Wanneer is een verhaal af? Ik denk; als er gewoon niets meer staat. Zo van; ja, dat was het laatste woord. Een mooi rond verhaal, dat heeft me nooit zo kunnen interesseren.quote:Op maandag 8 januari 2007 00:50 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Deels heb je wel gelijk, vind ik. Maar dan de vraag: hoe vaak rond jij een verhaal af? Dat is natuurlijk wél de essentie als je er ook geld mee wilt verdienen. Hoeft niet, schrijven kan ook een hobby zijn of een oprisping die zo af en toe door je aderen siddert, maar voor halve verhalen of 'leuke opzetjes' krijg je geen geld.
Ik ben helemaal niet overtuigd van mijn genie en daar is het me ook niet om te doen. Maar ik ben het uiteraard met je eens dat de angst voor kritiek eerst dient te worden afgeleerd, want dat vormt een enorm obstakel. Overigens is mijn angst voor kritiek aanwezig op alle terreinen.quote:Op maandag 8 januari 2007 00:54 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hell, alsof je de wereld betrekt in je schrijfsels. Niet in eerste instantie, toch? Of ben je zo overtuigd van je genie? Waarom hebben we dan nog geen roman van jou ontvangen?
Leer eerst de angst voor kritiek af, voordat je jezelf iets durft toevertrouwen.
Nee JAM. Je toetsenbord is een zwaard. Of beter nog: een volautomatisch geweer, type Balkan-oorlog. Iedereen -- alles en iedereen schiet je ermee dood. Wanneer JIJ dat wilt.quote:Op maandag 8 januari 2007 00:55 schreef JAM het volgende:
Gefrustreerd ben ik zeker! Ik woon nota bene in een wereld waar jongetjes van zeventien voor tweehonderdenvijftig euro in de maand driemaalweeks een 'groenten-op-verzoek'-uurtje houden. 'Hey, hey, steek die courgette eens in je bruine anjer!' ' Huh? OK.' 'Wacht, wacht, draai je cam een beetje naar beneden, zo zie ik het niet.' Dat kan ik toch niet zomaar naast me neerleggen?
Ik moet ook ook weel een beetje om lachen maar anders red je het niet in dit leven. Ik denk, het is een cliche dat zeker, dat het zich nog het beste laat vatten als een grote aaneenschakeling teleurstellingen en dan is de centrale vraag hoe daar mee om te gaan. Ik leg het naast me neer en steek er de draak mee. Daar doe je het beste aan, denk ik.
Oh, dat is echte kunstquote:Op maandag 8 januari 2007 00:58 schreef JAM het volgende:
Wanneer is een verhaal af? Ik denk; als er gewoon niets meer staat. Zo van; ja, dat was het laatste woord. Een mooi rond verhaal, dat heeft me nooit zo kunnen interesseren.
Zo kun je het inderdaad ook verwoordenquote:Op maandag 8 januari 2007 00:58 schreef JAM het volgende:
Dus; altijd.
Ook dit probleem kan op agnostische wijze worden aangepakt: Wat is kritiek? Bestaat kritiek wel echt? Raakt het mij wel echt? Kán het mij überhaupt raken, als niet eens zeker is of kritiek wel bestaat? Enzovoort.quote:Op maandag 8 januari 2007 00:58 schreef zwambtenaar het volgende:
Ik ben helemaal niet overtuigd van mijn genie en daar is het me ook niet om te doen. Maar ik ben het uiteraard met je eens dat de angst voor kritiek eerst dient te worden afgeleerd, want dat vormt een enorm obstakel. Overigens is mijn angst voor kritiek aanwezig op alle terreinen.
Uiteindelijk ben ik een HOMP VLEES met identificatieplicht. Niets meer, niets minder.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:00 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Oh, dat is echte kunstDat wist ik dan weer niet, dat je eigenlijk kunstenaar-artiest was.
Wat is een homp vlees? Bestaat een homp vlees eigenlijk wel echt? Zelfs als die homp vlees identificatieplicht heeft? (Het agnostisch denken heeft mij vanavond in de greep).quote:Op maandag 8 januari 2007 01:03 schreef JAM het volgende:
Uiteindelijk ben ik een HOMP VLEES met identificatieplicht. Niets meer, niets minder.
Iedereen mag van mij doen wat hij wil. Ik vroeg alleen naar je motivatie.quote:Op maandag 8 januari 2007 00:51 schreef zwambtenaar het volgende:
Wie mag ze naar jouw mening dan wel opschrijven en wie niet en waarom wel en waarom niet?
Dan moet je de boel inderdaad opschrijven.quote:Omdat niemand het wil horen in het dagelijks leven. Als ik begin dan krijg ik meestal te horen dat men geen behoefte heeft aan een uitgebreide analyse. Ik kan het op die manier dus niet kwijt.
