kost al gauw een half uur per ochtendwijk.
Bij ons hadden ze ook een keer zo'n experimentje gedaan. Zes mensen werden maandagochtend opgetrommeld om HAH te zetten. Uiteindelijk hadden we met z'n zessen tegen 12 uur niet eens genoeg af voor één DVG. Daarnaast werden we beschimpt door de vaste medewerkers omdat de bundels onwerkbaar waren en omdat iedereen de HAH anders in elkaar zet.

Het gaat heel lastig worden in één bepaalde wijk bij ons, waar soms wel drie tot vier HAH per adres erin gaat. Dat betekent dus een stapeltje van negen HAH-folders per brievenbus. Dat wordt wel lastig in de hand houden.
pi_44850384
Oooh, dan valt het mee... Ik heb altijd zo gewerkt; HAH achter de post en zou het juist lastig vinden om het door de post heen te hebben. Lijkt me nog lastiger bij stickers, ik neem aan dat ze daar binnen geen rekening mee houden dus dan moet je alsnog de HAH bij de post weghalen als je voor een sticker staat.
Ik ben PBZ dus heb geen ervaring met HAH zetten, maar bij ons doen ze het met de hand en ik heb niet het idee dat men het liever tussen de post zet, maar ik zal het eens vragen. Laatst had ik twee soorten HAH en die waren nog niet in elkaar gezet, dat was wel lastig; kerstpost, stapeltje HAH 1 en stapeltje HAH 2 en maar zetten terwijl je loopt (en alles uit je handen flikkert). Dacht dus dat dat de toekomst zou worden.
pi_44850442
Ik heb trouwens nog een vraagje voor jullie:
Wie streept de postzegels af onderweg als die geen stempel hebben??

Ik heb het ruim een jaar niet gedaan, vond het aanstellerij, maar in de kerstperiode kwam ineens de ommekeer bij mij. Ik zag al die ongestempelde zegels (dat zijn er héél wat heb ik ontdekt!) en realiseerde me dat ik al die post dus gratis loop te bezorgen en alle andere collega's ook uit een soort liefdadigheid dat kaartje hebben verwerkt. En toen dacht ik, dat gaat tegen mijn principe in. Wij lopen soms tot 19.00 te bestellen omdat we al die mensen hun post gunnen, en zij gaan vervolgens die zegeltjes afweken omdat ze - jippie - een gratis kaart kunnen verzenden. Het werk is zwaar genoeg, daar mag best voor betaald worden.

En sindsdien streep ik me ongelukkig, ik denk dat ik er zo 10, 15 per uur heb.
pi_44854353
Zo wat was er vandaag weinig post. Jammer alleen dat er dan ineens nog HAH bijzit, wist niet dat 2 januarie een verplichte vrije dag was op mijn vestiging. Volgende week zaterdag weer HAH volgens mijn vestigingsmanager.

Kreeg overigens net een brief binnen dat tijdens de bespreking van mijn functioneren in 2006, ik positief beoordeeld ben. Doordat ik nog niet aan het maximale van mijn salarisschaal sta, krijg ik een periodieke salarisverhoging.

Ik ben 21, wat moet ik hier dan precies van verwachten
pi_44858292
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 10:04 schreef Limbo-lil het volgende:
Oooh, dan valt het mee... Ik heb altijd zo gewerkt; HAH achter de post en zou het juist lastig vinden om het door de post heen te hebben. Lijkt me nog lastiger bij stickers, ik neem aan dat ze daar binnen geen rekening mee houden dus dan moet je alsnog de HAH bij de post weghalen als je voor een sticker staat.
Ik ben PBZ dus heb geen ervaring met HAH zetten, maar bij ons doen ze het met de hand en ik heb niet het idee dat men het liever tussen de post zet, maar ik zal het eens vragen. Laatst had ik twee soorten HAH en die waren nog niet in elkaar gezet, dat was wel lastig; kerstpost, stapeltje HAH 1 en stapeltje HAH 2 en maar zetten terwijl je loopt (en alles uit je handen flikkert). Dacht dus dat dat de toekomst zou worden.
Bij HAH tussenzetten wordt er gewerkt met lijstjes, waarop staat wie al dan niet een sticker heeft. En mensen met een vaste wijk weten dit zelfs vaak uit hun hoofd. Dus heeft een adres een sticker, dan wordt er niet tussengezet.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_44858584
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 13:25 schreef Paran0id het volgende:
Zo wat was er vandaag weinig post. Jammer alleen dat er dan ineens nog HAH bijzit, wist niet dat 2 januarie een verplichte vrije dag was op mijn vestiging. Volgende week zaterdag weer HAH volgens mijn vestigingsmanager.

