POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee blijkbaarquote:
Tja, maar wat is "laakbaar gedrag"? Als iets geen laakbaar gedrag is, hoef je het ook niet te legitimeren. Zie daar het probleem met NIET naar de rechter stappen.....quote:Waar ik me aan erger bij dit soort dingen is dat 'dan ga je toch naar de rechter' wordt gebruikt om laakbaar gedrag te legitimeren.
Of begrijp ik het nog steeds niet?
Nou aan te tonen.....ik vind het niet relevant en dus ga ik er niet meer op inquote:Dan is dat aan jou om dat aan te tonen. En aantonen doe je niet door te zeggen 'dat het niet relevant is'.
lege ton
quote:Op zondag 24 december 2006 15:23 schreef nonzz het volgende:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Wedden dat na een grote aanslag in dit land meer partijen dat artikel gaan willen inzetten? Het is er voor noodsituaties en Wilders betoogt er daadwerkelijk gebruik van te maken in noodsituaties. Niks bijzonders dus.quote:Op zondag 24 december 2006 13:45 schreef Sidekick het volgende:
Ik had dit al verwacht, van insinuatie gedraaid naar bestaande wetgeving. En dan nog eens de plank misslaan.
Grondwetsartikel 103 zegt dat de wet verklaart wat die uitzonderingstoestanden kunnen zijn. Het betekent dus niet dat dit op dit moment mogelijk is, er is wetgeving nodig die dit nader specificeert. Zolang dit niet gebeurd is er dus nog niets politiestaat-achtigs te doen met dit grondwetesartikel. Wilders wil dat wel, als enige. Zelfs Philip Dewinter van het Vlaams Belang noemt hem te ver gaan op dit punt.
Nochtans hecht ik meer belang aan het partijprogramma dan aan statements uit interviews.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is niet ingezet na de aanslag op Fortuyn, het is niet ingezet na de aanslag op Van Gogh. Waarom zou het wel ingezet worden bij een grotere aanslag?quote:Op zondag 24 december 2006 15:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wedden dat na een grote aanslag in dit land meer partijen dat artikel gaan willen inzetten?
Er zijn overigens meer partijen die dit land richting een politiestaat willen drukken, dus helemaal uitgesloten is het niet.
Welke noodsituatie? Dat er radicale moslims zijn die in de gaten worden gehouden door de AIVD? Dat is geen noodsituatie.quote:Het is er voor noodsituaties en Wilders betoogt er daadwerkelijk gebruik van te maken in noodsituaties. Niks bijzonders dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het gaat niet om een politiestaat, maar om de middelen te scheppen om een daadwerkelijke dreiging goed en grondig aan te pakken. Is dat gebeurd, kan de maatregel weer teruggedraaid worden.quote:Op zondag 24 december 2006 15:43 schreef Sidekick het volgende:
Het is niet ingezet na de aanslag op Fortuyn, het is niet ingezet na de aanslag op Van Gogh. Waarom zou het wel ingezet worden bij een grotere aanslag?
Er zijn overigens meer partijen die dit land richting een politiestaat willen drukken, dus helemaal uitgesloten is het niet.
Als die een serie van aanslagen plannen lijkt me dat wel een noodsituatie... en ze dan na verhoor weer naar huis te sturen maatschappelijk ongewenst. Ons rechtssysteem slaagt er onvoldoende in dat soort figuren aan te pakken, kijk maar naar de vele processen van de prutser Samir Azouz.quote:Welke noodsituatie? Dat er radicale moslims zijn die in de gaten worden gehouden door de AIVD? Dat is geen noodsituatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door PJORourke op 24-12-2006 16:36:16 ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als ik een auto met krassen hebt, en eigendomspapieren is dat aangetoond, is het niet?quote:Op zondag 24 december 2006 15:18 schreef gronk het volgende:
[..]
Ja, dat vind jij. Toon 't maar eens aan. Iedereen kan zo wel zeggen dat-ie schade heeft geleden. Wie weet was je toch al wel van plan om je auto over te spuiten.
En of ik al dan niet 'toch al van plan was om te gaan spuiten' heeft er niets mee te maken. Dat word nergen geaccepteerd als verzachtende omstandigheid.
En je reageerd overigens niet op het belangrijkste van mijn postje, namelijk het gedeelte dat als je abstractie van de materie niet snapt, en dat bewijs je gewoon door heel dom proberen schade aan fysiek eigendom te vergelijken met 'beledigd zijn', dat het dan gewoon ophoud
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Je kunt nog meer lullen. Toon 't maar aan.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
quote:Op zondag 24 december 2006 15:53 schreef gronk het volgende:
[..]
Je kunt nog meer lullen. Toon 't maar aan.
