FOK!forum / Politiek / Advies:programmaministers, met een program, geen ministerie.
sigmevrijdag 22 december 2006 @ 21:27
quote:
'Programmaministers' voor in kabinet


Van onze verslaggever - In het komende kabinet zijn geen vakministers meer nodig met een eigen departement, maar ‘programmaministers’ die ieder een maatschappelijk probleem te lijf gaan. Zij moeten ook de beschikking krijgen over ambtenaren die niet meer gebonden zijn aan één ministerie.

Dit adviseren de secretarissen-generaal, de dertien hoogste ambtenaren van de Haagse ministeries, in hun rapport In dienst van het rijk, dat zij aan informateur Wijffels hebben gestuurd. Daarin stellen de topambtenaren voor de organisatie van de rijksoverheid volledig op de schop te nemen. Die is nu ‘onvoldoende flexibel’, schrijven ze. ‘De huidige organisatiestructuur werkt het verkokerd denken in de hand.’ Steven van Eijck, commissaris voor het jeugdbeleid, wees er onlangs nog op dat het jeugdbeleid nu versnipperd is over liefst zeven ministeries.

Om dat verschijnsel tegen te gaan pleiten de ambtenaren voor programmaministers die, dwars door de ministeries heen, een specifiek probleem te lijf gaan. ‘Een programmaminister zou moeten kunnen beschikken over een eigen staf en andere middelen om namens het kabinet of een groep ministers de voortrekkersrol bij de aanpak te vervullen.’

De voorstellen van de ambtenaren lijken op de plannen van PvdA-leider Wouter Bos voor een ‘kernkabinet’ van maximaal zeven ministers, met daaronder ‘minstens twintig’ staatssecretarissen of ‘junior-ministers’. Ook Bos denkt zo de aanpak van maatschappelijke problemen te verbeteren. Achter de schermen heeft het CDA van minister-president Balkenende de afgelopen weken echter laten weten niets te zien in een drastische reductie van het aantal ministers.
bron

Hmm. Zou dat wat zijn?
Napalmvrijdag 22 december 2006 @ 21:37
Den Haag als matrix organisatie?


dat gaat nooit werken.
sigmevrijdag 22 december 2006 @ 22:08
Ik zie het ook niet zo zitten. Dan zie ik meer in het voorstel van Ankersmit de ministeriële verantwoordelijkheid her in te richten, waardoor de ministeries toegankelijker worden voor parlement & publiek (en dan dus ook voor ministers die een onderwerp hebben wat deels een ander ministerie raakt).
Argentovrijdag 22 december 2006 @ 22:56
Dus noch de ministers, noch de ambtenaren zijn verbonden aan een ministerie c.q. departement? En hoe we weten we zeker dat 'programma's' elkaar niet gaan overlappen?
Godslasteraarvrijdag 22 december 2006 @ 23:59
ministers als projectleiders? Daar hebben we dan een hele hoop van nodig. En de ambtenaren zouden dan als het goed is gewoon deel blijven uitmaken van de desbetreffende ministeries, maar met ambtenaren van andere ministeries en expertise samenwerken in verschillende projecten, neem ik aan. Ik zie ze al worstelen daar op het Binnenhof, met het definieren van specifieke problemen. Dat zal wel weer een mooi politiek correct geworstel worden, en dat is ook exact de plek waar ze zullen vastlopen.
Lyrebirdzaterdag 23 december 2006 @ 00:11
Ik heb zelf bij een grote onderneming gewerkt en daar hadden ze het ook altijd over zo'n matrixorganisatie. Ik had een groepsleider die bij iedere vergadering voor ieder probleem een matrix tekende. Dan zaten wij onderling te gniffelen, omdat hij het zelf niet door had.

Zo'n matrixoplossing is niet meer dan managers prietpraat. Intelligent geneuzel. Wij hadden dan ook van die "sector-overbruggende-projecten": in het kort was dat nog meer geouwehoer met bedroevende output.

Ik ging zelf regelmatig naar vrienden in een andere sector die ik kende van het voetbal en loste met hen problemen op. DAAR moeten we naar toe. Ambtenaren die zelfstandig nadenken en zelf eens problemen op gaan lossen, ipv een minister die gaat lopen micromanagen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 23-12-2006 00:55:56 ]
Godslasteraarzaterdag 23 december 2006 @ 01:02
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 00:11 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb zelf bij een grote onderneming gewerkt en daar hadden ze het ook altijd over zo'n matrixorganisatie. Ik had een groepsleider die bij iedere vergadering voor ieder probleem een matrix tekende. Dan zaten wij onderling te gniffelen, omdat hij het zelf niet door had.