Dat klopt, want hiermee heeft onder andere te maken het idee van selflessness. Het idee dat ik niet besta als een autonome entiteit, maar als een soort proces binnen een geheel. Ik ben jij en andersom. En wij zijn de boom en de boom is ons. Het idee dat het ego een illusie is. Als je die overtuiging aanhangt, dan kan kritiek je niet meer raken, omdat het niets meer voorstelt, daar het is gericht op niets anders dan een illusie.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:01 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Ook dit probleem kan op agnostische wijze worden aangepakt: Wat is kritiek? Bestaat kritiek wel echt? Raakt het mij wel echt? Kán het mij überhaupt raken, als niet eens zeker is of kritiek wel bestaat? Enzovoort.
Kijk, dat is al een uitstekende intro voor een briljant gedicht. Pas maar op dat men die beginregel niet van je afpakt. In tijden van liefde, oorlog en het post-post-modernisme is alles geoorloofd.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:03 schreef JAM het volgende:
Uiteindelijk ben ik een HOMP VLEES met identificatieplicht. Niets meer, niets minder.
Zie je wel, ik heb talent voor het agnosticisme (is dat de term?)quote:Op maandag 8 januari 2007 01:06 schreef zwambtenaar het volgende:
Dat klopt, want hiermee heeft onder andere te maken het idee van selflessness. Het idee dat ik niet besta als een autonome entiteit, maar als een soort proces binnen een geheel. Ik ben jij en andersom. En wij zijn de boom en de boom is ons. Het idee dat het ego een illusie is. Als je die overtuiging aanhangt, dan kan kritiek je niet meer raken, omdat het niets meer voorstelt, daar het is gericht op niets anders dan een illusie.
Wat dacht je ervan dat ik je eens even in mijn greep nam, Nadine? Dat ik even met m'n puddinbuks die natte la van je volblaf? Daar hebben we meer aan dan dat agnosticisme. Ik zal je een antwoord geven op al je vragen: Frankly, dear, I don't give damn.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:04 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Wat is een homp vlees? Bestaat een homp vlees eigenlijk wel echt? Zelfs als die homp vlees identificatieplicht heeft? (Het agnostisch denken heeft mij vanavond in de greep).
Het gaat niet om het rond zijn van een verhaal. Het gaat om het af zijn van een verhaal.quote:Op maandag 8 januari 2007 00:58 schreef JAM het volgende:
Een mooi rond verhaal, dat heeft me nooit zo kunnen interesseren.
Ik doe mijn best je te begrijpen, maar het lukt maar niet.quote:Op maandag 8 januari 2007 00:39 schreef JAM het volgende:
Wat een zaken draagt men hier aan zeg. Ik blijf er bij; ik, en velen anderen, hebben in groep drie leren schrijven. Of nu ja; ook wel op de kleuterschool, maar toen schreef ik dingen als OTO en SON en TELEFAUN. Dat is natuurlijk niet helemaal lekker.
Pak gewoon een blaadje en een pen, of open een Word-document en schrijf. That's all there's fucking to it.
'Ja, nee, JAM, je moet een plan en hebben en je moet ermee akkoord gaan en je...'- SHUT THE FUCK UP. Hier; einde interne dialoog.
Zo is het met veel dingen in het leven.
Neuken; je pik in een kut stoppen.
Autorijden; gassen, remmen, sturen.
Voetballen; rennen en tegen een bal schoppen.
Vechtsport; die andere vent voor z'n hoerige kankerbekkie slaan.
Voila.
Maar dan ga je uit van het idee dat kritiek in essentie niets voor je zou betekenen. Een verschuiling in plaats van een wapen. Zo kan je jezelf niet eens meer bekritiseren. Dat is de doodsteek voor iemand die wil leren schrijven.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:06 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Dat klopt, want hiermee heeft onder andere te maken het idee van selflessness. Het idee dat ik niet besta als een autonome entiteit, maar als een soort proces binnen een geheel. Ik ben jij en andersom. En wij zijn de boom en de boom is ons. Het idee dat het ego een illusie is. Als je die overtuiging aanhangt, dan kan kritiek je niet meer raken, omdat het niets meer voorstelt, daar het is gericht op niets anders dan een illusie.
Ik heb geen bezwaar.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:08 schreef JAM het volgende:
Wat dacht je ervan dat ik je eens even in mijn greep nam, Nadine?
Welke vragen ook alweer?quote:Ik zal je een antwoord geven op al je vragen: Frankly, dear, I don't give damn.