Wat is het volgende wat je gaat beweren, vriend, dat 2+2=5? Dat de wereld plat is?quote:Op zondag 24 december 2006 15:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als ik een auto met krassen hebt, en eigendomspapieren is dat aangetoond, is het niet?
En dan mag ik zeker gaan 'bewijzen' dat't niet zo is
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Om hier even verder op in te gaan: direct gerelateerd aan Grondwetsartikel 103 is de coördinatiewet uitzonderingstoestanden, die in feite de regering de bevoegdheid geeft om in uitzonderingstoestanden - zonder verder in te gaan op de reikwijdte van dit begrip - een beperkte dan wel algemene noodtoestand uit te roepen, waarmee een hele serie wetsartikelen tijdelijk buiten werking kunnen worden gesteld. Eigenlijk zegt de wetgever niets meer dan dat de interpretie van het begrip noodtoestand in zijn volledigheid een zaak voor de zittende regering is.quote:Op zondag 24 december 2006 13:45 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik had dit al verwacht, van insinuatie gedraaid naar bestaande wetgeving. En dan nog eens de plank misslaan.
Grondwetsartikel 103 zegt dat de wet verklaart wat die uitzonderingstoestanden kunnen zijn. Het betekent dus niet dat dit op dit moment mogelijk is, er is wetgeving nodig die dit nader specificeert. Zolang dit niet gebeurd is er dus nog niets politiestaat-achtigs te doen met dit grondwetesartikel. Wilders wil dat wel, als enige. Zelfs Philip Dewinter van het Vlaams Belang noemt hem te ver gaan op dit punt.
Dat neemt echter niet weg dat termen als 'uitzonderingstoestanden' en 'buitengewoon' op zijn minst een aanijzing geven dat deze wet niet al te lichtzinnig gebruikt dient te worden. Er is geen harde juridische ondergrens, maar er zijn ongeschreven institutionele normen die mijn inziens onverminderd gelden. De bedoeling van een dergelijke wet is niet om continu heersende, alledaagse problemen aan te pakken - dan zou deze wet tenslotte voortdurend van kracht kunnen zijn - maar om te gebruilken in situaties waarin primo er sprake is van acuut, ernstig en bewezen gevaar en secundo onze rechtsstaat zelfs uitputtend tekortschiet in het voorzien van instrumentarium om dit gevaar terug te dringen. Mijn inziens valt de betrekkelijk kleine groep actieve moslimradicalen die tot geweld bereid zijn niet onder deze noemer, al was het maar omdat duidelijk is geworden dat door middel van conventionele wetgeving deze groeperingen uitstekend zijn aan te pakken. Het is inderdaad formeel mogelijk om deze wet in te zetten tegen de problematiek rond radicale islam, maar het al te lichtzinnig gebruiken van deze wet getuigt in mijn ogen van praktijken die een democratische rechtsstaat weinig passend zijn.
Die middelen zijn er al. Mensen veroordelen zonder tussenkomst van een rechter is paniekvoetbal en garandeert niets.quote:Op zondag 24 december 2006 15:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het gaat niet om een politiestaat, maar om de middelen te scheppen om een daadwerkelijke dreiging goed en grondig aan te pakken. Is dat gebeurt, kan de maatregel weer teruggedraaid worden.
Samir A is dan wel degelijk veroordeeld zonder te grijpen naar extreme middelen.quote:[..]
Als die een serie van aanslagen plannen lijkt me dat wel een noodsituatie... en ze dan na verhoor weer naar huis te sturen maatschappelijk ongewenst. Ons rechtssysteem slaagt er onvoldoende in dat soort figuren aan te pakken, kijk maar naar de vele processen van de prutser Samir Azouz.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ze worden niet veroordeeld, maar vastgezet voor een bepaalde periode. In Labour-GB kan dit al, ik geloof voor dertig of negentig dagen.quote:Op zondag 24 december 2006 16:40 schreef Sidekick het volgende:
Die middelen zijn er al. Mensen veroordelen zonder tussenkomst van een rechter is paniekvoetbal en garandeert niets.
Na hoeveel pogingen en ditto vrijlatingen, waarna hij zich had kunnen opblazen met een bomgordel? Als iemand geidentificeerd wordt als toekomstig terrorist, moet het hem/haar onmogelijk gemaakt worden een gevaar te zijn voor de samenleving. Maar met Samir (net als met TBS iverugens) werd de samenleving misbruikt als speeltuin voor allerlei staatsvijandige griezels.quote:Samir A is dan wel degelijk veroordeeld zonder te grijpen naar extreme middelen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Of gelijk uitgezet. Kortom, straf zonder veroordeling.quote:Op zondag 24 december 2006 16:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze worden niet veroordeeld, maar vastgezet voor een bepaalde periode.