Zo'n matrixoplossing is een grote hoop stront. Managerstalk. Intelligent geneuzel. Wij hadden dan ook van die "sector-overbruggende-projecten": in het kort was dat nog meer geouwehoer met bedroevende output.

Ik ging zelf regelmatig naar vrienden in een andere sector die ik kende van het voetbal en loste met hen problemen op. DAAR moeten we naar toe. Ambtenaren die zelfstandig nadenken en zelf eens problemen op gaan lossen, ipv een minister die gaat lopen micromanagen.
hangt af van het soort werk. Sommige bedrijven zijn erg gebaat bij projectmatig werken, waar mensen met verschillende achtergronden samenwerken. Bijvoorbeeld de autoindustrie waar gewerkt wordt aan een nieuw prototype. Ik heb alleen zelf sterk de indruk dat de omvang van zo'n projectgroep beperkt moet blijven, je hebt wel managers nodig die het overzicht behouden. En in het geval van een overheid lijkt me dat vrij lastig, als ze al in staat zijn om een probleem wat aangepakt moet worden te definieren. Dat zou dan het parlement moeten doen ofzo, ik zie het al voor me
Lyrebirdzaterdag 23 december 2006 @ 04:23
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 01:02 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

hangt af van het soort werk. Sommige bedrijven zijn erg gebaat bij projectmatig werken, waar mensen met verschillende achtergronden samenwerken. Bijvoorbeeld de autoindustrie waar gewerkt wordt aan een nieuw prototype. Ik heb alleen zelf sterk de indruk dat de omvang van zo'n projectgroep beperkt moet blijven, je hebt wel managers nodig die het overzicht behouden. En in het geval van een overheid lijkt me dat vrij lastig, als ze al in staat zijn om een probleem wat aangepakt moet worden te definieren. Dat zou dan het parlement moeten doen ofzo, ik zie het al voor me
Ik zat in zo'n omgeving als jij je hier voorstelt. Ik zeg niet dat het niet kan, maar mijn ervaring is dat het dan vooral meer overleg, meer vergaderingen en meer rapporten worden geproduceerd, dan dat het doel wordt bereikt waarvoor het projectmatig werken was opgezet.
drexciyazaterdag 23 december 2006 @ 13:35
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 04:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik zat in zo'n omgeving als jij je hier voorstelt. Ik zeg niet dat het niet kan, maar mijn ervaring is dat het dan vooral meer overleg, meer vergaderingen en meer rapporten worden geproduceerd, dan dat het doel wordt bereikt waarvoor het projectmatig werken was opgezet.
In een ambtelijke omgeving zal zoiets inderdaad niet werken. In bepaalde sectoren zou dit kunnen werken, mits de medewerkers intelligent zijn, initiatief kunnen nemen (en ook bevoegdheden hebben) en er geen gevaar is dat men elkaar gaat beconcurreren. Er moet naar een gemeenschappelijk doel worden gewerkt. Dit zal alleen in zeer specifieke organisaties kunnen werken derhalve.
ExTeczaterdag 23 december 2006 @ 13:45
Ik denk het niet.

Ten eerste is zo'n organisationele verandering nogal wat, menig bedrijf gaat er bijna aan onderdoor, laat staan de overheid, die cruciale elementen zoals flexibiliteit etc mist.

Het realiseren van zo'n organisatie is al haast een illusie.

Daarnaast; de invulling met wat voor soort ministers of staatssecretarissen ofzo, blijft het prerogatief van de gekozen volksvertegenwoordigers, niet van de grijze muizen die al uit het raam starend de ministeries bevolken.

Van oudscher hebben we sowieso een ambtelijk apparaat wat verschrikkelijk machtig is, in vergelijking met andere democratien om ons heen. Overigens is dat niet altijd een nadeel. Maar 'nog meer' je oren laten hangen naar de 4de macht, door lekker de boel aan te gaan pakken zoals het hun goeddunkt, is principieel niet zo'n goed idee.

Goeie zaak dat Balk het afkeurt. Ministeries zijn het speeldgoed van Balkje, niet van die ambtenaren.
icecreamfarmer_NLzaterdag 23 december 2006 @ 14:54
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 04:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik zat in zo'n omgeving als jij je hier voorstelt. Ik zeg niet dat het niet kan, maar mijn ervaring is dat het dan vooral meer overleg, meer vergaderingen en meer rapporten worden geproduceerd, dan dat het doel wordt bereikt waarvoor het projectmatig werken was opgezet.
Ligt eraan welke sectoren ook in de ontwerpbranche is het gebruikelijk en ook makkelijk mit je duidelijke afspraken maakt.