Kreeg overigens net een brief binnen dat tijdens de bespreking van mijn functioneren in 2006, ik positief beoordeeld ben. Doordat ik nog niet aan het maximale van mijn salarisschaal sta, krijg ik een periodieke salarisverhoging.

Ik ben 21, wat moet ik hier dan precies van verwachten
Als je nu 21 bent, verdien je nu als het goed is 8,20 per uur. Per 1 januari krijgt iedereen een piepklein loonsverhoginkje, en kom je op 8,26. In de maand waarin je volgend jaar 22 wordt stijg je naar 8,98.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_44858690
Hier was het trouwens niet zo rustig, dankzij die lieve, lieve mensen van Thuiszorg Groot Rijnland die al hun relaties (en dat zijn er nog al wat) een spelletje memory stuurden. Hierdoor hadden vergrijsde wijken behoorlijk wat extra post, om van wijken met een bejaardenflat nog maar te zwijgen. Door het formaat was het onmogelijk tussen de post te zetten, dus ik heb ze maar in loopvolgorde in m'n schoudertas gestouwd.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_44861064
Wauw 6 cent

Maar die regeling geldt dus voor iedereen? Ik snapte al serieus niet hoe men zo positief over mij kon zijn.

Hoe bevallen nu die nieuwe schoudertassen trouwens in de praktijk?
pi_44861677
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 10:09 schreef Limbo-lil het volgende:
Ik heb trouwens nog een vraagje voor jullie:
Wie streept de postzegels af onderweg als die geen stempel hebben??

Ik heb het ruim een jaar niet gedaan, vond het aanstellerij, maar in de kerstperiode kwam ineens de ommekeer bij mij. Ik zag al die ongestempelde zegels (dat zijn er héél wat heb ik ontdekt!) en realiseerde me dat ik al die post dus gratis loop te bezorgen en alle andere collega's ook uit een soort liefdadigheid dat kaartje hebben verwerkt. En toen dacht ik, dat gaat tegen mijn principe in. Wij lopen soms tot 19.00 te bestellen omdat we al die mensen hun post gunnen, en zij gaan vervolgens die zegeltjes afweken omdat ze - jippie - een gratis kaart kunnen verzenden. Het werk is zwaar genoeg, daar mag best voor betaald worden.

En sindsdien streep ik me ongelukkig, ik denk dat ik er zo 10, 15 per uur heb.
Ik doe het ook veel.
Ik kom nog wel is postzegels tegen die overduidelijk losgeweekt zijn, maarjah, onafgestempeld...
Of postzegels, die uit een envelop geknipt zijn er met plakband opnieuw ergens opgeplakt zijn...

Overal gaat een penstreep door.
pi_44862388
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 10:09 schreef Limbo-lil het volgende:
Ik heb trouwens nog een vraagje voor jullie:
Wie streept de postzegels af onderweg als die geen stempel hebben??

Ik heb het ruim een jaar niet gedaan, vond het aanstellerij, maar in de kerstperiode kwam ineens de ommekeer bij mij. Ik zag al die ongestempelde zegels (dat zijn er héél wat heb ik ontdekt!) en realiseerde me dat ik al die post dus gratis loop te bezorgen en alle andere collega's ook uit een soort liefdadigheid dat kaartje hebben verwerkt. En toen dacht ik, dat gaat tegen mijn principe in. Wij lopen soms tot 19.00 te bestellen omdat we al die mensen hun post gunnen, en zij gaan vervolgens die zegeltjes afweken omdat ze - jippie - een gratis kaart kunnen verzenden. Het werk is zwaar genoeg, daar mag best voor betaald worden.

En sindsdien streep ik me ongelukkig, ik denk dat ik er zo 10, 15 per uur heb.
Grappig, het viel mij tijdens KNJ ook op dat er behoorlijke hoeveelheden onbestempelde post doorheen ging...en ben ik ook voor het eerst serieus gaan afstrepen.

Op 6 januari niet weer HAH op zaterdag he? Ik dacht eerst dat het alleen de zaterdag voor Kerst was, maar vandaag bleek het ook te zijn en nu lees hier dat het volgende week weer is Op zich was de HAH niet het ergste vandaag, we hadden ook voor elk adres zowat een brief mbt huisvuil, dus die HAH maakt dan het verschil ook niet meer.....
pi_44862476
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 10:09 schreef Limbo-lil het volgende:
Ik heb trouwens nog een vraagje voor jullie:
Wie streept de postzegels af onderweg als die geen stempel hebben??
Als ik ze tegenkom, streep ik ze ook altijd door, om dezelfde reden als die je aangeeft.