En dan? Vrijlating omdat ze geen gevaar meer vormen na 3 maanden? Alsnog een proces beginnen terwijl het gaat om mensen waarvan zelfs Wilders zegt dat ze niets hebben gedaan?quote:In Labour-GB kan dit al, ik geloof voor dertig of negentig dagen.
Je bewijst of onderbouwt helemaal niets met hypothetische situaties die niet hebben plaatsgevonden. Stellen dat iets had kunnen gebeuren wil daarnast ook nog niet eens zeggen dat dergelijke middelen dat dan wel had voorkomen.quote:[..]
Na hoeveel pogingen en ditto vrijlatingen, waarna hij zich had kunnen opblazen met een bomgordel?
Dat klopt, daarvoor hebben we de AIVD en andere diensten om dergelijke lieden in de gaten te houden. Dat gebeurt nu en laat zien dat het kan werken.quote:Als iemand geidentificeerd wordt als toekomstig terrorist, moet het hem/haar onmogelijk gemaakt worden een gevaar te zijn voor de samenleving.
De samenleving is niet misbruikt, en de rechtsstaat nu ook niet.quote:Maar met Samir (net als met TBS iverugens) werd de samenleving misbruikt als speeltuin voor allerlei staatsvijandige griezels.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Uitzetting is geen straf.quote:Op zondag 24 december 2006 17:02 schreef Sidekick het volgende:
Of gelijk uitgezet. Kortom, straf zonder veroordeling.
Inderdaad.quote:En dan? Vrijlating omdat ze geen gevaar meer vormen na 3 maanden? Alsnog een proces beginnen terwijl het gaat om mensen waarvan zelfs Wilders zegt dat ze niets hebben gedaan?
Samir was kennelijk een gevaar, want hij is uiteindelijk veroordeeld. Ondertussen is hij stelselmatig vrijgelaten na processen. En een Samir in de bak is geen gevaar voor de mensheid.quote:Je bewijst of onderbouwt helemaal niets met hypothetische situaties die niet hebben plaatsgevonden. Stellen dat iets had kunnen gebeuren wil daarnast ook nog niet eens zeggen dat dergelijke middelen dat dan wel had voorkomen.
De tijd zal uitwijzen of dat genoeg is. Mohammed Bouyeri hebben ze uiteindelijk gewoon laten lopen.quote:Dat klopt, daarvoor hebben we de AIVD en andere diensten om dergelijke lieden in de gaten te houden. Dat gebeurt nu en laat zien dat het kan werken.
De samenleving wordt als proeftuin gebruikt voor figuren die onder de huidige, slappe wetgeving met rechters van dubieuze kwaliteit en mogelijke partijdigheid vrij rond te laten lopen en eventueel schade aan te richten.quote:De samenleving is niet misbruikt, en de rechtsstaat nu ook niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Tjsa Wilders. Het is in elk geval duidelijk dat hij niet wil dat het percentage niet-westerse allochtonen nog groter wordt in Nederland. De argumenten die hij daarvoor hanteert komen vooral neer op de constatering dat deze groep gemiddeld genomen erg slecht integreert.
Een verblijfsvergunning of de Nederlandse nationaliteit ontnemen wel.quote:
Leuk, een proces voor iemand die niets heeft gedaan. Let wel, we hebben het hier over een groep mensen die in de gaten worden gehouden, maar waar nog geen enkel bewijs is of ze daadwerkelijk iets plannen. Dat wordt keer op keer een blamage voor het OM (en Nederland).quote:[..]
Inderdaad.
Hij is niet stelselmatig vrijgelaten na processen. Hij is 1 keer in hoger beroep vrijgesproken, en die zaak loopt nog.quote:[..]
Samir was kennelijk een gevaar, want hij is uiteindelijk veroordeeld. Ondertussen is hij stelselmatig vrijgelaten na processen.
Dat Samir kennelijk een gevaar was, blijkt dus uit de veroordeling.
Werd hij in de gaten gehouden?quote:[..]
De tijd zal uitwijzen of dat genoeg is. Mohammed Bouyeri hebben ze uiteindelijk gewoon laten lopen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Iemand statenloos maken mag niet, zal de NL overheid dus nooit doen, en een verblijfsvergunning is een gunst niet een recht.quote:Op zondag 24 december 2006 19:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een verblijfsvergunning of de Nederlandse nationaliteit ontnemen wel.
Als een gunst niet gecontinueerd wordt is dat geen straf.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
We hebben het hier over mensen met een dubbele nationaliteit. Een verblijfsvergunning kan je iig niet zomaar afnemen.quote:Op zondag 24 december 2006 21:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Iemand statenloos maken mag niet, zal de NL overheid dus nooit doen, en een verblijfsvergunning is een gunst niet een recht.
