LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik heb soms de behoefte aan een goed gesprek of een potje pool of een nachtje zuipen.
En daar heb ik vrienden voor, ja.
En mijn vrienden hoeven niet eens met elkaar op te kunnen schieten.
Zolang ze dat maar met mij doen.
Een groep is toch iets heel anders, broer.
Een groep is met z'n allen een wijde broek dragen en een patatje mayo bestellen omdat al die anderen dat niet doen.
En daar heb ik vrienden voor, ja.
En mijn vrienden hoeven niet eens met elkaar op te kunnen schieten.
Zolang ze dat maar met mij doen.
Een groep is toch iets heel anders, broer.
Een groep is met z'n allen een wijde broek dragen en een patatje mayo bestellen omdat al die anderen dat niet doen.
...dass wir fliegen.
Daarmee doe je weer net alsof elke groep iets vervelends is.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:30 schreef De-oneven-2 het volgende:
Een groep is met z'n allen een wijde broek dragen en een patatje mayo bestellen omdat al die anderen dat niet doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat herken ik wel. Dat 'groep' was echt te ruim gedefinieerd. Het gaat vooral om wat Claudia ook zei: het gevoel om begrepen te worden. Dat was mijn interpretatie van 'erbij horen'.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:27 schreef wyccie het volgende:
Mijn vrienden bestonden uit losse vrienden, niet één hele vriendengroep die altijd bij elkaar was. Ik had dus min of meer uit verschillende vaste vriendengroepen losse individuen met wie ik omging. Onderling gingen zij niet of nauwelijks met elkaar om. Zo bedoel ik dat.
Groepen zie ik als een school vissen, die samen als één orgaan bewegen om zo sterk te zijn tegen anderen.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ofzo. Er zijn vast meerdere definities voor.
Ik word te vaag. Welterusten.
Ik word te vaag. Welterusten.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Een groep kan ook bestaan uit mensen die één ding delen. Mijn familie zie ik als een groep, en dat is een heel fijne groep.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mensen willen niet bij een groep horen omdat ze dan individualiteit in zouden moeten leveren. Maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.
(Slaap lekker, Erik.)
(Slaap lekker, Erik.)
Ik sta er eigenlijk nooit zo bij stil. Ik zou niet weten hoe individualiteit uberhaupt op te geven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mensen met een uitzonderlijke ziekte of afwijking vinden vaak troost en begrip bij andere mensen met diezelfde afwijking of ziekte. Omdat ze daardoor begrepen worden. Dat snap ik.
...dass wir fliegen.
Ik zit zelf momenteel trombose.nl te lezen. 'Lotgenoten'. Ja, dat is best fijn.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:40 schreef De-oneven-2 het volgende:
Mensen met een uitzonderlijke ziekte of afwijking vinden vaak troost en begrip bij andere mensen met diezelfde afwijking of ziekte. Omdat ze daardoor begrepen worden. Dat snap ik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En jij kent geen groepen met een bindende factor?quote:Op woensdag 20 december 2006 23:41 schreef De-oneven-2 het volgende:
Dat is een groep individuen met een bindende factor.
edit:
Je maakt er geen onderdeel van uit, bedoel ik te vragen.
Voel jij jezelf dan zo'n 'slachtoffer'?quote:Op woensdag 20 december 2006 23:41 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zit zelf momenteel trombose.nl te lezen. 'Lotgenoten'. Ja, dat is best fijn.
Ja, het verschil in de groepen waarover we het hier hebben zit 'm erin dat je erbij wil horen of begrepen wil worden.
Dat gaf je zelf al keurig aan, Claudia.
Dat gaf je zelf al keurig aan, Claudia.
...dass wir fliegen.
Ik voel me vooral een mazzelpik.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:43 schreef wyccie het volgende:
Voel jij jezelf dan zo'n 'slachtoffer'?
Maar waarom associeer je dat met slachtofferschap? Voor mij draait zoiets als een lotgenotenforum juist om het tegenovergestelde van slachtofferschap. Je probeert zoveel mogelijk feitelijke informatie in te winnen, je leert van andermans ervaring en de herkenning helpt je met je zwakke momenten om te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou, niet echt, nee.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:43 schreef broer het volgende:
[..]
En jij kent geen groepen met een bindende factor?
edit:
Je maakt er geen onderdeel van uit, bedoel ik te vragen.
Ik heb wel eens groepstherapie gedaan met mensen met 'soortgelijke problemen'...
Maar in die groep voelde ik me ook niet thuis.
Het probleem zit 'm er misschien in dat ik enkel kan opschieten met individuen.
Een groep wordt me al snel te veel. Of te weinig.
...dass wir fliegen.
Je associeert het de hele tijd met problemen.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:48 schreef De-oneven-2 het volgende:
Ik heb wel eens groepstherapie gedaan met mensen met 'soortgelijke problemen'...
Maar in die groep voelde ik me ook niet thuis.
In zekere zin zit je hier in de LPT ook in een groep.
Waarom met een tekortkoming?quote:Op woensdag 20 december 2006 23:51 schreef De-oneven-2 het volgende:
Nee, ik associeer het niet met problemen, hoor...
Hooguit met onvermogen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat ben je ook!quote:
Door het woord 'lotgenoten'. Klinkt zo dramatisch, theatraal. 'Getroffen door het noodlot.'quote:Maar waarom associeer je dat met slachtofferschap? Voor mij draait zoiets als een lotgenotenforum juist om het tegenovergestelde van slachtofferschap. Je probeert zoveel mogelijk feitelijke informatie in te winnen, je leert van andermans ervaring en de herkenning helpt je met je zwakke momenten om te gaan.