Zeker in de kerstperiode gaan er heel veel ongestempelde postzegels door je handen. Ik zie dat gewoon als 'geld weggooien' en 'werken voor niets'. Hetzelfde geldt voor totaal ongefrankeerde post of concurrentiepost: ik probeer er zo veel mogelijk op te letten en als ik dergelijke poststukken vind, haal ik ze er ook gelijk tussenuit.
pi_44862495
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 17:39 schreef Dormael het volgende:

[..]

Op 6 januari niet weer HAH op zaterdag he? Ik dacht eerst dat het alleen de zaterdag voor Kerst was, maar vandaag bleek het ook te zijn en nu lees hier dat het volgende week weer is Op zich was de HAH niet het ergste vandaag, we hadden ook voor elk adres zowat een brief mbt huisvuil, dus die HAH maakt dan het verschil ook niet meer.....
Ik dacht dat er voor volgende week zaterdag geadresseerde HAH op het programma stond
pi_44862794
Had laatst idd veel post waar Sandd op stond, dacht al, sinds wanneer bezorgen wij dat?? Eigenlijk suf dat ik dat niet gewoon mee terug heb genomen, soms is de oplossing simpeler dan je denkt. Ik dacht serieus dat ik weer een afspraak gemist had.
Ongefrankeerde post kom ik eigenlijk nooit tegen, behalve van de week een keer. Reden was wel duidelijk; de moeder van een collega
pi_44862825
Vandaag en vorige week zaterdag was trouwens hier alleen HAH van AH, op zich wel logisch omdat afgelopen dinsdag en komende dinsdag geen HAH bezorgd wordt. Denk dus dat zaterdag as. geen HAH meer is?!
pi_44862928
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 17:00 schreef Paran0id het volgende:
Wauw 6 cent

Maar die regeling geldt dus voor iedereen? Ik snapte al serieus niet hoe men zo positief over mij kon zijn.

Hoe bevallen nu die nieuwe schoudertassen trouwens in de praktijk?
Laat ik het zo zeggen: Ze doen het net overkomen alsof je een promotie hebt gemaakt, maar je moet het in feite wel heel bont maken als ze je (bij wijze van disciplinaire maatregel) die verhoging niet geven.

De nieuwe schoudertas ziet er mooi uit, maar is wel heel erg klein. Een paar aangetekenden en een broodtrommeltje en hij zit vol. Doen ze expres, anders gaan mensen er stapels HAH of dikke bundels in douwen, en zo hun schouder ruineren.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_44863001
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 15:43 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Bij HAH tussenzetten wordt er gewerkt met lijstjes, waarop staat wie al dan niet een sticker heeft. En mensen met een vaste wijk weten dit zelfs vaak uit hun hoofd. Dus heeft een adres een sticker, dan wordt er niet tussengezet.
Bij mijn wijk is elke twee weken wel ergens een verandering in de stickers, wat je dan ook moet gaan bijhouden, doorgeven, worden weer fouten gemaakt, nee, als ik eerlijk ben ga ik toch voor de methode waar jij slapeloze nachten van krijgt. Ben wel benieuwd hoe je er straks over denkt, als je eraan gewend bent, denk echt dat het je mee gaat vallen.

Zo niet mag je me opknopen hoor
pi_44863061
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 17:39 schreef Dormael het volgende:

[..]

Grappig, het viel mij tijdens KNJ ook op dat er behoorlijke hoeveelheden onbestempelde post doorheen ging...en ben ik ook voor het eerst serieus gaan afstrepen.

Op 6 januari niet weer HAH op zaterdag he? Ik dacht eerst dat het alleen de zaterdag voor Kerst was, maar vandaag bleek het ook te zijn en nu lees hier dat het volgende week weer is Op zich was de HAH niet het ergste vandaag, we hadden ook voor elk adres zowat een brief mbt huisvuil, dus die HAH maakt dan het verschil ook niet meer.....
Het is toch waar. Ook hier hebben we volgende week weer HAH, geen AH, maar iets anders.

Wel veel post over die Zorgtoeslag de laatste tijd. Ze zijn trouwens wel lekker suf bezig daar: Eerst sturen ze je een brief over je toelage in 2007. Een week later sturen ze nogmaals een identieke brief. En vandaag werd er een derde brief bezorgd waarin excuses werden aangeboden voor het ten onrechte verzenden van de tweede brief.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_44863261
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 17:57 schreef Limbo-lil het volgende:

[..]

Bij mijn wijk is elke twee weken wel ergens een verandering in de stickers, wat je dan ook moet gaan bijhouden, doorgeven, worden weer fouten gemaakt, nee, als ik eerlijk ben ga ik toch voor de methode waar jij slapeloze nachten van krijgt. Ben wel benieuwd hoe je er straks over denkt, als je eraan gewend bent, denk echt dat het je mee gaat vallen.