Als een gunst niet gecontinueerd wordt is dat geen straf.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De koningin is een religieuze fascist?quote:Op zondag 24 december 2006 12:57 schreef ExTec het volgende:
Probleem is dat Art.1 GW nu misbruikt word door religieuze fascisten, die onder de noemer 'geloof' andermans vrijheid van meningsuiting inperken.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik zou er niet om schrijnen als hij PF achterna ging.quote:Op zaterdag 23 december 2006 14:40 schreef Monidique het volgende:
Hij is gewoon een soort tweede Pim Fortuyn, maar dan met gevaarlijke ideeën.
Grote democraat ben jij.quote:Op maandag 25 december 2006 15:35 schreef t-8one het volgende:
Ik zou er niet om schrijnen als hij PF achterna ging.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op maandag 25 december 2006 15:35 schreef t-8one het volgende:
[..]
Ik zou er niet om schrijnen als hij PF achterna ging.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
'Ja, dat vind jij, je kan nog meer lullen, toon maar aan, blablabla'quote:Op maandag 25 december 2006 15:18 schreef gronk het volgende:
[..]
De koningin is een religieuze fascist?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ja, het democratisch gedachtegoed is springlevend, onder onze linkse medemens.quote:
Democratie allemaal leuk en aardig, als je maar links bent. Als je rechts bent, mag je best doodgemaakt worden
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Tuurlijk. Iemand doodmaken valt onder de vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 25 december 2006 17:26 schreef ExTec het volgende:
Als je rechts bent, mag je best doodgemaakt worden
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Maar dat je intellectuele bagage te wensen overlaat was allang bekend hoor, dat hoef je niet constant te benadrukkenquote:Op maandag 25 december 2006 17:27 schreef gronk het volgende:
[..]
Tuurlijk. Iemand doodmaken valt onder de vrijheid van meningsuiting.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Tsk, tsk, tsk. D'r lopen hier zat jokers rond die met droge ogen beweren dat 'belasting diefstal is', dat Jan Marijnissen de heropstanding is van Josef Stalin en Mao Zedong tegelijkertijd, dat om loonsverhoging vragen de economie de nekt om draait, dat je andere mensen zonder gevolgen moet kunnen uitschelden en meer van dat soort gekeutel, en dan ga jij klagen over mijn intellectuele bagage?quote:Op maandag 25 december 2006 17:31 schreef ExTec het volgende:
Maar dat je intellectuele bagage te wensen overlaat was allang bekend hoor, dat hoef je niet constant te benadrukken
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Holbewoner, da's toch iets anders dan een doodsverwensing.quote:Op maandag 25 december 2006 17:41 schreef gronk het volgende:
Tsk, tsk, tsk. D'r lopen hier zat jokers rond die met droge ogen beweren dat 'belasting diefstal is', dat Jan Marijnissen de heropstanding is van Josef Stalin en Mao Zedong tegelijkertijd, dat om loonsverhoging vragen de economie de nekt om draait, dat je andere mensen zonder gevolgen moet kunnen uitschelden en meer van dat soort gekeutel, en dan ga jij klagen over mijn intellectuele bagage?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, en?quote:Op maandag 25 december 2006 17:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Holbewoner, da's toch iets anders dan een doodsverwensing.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ja, je hebt er blijk van gegeven dat je abstracte materie niet bevat, je domme vergelijking tussen zoiets subjectiefs als beledigd zijn enerzijds, anderzijds het zeer tastbare eigendomsrecht wat helemaal van voor tot achter uitgedefinieerd/dichtgespijkerd is, bewijst dat,quote:Op maandag 25 december 2006 17:41 schreef gronk het volgende:
[..]
Tsk, tsk, tsk. D'r lopen hier zat jokers rond die met droge ogen beweren dat 'belasting diefstal is', dat Jan Marijnissen de heropstanding is van Josef Stalin en Mao Zedong tegelijkertijd, dat om loonsverhoging vragen de economie de nekt om draait, dat je andere mensen zonder gevolgen moet kunnen uitschelden en meer van dat soort gekeutel, en dan ga jij klagen over mijn intellectuele bagage?
Wat democratie in essentie inhoud snap je ook niet, want iemand die iets verkondigd wat jouw niet bevalt mag daarom prima dood,
Meer dan genoeg reden lijkt me om twijfels uit te spreken over je intellectuele bagage.
En de voorbeelden die je opsomt klinken ook niet al te helder nee, maar dat er misschien mensen zijn die jouw qua onwetendheid evenaren danwel voorbij streven, maakt jou niet ineens slim
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Als je zelf zo verschrikkelijk briljant bent, beste extec, waarom verdedig je dan zo'n benepen standpunt?quote:Op maandag 25 december 2006 17:52 schreef ExTec het volgende:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik verdedig die standpunten niet hoor.quote:Op maandag 25 december 2006 18:03 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je zelf zo verschrikkelijk briljant bent, beste extec, waarom verdedig je dan zo'n benepen standpunt?