Voor mij gebeurt zoiets gewoon of het gebeurt niet. Maar ik sta er dan ook een stuk verder van af.
En gewoon informatie opzoeken over wat er met je aan de hand is is natuurlijk goed, lang leve het internet. Maar ik zou mezelf nooit bij zo'n groep scharen, alleen door zoiets wat wij gemeen zouden hebben.
Ik zeg nergens dat ik het onvermogen ( - in een groep normaal te kunnen functioneren- ) als een tekortkoming zie, he.
...dass wir fliegen.
Ik ben ook niet in staat om 4 meter hoog te springen. Dat vind ik ook geen tekortkoming, hoor.
...dass wir fliegen.
Dan hebben we te maken met spraakverwarring, denk ik. Volgens mij bedoelde Claudia dat je 'deel uitmaken van een groep' als een tekortkoming zag.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:55 schreef De-oneven-2 het volgende:
Ik zeg nergens dat ik het onvermogen ( - in een groep normaal te kunnen functioneren- ) als een tekortkoming zie, he.
Oh, ik interpreteer 'lotgenoten' ook niet zo letterlijk. Ik geloof niet in het noodlot en ik heb er ook geen behoefte aan om mezelf wijs te maken dat het deel uitmaakt van een hoger plan. Een 'lotgenoot' is simpelweg iemand die iets soortgelijks heeft meegemaakt.
En tja, met zo iemand kan ik heus niet over Heidegger praten en we zullen ook niet samen naar Elliott Smith luisteren. Een lotgenoot is geen zielsverwant. Dat neemt niet weg dat er gek genoeg wel meteen een band is als je met iemand praat die hetzelfde heeft meegemaakt. Feitelijke informatie op internet opzoeken is heel handig, en je kunt ook praten met artsen, maar een lotgenoot voorziet in een heel andere behoefte. Begrip, waar broer het al over had.
En tja, met zo iemand kan ik heus niet over Heidegger praten en we zullen ook niet samen naar Elliott Smith luisteren. Een lotgenoot is geen zielsverwant. Dat neemt niet weg dat er gek genoeg wel meteen een band is als je met iemand praat die hetzelfde heeft meegemaakt. Feitelijke informatie op internet opzoeken is heel handig, en je kunt ook praten met artsen, maar een lotgenoot voorziet in een heel andere behoefte. Begrip, waar broer het al over had.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een eenling. Héérlijk.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:00 schreef De-oneven-2 het volgende:
Nee, joh... Ik ben een einzelganger. Héérlijk!
Ik noem mijn vrienden ook altijd 'lotgenoten'.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:01 schreef Claudia_x het volgende:
een lotgenoot voorziet in een heel andere behoefte. Begrip, waar broer het al over had.
En terecht.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:04 schreef broer het volgende:
[..]
Ik noem mijn vrienden ook altijd 'lotgenoten'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het gekke is dat ik mijzelf ook vaak zo noem. En toch komen we op dit punt kennelijk niet overeen. Is dat dan alleen een kwestie van definities?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:00 schreef De-oneven-2 het volgende:
Nee, joh... Ik ben een einzelganger. Héérlijk!
Wat betreft mijn 'ziekte' kan ik dan ook niets dan clichés debiteren. Ze zijn allemaal waar.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:03 schreef De-oneven-2 het volgende:
Ja, tuurlijk, Claudia. Vrees niet; dat is niet meer dan normaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het zou zomaar een kwestie van definitie kunnen zijn, ja.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:06 schreef broer het volgende:
[..]
Het gekke is dat ik mijzelf ook vaak zo noem. En toch komen we op dit punt kennelijk niet overeen. Is dat dan alleen een kwestie van definities?
...dass wir fliegen.
!quote:Op donderdag 21 december 2006 00:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat betreft mijn 'ziekte' kan ik dan ook niets dan clichés debiteren. Ze zijn allemaal waar.
!
...dass wir fliegen.
Ik betrap mezelf steeds vaker op gedachten als 'Ik dacht dat ik altijd zou leven, maar...' En dan moet ik mezelf dwingen om ermee op te houden, met die gedachte. Ik kan dan wel op mezelf kotsen. Ik wil niet ouder worden en louter dooddoeners rijker worden.
Maar... verdomme, ze zijn waar.
Maar... verdomme, ze zijn waar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, god, ik heb die gedachte nu nooit.
Daar zou ik een moord voor doen, voor die ene gedachte.
Daar zou ik een moord voor doen, voor die ene gedachte.
...dass wir fliegen.
Ja, dat je vroeg of laat dood zal gaan, wyccie...Maar dat je dus leeft zonder die gedachte.
Ik was er op mijn zesde al mee bezig, geloof ik; de dood.
Ik was er op mijn zesde al mee bezig, geloof ik; de dood.
...dass wir fliegen.
Ik ben altijd bezig geweest met de dood van anderen. Met die van mezelf ben ik nog stééds niet bezig.
Als je nooit iets ergs overkomt, dan zie je de mogelijkheid van je eigen dood gewoon niets als iets reeels. Ja, natuurlijk, je wéét wel dat er ooit een einde aan komt, maar eigenlijk ben je daar niet echt van overtuigd. Je voelt het niet. Vandaar gedachtes als 'Ik dacht dat ik altijd zou leven, maar het kan zo voorbij zijn. Misschien morgen al.' Dat zijn gedachten voor mensen die zichzelf heel diepzinnig vinden maar het eigenlijk niet zijn. Zulke gedachten wil ik niet hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