Zo niet mag je me opknopen hoor
Ja, maar door die wisseling qua stickers verschilt ook iedere keer het benodigde HAH voor een wijk. Wat ik nu al vervelend vind aan de "los mee" methode is dat het aantal HAH wat je meekrijgt gebaseert is op een lijst met het totale aantal adressen ZONDER STICKER in je wijk. Door die fluctuatie kom je geregeld HAH tekort, dat moet je dan weer doorgeven, hopen dat ze het corrigeren. Dus welke methode je ook toepast, dat stickergewissel blijft een probleem.

Overigens is in mijn wijken het stickeraantal redelijk stabiel. Om toch te voorkomen dat ik tekortkom, neem ik vaak nog een 10-tal losse HAH-tjes mee.

Als er dan toch eens ten onrecht HAH achter een adres zit vis je dat er tussenuit, en doe je het onderop de stapel. Bij hah los achter de hand pak je de HAH al lopend (je wacht niet tot je voor de deur staat, dat duurt te lang), en moet je ook regelmatig (vaker dan met tussengezet HAH) weer HAH terugstoppen, omdat een adres bij nader inzien toch een sticker heeft.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_44863391
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 17:50 schreef Limbo-lil het volgende:Ongefrankeerde post kom ik eigenlijk nooit tegen, behalve van de week een keer. Reden was wel duidelijk; de moeder van een collega
Voor collega's maak ik ook een uitzondering Maar ik vind het wel belachelijk dat TNT-medewerkers zelfs geen korting krijgen op het verzenden van post.
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 17:50 schreef Limbo-lil het volgende:
Had laatst idd veel post waar Sandd op stond, dacht al, sinds wanneer bezorgen wij dat?? Eigenlijk suf dat ik dat niet gewoon mee terug heb genomen, soms is de oplossing simpeler dan je denkt. Ik dacht serieus dat ik weer een afspraak gemist had.
De enige Sandd-post die bezorgd wordt door de TNT is post voor de postbussen. Daarover zijn afspraken gemaakt, maar in een reguliere postwijk (inclusief zakenwijken waar post wordt besteld op straatnaam) zal je vrijwel nooit concurrentiepost mogen tegenkomen. Mocht je het weer zien, kan je het inderdaad beter mee terug nemen
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 17:54 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: Ze doen het net overkomen alsof je een promotie hebt gemaakt, maar je moet het in feite wel heel bont maken als ze je (bij wijze van disciplinaire maatregel) die verhoging niet geven.
Betekent dat dan dat iedereen daar in principe voor in aanmerking komt? Ik dacht dat zaterdagmedewerkers maar één schaal kenden, maar dat is blijkbaar niet zo dus
pi_44863520
quote:
Op zaterdag 30 december 2006 18:05 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Als er dan toch eens ten onrecht HAH achter een adres zit vis je dat er tussenuit, en doe je het onderop de stapel. Bij hah los achter de hand pak je de HAH al lopend (je wacht niet tot je voor de deur staat, dat duurt te lang), en moet je ook regelmatig (vaker dan met tussengezet HAH) weer HAH terugstoppen, omdat een adres bij nader inzien toch een sticker heeft.
Bij de los achter de hand-methode (wij werken daar al jaren mee), tel ik nooit het aantal adressen af. Ik schat in hoeveel ik nodig denk te hebben en pak zo'n stapeltje mee. Aftellen kost mij te veel tijd en op den duur kan je ook wel een redelijke inschatting maken.
pi_44863586
Overigens betwijfel ik dat ik ooit aan 3 HAH los achter de hand ga wennen, laat staan dat ik het fijn ga vinden. Ik vind het 1 HAH los achter de hand wat hier 2 jaar terug werd ingevoerd al niet prettig werken (tenzij het iets kleins is als de AH-folder, die in je jaszak past, zeker als er veel post is, als het waait of als het koud is (gevoelloze vingers) werk het ronduit kut met peren.

Bovendien, hoe moet ik me het voorstellen? Je gaat een rondje lopen. Je diept 1 of 2 bundels post op uit je tassen. Maar dat hah? Zit dat afgeteld achter de bundel? Dat is ook veel werk, want dan moet je toch weer die stickeraantallen bijhouden. Of krijg je gewoon 12 bundels met elk 25 folderpakketjes mee? Waar je dan bij ieder rondje een aantal van moet afpakken (goed gokken, anders kom je tekort of sleep je teveel mee). Het wordt met 1 losse HAH al gauw zo'n troep in m'n tassen, en met 3 wordt dat nog erger. En nu hebben ze wel zo'n HAH-stuurtas bedacht, maar die is van het formaat schoudertas, dat gaat never passen.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')