Dat ik jou wijs op de immense hiaten in je te kort schietende redeneringen, is niet hetzelfde als dat ik het daarom 'eens' ben met andere mensen waar jij het niet mee eens bent.
Zo simpel werkt het niet.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Kort geheugen?quote:
quote:Op zondag 24 december 2006 12:57 schreef ExTec het volgende:
Ik vind het een slechte zaak dat ik mohammed niet voor pedo uit kan maken, omdat een of andere moslim dan weer beledigd is.
Vrijheid van meningsuiting hoort daar boven te staan.
Ach, d'r lopen hier hordes malloten rond die ieder antwoord wat niet overeenkomt met hun overtuiging afdoen met 'niet ter zake doende gelul' en ander hysterisch gekrijs. Tot zover zie ik bij jou geen verschilquote:Dat ik jou wijs op de immense hiaten in je te kort schietende redeneringen, is niet hetzelfde als dat ik het daarom 'eens' ben met andere mensen waar jij het niet mee eens bent.
Inderdaadquote:Zo simpel werkt het niet.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Nee, liever niet.quote:Op maandag 25 december 2006 15:35 schreef t-8one het volgende:
[..]
Ik zou er niet om schrijnen als hij PF achterna ging.
Ik snap niet wat er slecht is aan de vergelijking. Ten eerste is het een misvatting om een eigendomsrecht 'veel tastbaarder' te noemen. Geen enkel recht is tastbaar. De zaak waarop het eigendomsrecht betrekking heeft, is tastbaar maar het recht zelf is dat niet. Net zo min als het beledigd gevoel.quote:Op zondag 24 december 2006 14:33 schreef ExTec het volgende:
Zeer slechte vergelijking. Eigendomsrecht is heel wat anders. Is veel tastbaarder.
Bovendien gaat het erom dat de gang naar de rechter noodzakelijk is om dat recht te beschermen. En in zoverre verschilt de bescherming van het eigendomsrecht in niets van de gang naar de rechter om op te treden tegen de -al dan niet strafbare en/of onrechtmatige- belediging.
Vooralsnog leven we in een samenleving waarin het gros van de mensen wel weten waar de grenzen liggen. Zowel qua beledigen, als wat betreft het plegen van een inbreuk op een eigendomsrecht maar in beide gevallen velt een rechter het laatste oordeel en is het de benadeelde partij die het procesinitiatief heeft.
Is gewoon een nette vergelijking dus, ofschoon je vraagtekens kunt stellen bij het doel van die vergelijking, maar goed.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als ik kijk naar jou uitspraken dan vraag ik mij toch ook af welke intellectuele bagage jij hebt. Want de uitspraken die je doet zijn nu ook niet echt van een hoogstaand niveau te noemenquote:Op maandag 25 december 2006 17:31 schreef ExTec het volgende:
Maar dat je intellectuele bagage te wensen overlaat was allang bekend hoor, dat hoef je niet constant te benadrukken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee, m'n geheugen is ok.quote:
Jij gaf als voorbeeld deze standpunten.
Je poogt nu alles op 1 berg te gooien? Ik denk het niet. Hoe goedkoop
Ja zoals eerder opgemerkt: het feit dan andere mensen domme opmerkingen maken, maken jouw opmerkingen toch echt niet minder domquote:Ach, d'r lopen hier hordes malloten rond die ieder antwoord wat niet overeenkomt met hun overtuiging afdoen met 'niet ter zake doende gelul' en ander hysterisch gekrijs. Tot zover zie ik bij jou geen verschil
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
En dat maakt de vergelijking slecht.quote:Op dinsdag 26 december 2006 12:42 schreef Argento het volgende:
[..]
De zaak waarop het eigendomsrecht betrekking heeft, is tastbaar maar het recht zelf is dat niet.
Want het tastbare in geval van een smaad rechtzaak is veel minder.
De praktijk is gewoon dat als ik bv. schade heb aan mijn auto, en het is duidelijk door wie het veroorzaakt is, de rechter niet lang na zal hoeven denken.
De rechter zal echt hard na moeten denken of jij idd gekwetst bent in je goeie naam. Dat is zo subjectief als het maar kan.
Terwijl die dikke kras op mijn auto zo tastbaar is als het maar kan; ook dat het mijn auto is, is zo klaar als een klontje, derhalve is het ook overduidelijk dat ik schade heb geleden, enz.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ik ben niet tolerant voor intolerantie, als je dat bedoeld.quote:Op dinsdag 26 december 2006 12:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als ik kijk naar jou uitspraken dan vraag ik mij toch ook af welke intellectuele bagage jij hebt. Want de uitspraken die je doet zijn nu ook niet echt van een hoogstaand niveau te noemen
Nitwits die het wel een goed idee vinden dat Geert dood mag, 'omdat'ie allemaal foute dingen zegt' heb ik niet zo veel geduld mee.
