Geert Wilders, wat vinden we er van?

quote:

Op zondag 28 januari 2007 01:24 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Het gaat bij Wilders helemaal niet om vrijheid. Als het je om vrijheid gaat, dan gaat het je om vrijheid voor iedereen, en niet om vrijheid voor bepaalde groepen mensen over de rug van anderen heen.

In hoeverre wordt de vrijheid beperkt van bepaalde groepen?

quote:

Op zondag 28 januari 2007 12:02 schreef fokje het volgende:

[..]

In hoeverre wordt de vrijheid beperkt van bepaalde groepen?

Z'n verkiezingspamflet wel eens gelezen? http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=114
Het stikt van de vrijheidsbeperkende maatregelen.

Bedekt gaat het niet alleen om vrijheid, maar ook om gelijkheid/ongelijkheid.
Alexis de Tocqueville meldde zulks in 'De la democratie en Amerique'. Absolute, of een zo groot mogelijke, vrijheid leidt tot een grotere maatschappelijke ongelijkheid. Zodoende zijn de leuzen van de Franse revolutie (vrijheid, gelijkheid) elkaar uitsluitende waarden. Immers absolute vrijheid leidt tot grotere ongelijkheid en wanneer je gelijkheid tot beleid maakt, zul je meer beperkingen moeten inbouwen en dus meer onvrijheid moeten toestaan. Meeste politieke stromingen gaan ervan uit dat je dus een midden moet zoeken. Wie echter, zoals blijkbaar PVV, niettemin een zo groot mogelijke vrijheid nastreeft, zal wrs uitgaan van een filosofisch standpunt dat stelt dat niet gelijkheid maar ongelijkheid de natuurlijke staat van de mens moet zijn. En dat de natuurlijke staat, die leidt tot het goede leven, dus gebaat is bij een zo groot mogelijke vrijheid.
Dit leidt tot grotere ongelijkheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-01-2007 13:01:18 ]

quote:

Op zondag 28 januari 2007 12:02 schreef fokje het volgende:

[..]

In hoeverre wordt de vrijheid beperkt van bepaalde groepen?

Geen tegenvragen graag, gewoon een antwoord, of een onderbouwde ontkenning.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 12:11 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Z'n verkiezingspamflet wel eens gelezen? http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=114
Het stikt van de vrijheidsbeperkende maatregelen.

Vind je? Volgens mij gaat het voornamelijk om maatregelen welke te maken hebben met ordehandhaving en het hanteerbaar houden van het sociale stelsel?
ik stem overigens geen Wilders, vind dat hij het onhandig aanpakt. Maar volgens mij gaan die inperkingen van vrijheden alleen over mensen die de ruimte nemen om anti-westerse opvattingen erop na te houden en NL slechts als stay-ok land zien.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 13:00 schreef fokje het volgende:
Maar volgens mij gaan die inperkingen van vrijheden alleen over mensen die de ruimte nemen om anti-westerse opvattingen erop na te houden en NL slechts als stay-ok land zien.

Ook het hebben van anti-westerse opvattingen is een vrijheid toch?

quote:

Op zondag 28 januari 2007 14:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Ook het hebben van anti-westerse opvattingen is een vrijheid toch?

Dankje SCH, dat wilde ik zeggen, maar nu hoeft het niet meer

Anti-westerse opvatting, dat zijn toch bijvoorbeeld opvattingen als tegen het homohuwelijk, euthanasie en abortus?

*proest*

quote:

Op zondag 28 januari 2007 14:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Ook het hebben van anti-westerse opvattingen is een vrijheid toch?

Ja hoor, dat is een vrijheid. Als je die vrijheid gehanhaafd wil zien, dan moet je daar dan ook de consequenties van dragen. Er zijn echter steeds meer mensen die dat niet (meer) willen. Zijn deze mensen niet serieus te nemen?

quote:

Op zondag 28 januari 2007 14:22 schreef Monidique het volgende:
Anti-westerse opvatting, dat zijn toch bijvoorbeeld opvattingen als tegen het homohuwelijk, euthanasie en abortus?

nee niet zozeer. Als het daar bij bleef was er ook niet zoveel aan de hand. Die gristelijke opvattingen, daar heeft Wilders dan ook geen moeite mee.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:03 schreef fokje het volgende:

[..]

Ja hoor, dat is een vrijheid. Als je die vrijheid gehanhaafd wil zien, dan moet je daar dan ook de consequenties van dragen. Er zijn echter steeds meer mensen die dat niet (meer) willen. Zijn deze mensen niet serieus te nemen?

Welke consequenties?

quote:

Op zondag 28 januari 2007 12:11 schreef Elseetje het volgende:
Z'n verkiezingspamflet wel eens gelezen? http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=114
Het stikt van de vrijheidsbeperkende maatregelen.

Voor mensen die graag onze bestaande vrijheden willen afpakken.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Voor mensen die graag onze bestaande vrijheden willen afpakken.

Tja, dat wil de SGP ook. Vind je dat dan realistisch?

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Voor mensen die graag onze bestaande vrijheden willen afpakken.

Het aardige aan liberale vrijheden is dat ze voor iedereen moeten gelden. Je zou andersom ook kunnen pleien om de PVV te verbieden omdat hij vrijheden wil afpakken. Maar dat is per definitie allemaal contradictoir.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:33 schreef SCH het volgende:
Tja, dat wil de SGP ook. Vind je dat dan realistisch?

Ja, en GL en de PvdA en D66 en de SP willen dat ook. Realistisch? Ja.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:33 schreef Floripas het volgende:
Het aardige aan liberale vrijheden is dat ze voor iedereen moeten gelden. Je zou andersom ook kunnen pleien om de PVV te verbieden omdat hij vrijheden wil afpakken. Maar dat is per definitie allemaal contradictoir.

In de praktijk gelden ze niet voor opgesloten boerkamoeders van Marokkaanse afkomst. Daar kun je je ogen voor sluiten, maar noem dat niet liberaal of vrijheidsgezind.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Voor mensen die graag onze bestaande vrijheden willen afpakken.

Een imam pakt mijn vrijheid niet af als hij Arabisch praat.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, en GL en de PvdA en D66 en de SP willen dat ook. Realistisch? Ja.

Willen die partijen je vrijheid afpakken?

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

In de praktijk gelden ze niet voor opgesloten boerkamoeders van Marokkaanse afkomst. Daar kun je je ogen voor sluiten, maar noem dat niet liberaal of vrijheidsgezind.

Noem Wilders dan ook niet liberaal of vrijheidsgezind want dat is hij natuurlijk niet. Hij is er erg selectief in voor wie de vrijheden mogen gelden.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

In de praktijk gelden ze niet voor opgesloten boerkamoeders van Marokkaanse afkomst. Daar kun je je ogen voor sluiten, maar noem dat niet liberaal of vrijheidsgezind.

Ik noem dat ook niet liberaal of vrijheidsminnend, maar maakt de achterban van Wilders zich echt druk om het lot van deze vrouwen, zoals Hirsi Ali zich daar druk om maakte?

Beter zou zijn om de gesloten blijf-van-mijn-lijfhuizen weer te openen en straffen op huiselijk geweld omhoog te gooien.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:56 schreef SCH het volgende:
Willen die partijen je vrijheid afpakken?

Stond laatst nog een bespottelijke brief van Judith Sargentini in de VK die een verbod wil op verwarmde terrassen. Ook dat is vrijheidsbeperking.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:57 schreef SCH het volgende:
Noem Wilders dan ook niet liberaal of vrijheidsgezind want dat is hij natuurlijk niet. Hij is er erg selectief in voor wie de vrijheden mogen gelden.

Nee, hij is intolerant t.o.v. de intoleranten. Da's heel wat anders.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 16:58 schreef Floripas het volgende:
Ik noem dat ook niet liberaal of vrijheidsminnend, maar maakt de achterban van Wilders zich echt druk om het lot van deze vrouwen, zoals Hirsi Ali zich daar druk om maakte?

Maakt dat uit wat een achterban er van vindt? Het gaat om de daden van de PVV-fractie op dat gebied.

En mij, als kritisch PVV-stemmer, maakt het wel uit.

quote:

Beter zou zijn om de gesloten blijf-van-mijn-lijfhuizen weer te openen en straffen op huiselijk geweld omhoog te gooien.

Heb je natuurlijk niks aan in een gesloten islamitische gemeenschap zoals die in NL aan het ontstaan zijn.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 17:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, hij is intolerant t.o.v. de intoleranten. Da's heel wat anders.

Dan zou hij dat ook tegen zichzelf en zijn achterban moeten zijn natuurlijk.