Dat is inderdaad de term. Maar het is inderdaad een talent om agnostisch te kunnen denken is mijn vermoeden. Veel mensen willen namelijk over alles zekerheid hebben en als ze geen zekerheid hebben, dan nemen ze gemakshalve maar wat aan. Het vergt echter veel moed en durf om toe te geven dat je het simpelweg niet zeker weet en waarschijnlijk ook niet zeker kunt weten.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:08 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Zie je wel, ik heb talent voor het agnosticisme (is dat de term?)![]()
1. Ollie, we leven in een tijdperk waar dat er allemaal niet meer toe doet. Conceptuele kunst, vrouwen die op een A4'tje menstrueren en experimentele neo-punk bands, mongolen met een dure versterker en een hard plectrum, vieren hoogtij dagen. Vakmanschap is voor de schrijver geen criterum meer.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:10 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik doe mijn best je te begrijpen, maar het lukt maar niet.
Aan alle kunsten valt iets vakmatigs te ontdekken.
Een muzikant oefent zich suf...
Een schilder zal zijn materiaal moeten leren kennen, de mogelijkheden en onmogelijkheden van verfsoorten ...
Maar bij het schrijven zou het ineens zo zijn dat iedere lulhannes die op de kleuterschool heeft leren schrijven de gave van het woord bezit.
En let wel: van mij hoef jij geen schrijfcursus te doen hoor. Niemand moet dat.
Maar domweg blijven ontkennen dat schrijven ook vakmatige kanten heeft, ik kan er niet bij...
Die houd ik dan van je tegoed. Ik zeg je aan; de seconde dat ik je zie...ik pak je als een wild zwijntje op de Veluwe met een jachtgeweer in z'n achterste.quote:
Ik weet zo veel niet zeker. Ik weet niet eens of de term 'agnosticisme' wel bestaat, en ja - toevallig wel, dus. Maar verder... wat boeit het. Je vergooit je leven, jongen. En ik meen het.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:14 schreef zwambtenaar het volgende:
Dat is inderdaad de term. Maar het is inderdaad een talent om agnostisch te kunnen denken is mijn vermoeden. Veel mensen willen namelijk over alles zekerheid hebben en als ze geen zekerheid hebben, dan nemen ze gemakshalve maar wat aan. Het vergt echter veel moed en durf om toe te geven dat je het simpelweg niet zeker weet en waarschijnlijk ook niet zeker kunt weten.
NU, JAM, geen metaforen.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:19 schreef JAM het volgende:
[..]
Die houd ik dan van je tegoed. Ik zeg je aan; de seconde dat je je kenbaar maakt...ik pak je als een wild zwijntje op de Veluwe met een jachtgeweer in z'n achterste.
Aha!quote:Op maandag 8 januari 2007 01:16 schreef JAM het volgende:
[..]
1. Ollie, we leven in een tijdperk waar dat er allemaal niet meer toe doet. Conceptuele kunst, vrouwen die op een A4'tje menstrueren en experimentele neo-punk bands, mongolen met een dure versterker en een hard plectrum, vieren hoogtij dagen. Vakmanschap is voor de schrijver geen criterum meer.
2. Natuurlijk vergt het schrijven vakmanschap. Dat leert men immers in groep drie. In groep die leer je geen arpeggio's, griekse modi, embouchure, olieverf te mengen, solderen, etc.
Waarmee vergooi ik mijn leven? Door over dit soort zaken te piekeren? Vertel me wat ik moet doen om het los te kunnen laten en ik doe het. Als ik 's ochtends opsta is mijn eerste gedachte: "ik zou willen dat het weer avond was, zodat ik weer kan gaan slapen." Ik bedoel, dat is toch niet normaal?quote:Op maandag 8 januari 2007 01:19 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Ik weet zo veel niet zeker. Ik weet niet eens of de term 'agnosticisme' wel bestaat, en ja - toevallig wel, dus. Maar verder... wat boeit het. Je vergooit je leven, jongen. En ik meen het.
De ochtend. Steek een peuk op, zet Clifford Brown op, blijf nog even liggen en geniet van je erectie, op welke manier dan ook.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:21 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Waarmee vergooi ik mijn leven? Door over dit soort zaken te piekeren? Vertel me wat ik moet doen om het los te kunnen laten en ik doe het. Als ik 's ochtends opsta is mijn eerste gedachte: "ik zou willen dat het weer avond was, zodat ik weer kan gaan slapen." Ik bedoel, dat is toch niet normaal?
Mét de komst van de zelfkritiek verdwijnt tevens het zelfmedelijden. Wat een zegening!quote:Op maandag 8 januari 2007 01:21 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Waarmee vergooi ik mijn leven? Door over dit soort zaken te piekeren? Vertel me wat ik moet doen om het los te kunnen laten en ik doe het. Als ik 's ochtends opsta is mijn eerste gedachte: "ik zou willen dat het weer avond was, zodat ik weer kan gaan slapen." Ik bedoel, dat is toch niet normaal?