Die mensen geven duidelijk aan dat ze principieel niet door hebben wat democratie inhoud.
En je kunt commentaar op mij hebben, maar ik wens mijn politieke opponenten niet dood.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De vraag of een belediging onnodig grievend/kwetsend is, is echt niet de vinger in de lucht die jij ervan maakt.quote:Op dinsdag 26 december 2006 13:59 schreef ExTec het volgende:
De praktijk is gewoon dat als ik bv. schade heb aan mijn auto, en het is duidelijk door wie het veroorzaakt is, de rechter niet lang na zal hoeven denken.
De rechter zal echt hard na moeten denken of jij idd gekwetst bent in je goeie naam. Dat is zo subjectief als het maar kan.
Bovendien zouden de vorderingen voor de burgerlijke rechter in ieder geval dezelfde zijn: het verzoek om schadevergoeding op grond van onrechtmatige daad. En ook al zou de vraag of de gedraging in kwestie onrechtmatig is en de vraag of schade is ontstaan (en van welke aard die schade is) de rechter in het geval van de kras op de auto voor een eenvoudiger kwestie stellen, dan is dat onderscheid (eenvoudig vs niet eenvoudig) niet zo fundamenteel dat daarom de getrokken vergelijking tussen beide vormen van schadeveroorzaking onzin zou zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, daar zullen criteria voor zijn, dat snap ik best.quote:Op dinsdag 26 december 2006 14:20 schreef Argento het volgende:
[..]
De vraag of een belediging onnodig grievend/kwetsend is, is echt niet de vinger in de lucht die jij ervan maakt.
Maar dat laat onverlet dat schade aan eigendommen daarom wel degelijk een stuk makkelijker te bewijzen zijn.
Kwestie van perspectief.quote:dan is dat onderscheid (eenvoudig vs niet eenvoudig) niet zo fundamenteel dat daarom de getrokken vergelijking tussen beide vormen van schadeveroorzaking onzin zou zijn.
In principe heb je denk ik wel gelijk, maar je bekijkt het ook nogal principieel.
Terwijl in de praktijk; nogmaals; de rechter met een gevalletje Art 162 BW (was dat niet de onrechtmatige daad? alweer jaren terug dat ik recht had) waar schade aan eigendom uit voortvloeit een stuk simpeler is dan smaad.
Dat behoeft geen betoog. Jij lijkt het vanuit een nogal vakgerichte optiek te benaderen.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Nee hoor, buitengewoon praktisch.quote:Op dinsdag 26 december 2006 14:36 schreef ExTec het volgende:
Kwestie van perspectief.
In principe heb je denk ik wel gelijk, maar je bekijkt het ook nogal principieel.
Stel je voor dat jouw buurjongetje een kras op je auto zet. Dat geeft-ie ook toe, en hij zegt dat 'als je het er niet mee eens bent, dat-je dan maar naar de rechter moet gaan'. De rechter denkt 'wat een ontzettende flapdrol', en veroordeelt 'm stante pede tot betaling van de schade. Nou ja, stante pede: voor 't zover is dat 't voorkomt ben je al gauw twee maanden verder. Verder claimt het buurjongetje nogal arm te zijn, en daarom wil-ie een betalingsregeling treffen. Al goed, drie jaar later.....
(ow, en dan heb ik 't nog geeneens gehad over ettertjes die direct na de uitspraak je auto weer onderkrassen. Hop, daar gaan we weer....)
Stel je nu ook eens voor dat je andere buurjongetje iedere dag voor je deur staat met 'n spandoek 'buurman is een vieze gore pedo'. Dat mag, want da's vrijheid van meningsuiting. Vindt hij. En als je 't er niet mee eens bent, dan ga je maar naar de rechter....
Snap jij nu dat 'dan ga je maar naar de rechter als je het er niet mee eens bent' een beetje een goedkoop argument is?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Zelfs jij moet toch snappen dat dit iets anders is dan de zogenaamde profeet, een mythisch figuur uit de zesde eeuw, die zich toch echt aan een negenjarig meisje vergreep, te benoemen met wat hij volgens de hadith toch echt was?quote:Op dinsdag 26 december 2006 18:19 schreef gronk het volgende:
Stel je nu ook eens voor dat je andere buurjongetje iedere dag voor je deur staat met 'n spandoek 'buurman is een vieze gore pedo'. Dat mag, want da's vrijheid van meningsuiting. Vindt hij. En als je 't er niet mee eens bent, dan ga je maar naar de rechter....
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mohammed wordt over het algemeen beschouwd als iemand die echt geleefd heeft en is dus geen mythisch figuur.
OK, maar is de aartsengel Gabriel dan ook echt aan hem verschenen of had ie alleen maar te veel qat gekauwd?quote:Op dinsdag 26 december 2006 18:31 schreef Monidique het volgende:
Mohammed wordt over het algemeen beschouwd als iemand die echt geleefd heeft en is dus geen mythisch figuur.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat weten alleen Mohammed en Djibriel.quote:Op dinsdag 26 december 2006 18:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
OK, maar is de aartsengel Gabriel dan ook echt aan hem verschenen of had ie alleen maar te veel qat gekauwd?
Mythisch dus.quote:Op dinsdag 26 december 2006 18:48 schreef Monidique het volgende:
Dat weten alleen Mohammed en Djibriel.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Of je gaat even in op 't punt wat ik maak, in plaats van de aandacht te verleggen naar iets andersquote:Op dinsdag 26 december 2006 18:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zelfs jij moet toch snappen dat dit iets anders is dan de zogenaamde profeet, een mythisch figuur uit de zesde eeuw, die zich toch echt aan een negenjarig meisje vergreep, te benoemen met wat hij volgens de hadith toch echt was?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Geert is fucking great. Ik zal snel nog en bordeaux voor mijzelf optrekken en een glas voor hem verheffen.
Ik zou, overigens, bij God niet weten waarom Gabriël zich zou tonen aan een karavaanleider, die later genocide zou plegen op inwoners van verschillende plaatsen.
Doe dat, dan schenk ik nog een glas bleekwater voor 'm in.quote:Op dinsdag 26 december 2006 19:26 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Geert is fucking great. Ik zal snel nog en bordeaux voor mijzelf optrekken en een glas voor hem verheffen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Je maakt geen punt, dat is juist het hele punt.quote:Op dinsdag 26 december 2006 19:15 schreef gronk het volgende:
Of je gaat even in op 't punt wat ik maak, in plaats van de aandacht te verleggen naar iets anders
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat mag je niet zeggen hoorquote:Op dinsdag 26 december 2006 18:55 schreef Monidique het volgende:
Misschien knettergek
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat is het zeker, Geert.quote:Op dinsdag 26 december 2006 18:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, geen mythisch figuur. Misschien knettergek, maar niet mythisch.
Wat ik wel een beetje sneu vindt van die wildersaanhangers is dat ze zo snel uitgeluld zijn. En dat je dan hele saaie dooddoeners te horen krijgtquote:Op dinsdag 26 december 2006 20:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je maakt geen punt, dat is juist het hele punt.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Hou dan op appels met peren te vergelijken. Krijg je misschien nog een redelijke uitwisseling van argumenten. Je smijt alleen met flamebaits.quote:Op dinsdag 26 december 2006 20:38 schreef gronk het volgende:
Wat ik wel een beetje sneu vindt van die wildersaanhangers is dat ze zo snel uitgeluld zijn. En dat je dan hele saaie dooddoeners te horen krijgt
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Geert Wilders is de vleesgeworden verongelijktheid, en de enige met nog meer opgekropte frustraties zijn degenen die op hem gestemd hebben. Maar goed das mijn mening..
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
Ik heb 't al eens eerder gezegd: de enige argumenten die jij serieus neemt zijn argumenten waar je 't sowieso al mee eens was. Kleuter.quote:Op dinsdag 26 december 2006 20:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hou dan op appels met peren te vergelijken. Krijg je misschien nog een redelijke uitwisseling van argumenten. Je smijt alleen met flamebaits.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dit is precies wat ik bedoel. Je biedt niet eens argumenten.quote:Op dinsdag 26 december 2006 21:05 schreef gronk het volgende:
Ik heb 't al eens eerder gezegd: de enige argumenten die jij serieus neemt zijn argumenten waar je 't sowieso al mee eens was. Kleuter.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee vooral doen, iemand van rechts in een hoekje drukken.... Dat doen "jullie" (ja hoekje links ) zo graag he...!quote:Op zaterdag 23 december 2006 14:40 schreef Monidique het volgende:
Hij is gewoon een soort tweede Pim Fortuyn, maar dan met gevaarlijke ideeën.
Clap, Kick...
Bassline, melodie...
Vocal, DJ...
The feeling, Hardstyle...! (L)
Bassline, melodie...
Vocal, DJ...
The feeling, Hardstyle...! (L)
Njah dan lopen er toch erg veel gefrustreerde mensen rond he...?quote:Op dinsdag 26 december 2006 21:02 schreef doppelgänger het volgende:
Geert Wilders is de vleesgeworden verongelijktheid, en de enige met nog meer opgekropte frustraties zijn degenen die op hem gestemd hebben. Maar goed das mijn mening..
Ga je nu maar eens afvragen hoe dat komt en of er wat voor te zeggen valt...!
Clap, Kick...
Bassline, melodie...
Vocal, DJ...
The feeling, Hardstyle...! (L)
Bassline, melodie...
Vocal, DJ...
The feeling, Hardstyle...! (L)
Slotje, want dit wordt niks meer.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dit is wel heel treurig. Meneer heeft geen argumenten meer en vraagt om een slotje.quote:Op dinsdag 26 december 2006 22:08 schreef gronk het volgende:
Slotje, want dit wordt niks meer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Argumenten? Parels voor 't zwijn. Zonde van m'n tijd.quote:Op dinsdag 26 december 2006 22:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is wel heel treurig. Meneer heeft geen argumenten meer en vraagt om een slotje.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Een slimme, maar hele gevaarlijke man die met een constante verontwaardigde toon de mentaal beperkten en intoleranten onder ons in zijn treintje weet te laden door in te spelen op gevoelens die, zoals dat bij een verstandig persoon wél het geval is, niet zijn weggevaagd door de kracht van rede en logica. Een aan de binnenkant geblindeerd treintje dat met volle vaart door het land raast en ondertussen haat, discriminatie en ongelijkheid predikt. Eentje waarvan ik hoop dat het tijdig ontspoort.
Als Geert Wilders van een land droomt waarin het normaal is om intolerant, dom en onbeschaafd te zijn, dan hoop ik dat hij de eerste de beste internationale trein neemt en oprot naar zijn eigen land.
Als Geert Wilders van een land droomt waarin het normaal is om intolerant, dom en onbeschaafd te zijn, dan hoop ik dat hij de eerste de beste internationale trein neemt en oprot naar zijn eigen land.
Nee, hoor. Ik vind 'm gewoon een populist, zoals Pim Fortuyn, met enge ideeën. Ach ja, hoekje... al zat-ie in drie hoeken tegelijkertijd of in geeneen, het maakt mij niet uit.quote:Op dinsdag 26 december 2006 21:58 schreef hardstyle_babbels het volgende:
[..]
Nee vooral doen, iemand van rechts in een hoekje drukken.... Dat doen "jullie" (ja hoekje links ) zo graag he...!
Ik ga is effe de elitaire linkse flapdrol uithangen en verkondigen dat iedereen die achter deheer Wilders aanhobbelt zich eens wat meer in zou moeten verdiepen in het woord logica.
Mnja, maar Fortuyn had wel een 'iets' bredere visie dan Wilders. En ten opzichte van Wilders vond ik de ideeen van Fortuyn nou niet bepaald eng. Eerder verfrissend.quote:Op dinsdag 26 december 2006 23:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, hoor. Ik vind 'm gewoon een populist, zoals Pim Fortuyn, met enge ideeën. Ach ja, hoekje... al zat-ie in drie hoeken tegelijkertijd of in geeneen, het maakt mij niet uit.
Anders gezegd: bij Wilders proef ik alleen maar een zure, verongelijkte ondertoon. Fortuyn was natuurlijk een dweepzieke homo, maar hij had ook humor. Iets wat ik bij wilders (en aanhangers) mis.
Overigens, da's wel iets wat je Volkert van der G. kwalijk kunt nemen: dat-ie de verkeerde heeft neergeschoten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Logica is een arabisch, pardon moslimwoord! Op de brandstapel!quote:Op dinsdag 26 december 2006 23:40 schreef problematiQue het volgende:
Ik ga is effe de elitaire linkse flapdrol uithangen en verkondigen dat iedereen die achter deheer Wilders aanhobbelt zich eens wat meer in zou moeten verdiepen in het woord logica.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Het partijprogramma is behoorlijk logisch hoor.quote:Op dinsdag 26 december 2006 23:40 schreef problematiQue het volgende:
Ik ga is effe de elitaire linkse flapdrol uithangen en verkondigen dat iedereen die achter deheer Wilders aanhobbelt zich eens wat meer in zou moeten verdiepen in het woord logica.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ben jij nog steeds niet afgemaakt door de moslimhordes die in jouw omgeving de boel onveilig maken?quote:Op dinsdag 26 december 2006 23:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het partijprogramma is behoorlijk logisch hoor.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Hee, ik ben geen holbewoner. Ik zit al in de 21ste eeuw, met een MP5 in de hand.quote:Op dinsdag 26 december 2006 23:53 schreef gronk het volgende:
Ben jij nog steeds niet afgemaakt door de moslimshordes die in jouw omgeving de boel onveilig maken?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En toen werd je wakkerquote:Op dinsdag 26 december 2006 23:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hee, ik ben geen holbewoner. Ik zit al in de 21ste eeuw, met een MP5 in de hand.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