Ja. We keken erg veel Jean Luc-Godard in groep drie. In ieder geval; wat zal ik hier tegen in brengen? OK, OK, OK. Jij wint OllieA, jij wint.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:21 schreef OllieA het volgende:
[..]
Aha!
Jij zat op een Montessorischooltje waar je in groep drie metrum, vertelperspectief, Erlebte Rede en cut & jumptechnieken leerde.
Dat wordt een lange, natte ritquote:Op maandag 8 januari 2007 01:17 schreef Ringo het volgende:
Hell, JAM, grijp uw schrijversbike, rijd traag en aandachtig (je mocht het je nog eens herinneren, later, veel later) en grijp die evil best-sellster in haar welgevormde billen!
Kijk, dat wou ik nou maar even horen. Daar doen we het voor. Trots en eigengeilerij strijden nu in mijn borst om voorrang.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:25 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja. We keken erg veel Jean Luc-Godard in groep drie. In ieder geval; wat zal ik hier tegen in brengen? OK, OK, OK. Jij wint OllieA, jij wint.
Gelukkig weet ik niet waar jij woont. En beschouw ik dit als een subtiele aanmoediging van iemand die de nacht van zijn leven te wachten staat -- ALS hij tenminste eens zijn stinkende best doet.quote:
Dan draag ik je onmiddellijk voor als de nieuwe Kluun!quote:Op maandag 8 januari 2007 01:27 schreef JAM het volgende:
Als ik nu schrijven gelijk stel aan de codificatie van het gesprokene, en daarbij stel dat de verteller zich al reeds bewust is van zaken als metrum, vertelperspectief, Erlebte Rede en cut & jumptechnieken daar hij die allen toepast wanneer hij de flauwe moppen die hij aan zijn mede-Hagenees vertelt wat probeert op te kalefateren, zij het, zonder zich bewust te zijn van de vaktermen? Vind je dat wat, OllieA?
Nee, maar dat is iets anders. Een depressie. Jij noemt het agnosticisme. Het kan natuurlijk zijn dat je depressief wordt van het agnosticisme, dat lijkt me niet ondenkbeeldig. Probeer een andere passie op te vatten. Meisjesquote:Op maandag 8 januari 2007 01:21 schreef zwambtenaar het volgende:
Waarmee vergooi ik mijn leven? Door over dit soort zaken te piekeren? Vertel me wat ik moet doen om het los te kunnen laten en ik doe het. Als ik 's ochtends opsta is mijn eerste gedachte: "ik zou willen dat het weer avond was, zodat ik weer kan gaan slapen." Ik bedoel, dat is toch niet normaal?
Ik ga even m'n scheermesjes pakken, OllieA. Het was leuk je gekend te hebben. Remember, down the road, not across the street.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:30 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dan draag ik je onmiddellijk voor als de nieuwe Kluun!
Eeee! Ryan3! Que te pasa hijo?!quote:Op maandag 8 januari 2007 01:31 schreef Ryan3 het volgende:
JAM, misschien moet je eerst de porno versie van je verhaal schrijven en als dat een succes is pas het echte verhaal..
No Mr Cobain for you, JAM. There is more than a Hole waiting for you.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:31 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik ga even m'n scheermesjes pakken, OllieA. Het was leuk je gekend te hebben. Remember, down the road, not across the street.
Denk erom, als je gaat krassen: altijd van je afsnijden!quote:Op maandag 8 januari 2007 01:31 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik ga even m'n scheermesjes pakken, OllieA. Het was leuk je gekend te hebben. Remember, down the road, not across the street.
Kutjes, tietjes, kontjes en buikjes,quote:Op maandag 8 januari 2007 01:31 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Nee, maar dat is iets anders. Een depressie. Jij noemt het agnosticisme. Het kan natuurlijk zijn dat je depressief wordt van het agnosticisme, dat lijkt me niet ondenkbeeldig. Probeer een andere passie op te vatten. Meisjes![]()
Ik moet zeggen dat de passie meisjes nog niet actief heb opgevat, maar dat het heel goed mogelijk is, dat die passie mijn zorgen verlicht.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:31 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Nee, maar dat is iets anders. Een depressie. Jij noemt het agnosticisme. Het kan natuurlijk zijn dat je depressief wordt van het agnosticisme, dat lijkt me niet ondenkbeeldig. Probeer een andere passie op te vatten. Meisjes![]()
O that eternal story of art!quote:Op maandag 8 januari 2007 01:35 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat de passie meisjes nog niet actief heb opgevat, maar dat het heel goed mogelijk is, dat die passie mijn zorgen verlicht.
Maar waarschijnlijk juist niet.quote:Op maandag 8 januari 2007 01:35 schreef zwambtenaar het volgende:
maar dat het heel goed mogelijk is, dat die passie mijn zorgen verlicht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |