Iemand die hier toevallig wat meer over weet?
quote:
Succes!
quote:Wat je noemt is inderdaad vereist, maar tevens de erkenning van andere landen. Pas als andere landen je erkennen ben je een land, waarmee verdragen e.d. gesloten kunnen worden...Op maandag 18 december 2006 23:48 schreef G-Mart het volgende:
Hehe, ik bedoel een echt land, geen virtueel land :-p. Maar zou er een organisatie zijn die bepaalt wat 'echte' landen zijn? Of zou het 'simpelweg' volstaan om dus een eigen stuk grond te hebben met een noemenswaardig aantal inwoners en een eigen regering? Ik ben wel geinteresseerd in hoe dit in elkaar steekt.
quote:Okay, maar volgens mij zijn hier niet echt officiele regels voor. Wat vast ook komt doordat er zelden een nieuw land bij komt, maar in feite is het dus best mogelijk mits je grond weet te krijgen dat nog niet aan een ander land toebehoort (of je koopt het van een arm land of iets dergelijks) en je weet daar inwoners te krijgen en een regering te zetelen. En dan fingers crossed gesprekken voeren met andere landen over eventuele economische zaken of iets dergelijks. Of zie ik hier iets over het hoofd?Op maandag 18 december 2006 23:51 schreef DarkFly het volgende:
[..]
Wat je noemt is inderdaad vereist, maar tevens de erkenning van andere landen. Pas als andere landen je erkennen ben je een land, waarmee verdragen e.d. gesloten kunnen worden...
quote:Die grond is betrekkelijk zeldzaam. Buiten Antarctica is die niet te vinden denk ik. En over Antarctica zijn verdragen afgesloten dat dat als internationaal gebied beschouwt wordt.Op maandag 18 december 2006 23:55 schreef G-Mart het volgende:
[..]
Okay, maar volgens mij zijn hier niet echt officiele regels voor. Wat vast ook komt doordat er zelden een nieuw land bij komt, maar in feite is het dus best mogelijk mits je grond weet te krijgen dat nog niet aan een ander land toebehoort
quote:Arme landen doen nou vaak al vreselijk moeilijk over de verkoop van grond aan buitenlanders, en dan raken ze er niet eens de soevereiniteit over kwijt.(of je koopt het van een arm land of iets dergelijks)
quote:Volgens mij niet.en je weet daar inwoners te krijgen en een regering te zetelen. En dan fingers crossed gesprekken voeren met andere landen over eventuele economische zaken of iets dergelijks. Of zie ik hier iets over het hoofd?
quote:
Waarom laat je geen eiland bouwen?
Als een land ook maar enigzins bewoonbaar is heeft het al inwoners (en dus al geclaimed), en als het zo onherbergzaam is dat er niemand woont (Antarctica) zijn er dus verdragen over.
En een ruimteschip kopen helpt niet, de maan is bijvoorbeeld net zo'n vedrag over gesloten volgens mij...
quote:erg leipOp woensdag 20 december 2006 11:25 schreef Ruehl het volgende:
Was een tijdje geleden een docu op tv van een gast die een boor eiland kocht en daar een land van maakte. Is hier te vinden: www.citizensrequired.com
quote:Neuh. Zolang je uitroep van de onafhankelijk maar erkend wordt is dat voldoende. Die erkenning, dat is het probleem. Meestal zal een land niet goedkeuren dat een deel van het grondgebied zelfstandig verder gaat.Op woensdag 20 december 2006 12:26 schreef Pritt het volgende:
Volgens mij is officieel de enig manier om een nieuw land te beginnen het voeren van een oorlog om je af te scheiden van het huidige land.
edit: herformulering/correctie
[ Bericht 12% gewijzigd door freako op 20-12-2006 15:05:32 ]
quote:Volgens mij heb jij het mis. Ik heb ooit hier een serie op NL3 over gezien maar ik weet het ook niet meer zeker. Ik meen me te herinneren dat oorlog (in wat voor soort: geen idee) de enige mogelijkheid was. Want als er alleen een goedverklaring nodig voor was had een Afrikaans land waarschijnlijk allang delen van hun grondgebied verkocht aan mensen met een grote buidel geld.Op woensdag 20 december 2006 12:39 schreef freako het volgende:
[..]
Neuh. Zolang je uitroep van de onafhankelijk maar erkend wordt is dat voldoende. Die erkenning, dat is het probleem. Meestal zal een land niet goedkeuren dat een deel van het grondgebied zelfstandig verder gaat.
quote:Jij hebt het mis. Oorlog is NIET de enige manier om een eigen staat te krijgen. Lees http://nl.wikipedia.org/wiki/Staat eens door, daar kan je lezen waar een staat aan moet voldoen. Dat tegenwoordig het haast onmogelijk is om een groot territorium te verkrijgen (en bevolking, wetgever e.d.) doet er niet toe. Dat maakt nog niet dat de enige mogelijkheid het afpakken (d.m.v. oorlog) van een land is.Op woensdag 20 december 2006 13:42 schreef Pritt het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij het mis. Ik heb ooit hier een serie op NL3 over gezien maar ik weet het ook niet meer zeker. Ik meen me te herinneren dat oorlog (in wat voor soort: geen idee) de enige mogelijkheid was. Want als er alleen een goedverklaring nodig voor was had een Afrikaans land waarschijnlijk allang delen van hun grondgebied verkocht aan mensen met een grote buidel geld.
Er zijn genoeg staten die de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen en internationaal erkend werden, zonder dat er een oorlog aan voorafging. Een mooi voorbeeld in dit verband is de kwestie China en Taiwan. Een groot aantal landen erkennen Taiwan als soevereine staat, terwijl andere (waaronder) China dat niet doen...
quote:Het gaat erom dat andere staten je erkennen. Het hoeft niet perse het land te zijn waar je het grondgebied van 'afpakt'. Denk maar aan de kwestie China - Taiwan. China ziet Taiwan nog steeds als afvallige provinsie, terwijl veel andere landen Taiwan als zelfstandig land zien. Er worden zelfs verdragen met Taiwan gesloten (o.a. door de VS).Op woensdag 20 december 2006 12:39 schreef freako het volgende:
[..]
Neuh. Zolang je uitroep van de onafhankelijk maar erkend wordt is dat voldoende. Die erkenning, dat is het probleem. Meestal zal een land niet goedkeuren dat een deel van het grondgebied zelfstandig verder gaat.
quote:Wat is dit precies, het is een kut site . . .Op woensdag 20 december 2006 11:25 schreef Ruehl het volgende:
Was een tijdje geleden een docu op tv van een gast die een boor eiland kocht en daar een land van maakte. Is hier te vinden: www.citizensrequired.com
quote:Neuh. Of heb ik de Servisch-Montenegrijnse Oorlog gemist dit jaar? Of in een verder verleden de Tsjechisch-Slowaakse Oorlog? Ook de Surinaamse Onafhankelijkheidsoorlog begin 70'er jaren kan ik me niet herinneren. Om maar wat voorbeelden te noemen. Dat er meestal een oorlog aan te pas moet komen komt omdat de meeste landen nogal gehecht zijn aan hun grondgebied. Ook in Afrika. De meest recente echte grensoorlog is daar gevoerd, tussen Ethiopie en Eritrea een paar jaar geleden. En dat ging om dorre stukken woestijn en wat stoffige grensstadjes.
quote:Eh ja, dat bedoel ik.Op woensdag 20 december 2006 14:34 schreef DarkFly het volgende:
[..]
Het gaat erom dat andere staten je erkennen. Het hoeft niet perse het land te zijn waar je het grondgebied van 'afpakt'.
. Ik heb het niet goed geformuleerd. Inmiddels is het aangepast.quote:Damn, ik heb volgens mij dan ook wat oorlogen gemist. Toch maar even een geschiedenisboek kopenOp woensdag 20 december 2006 15:02 schreef freako het volgende:
[..]
Neuh. Of heb ik de Servisch-Montenegrijnse Oorlog gemist dit jaar? Of in een verder verleden de Tsjechisch-Slowaakse Oorlog? Ook de Surinaamse Onafhankelijkheidsoorlog begin 70'er jaren kan ik me niet herinneren. Om maar wat voorbeelden te noemen. Dat er meestal een oorlog aan te pas moet komen komt omdat de meeste landen nogal gehecht zijn aan hun grondgebied. Ook in Afrika. De meest recente echte grensoorlog is daar gevoerd, tussen Ethiopie en Eritrea een paar jaar geleden. En dat ging om dorre stukken woestijn en wat stoffige grensstadjes.
quote:Stel: Je gaat een eiland bouwen en gaat er op wonen met een aantal vrienden van je of andere mensen die staan te springen om ergens anders een bestaan op te bouwen. Al is het eiland nog zo klein en je laat het aan de eisen van deze site http://nl.wikipedia.org/wiki/Staat voldoen. dan heb je toch ook al een land/staat gecreerd?Op woensdag 20 december 2006 14:33 schreef DarkFly het volgende:
[..]
Jij hebt het mis. Oorlog is NIET de enige manier om een eigen staat te krijgen. Lees http://nl.wikipedia.org/wiki/Staat eens door, daar kan je lezen waar een staat aan moet voldoen. Dat tegenwoordig het haast onmogelijk is om een groot territorium te verkrijgen (en bevolking, wetgever e.d.) doet er niet toe. Dat maakt nog niet dat de enige mogelijkheid het afpakken (d.m.v. oorlog) van een land is.
Er zijn genoeg staten die de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen en internationaal erkend werden, zonder dat er een oorlog aan voorafging. Een mooi voorbeeld in dit verband is de kwestie China en Taiwan. Een groot aantal landen erkennen Taiwan als soevereine staat, terwijl andere (waaronder) China dat niet doen...
Als jij in de internationale wateren een eiland uit de grond stampt, zou je dat mischien tot staat kunnen uitroepen. Maar voor die vraag heb je eigenlijk een specialist in internationaal staatsrecht of zo nodig...
quote:En dan heb je een eiland. Waar haal je je bevolking vandaan? Maar zoals je het zegt het is inderdaad wel wat ingewikkelder...Op woensdag 20 december 2006 16:44 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Die eisen lijken me wat onvolledig, dan ben je mischien taalkundig gedekt, maar verder...
Als jij in de internationale wateren een eiland uit de grond stampt, zou je dat mischien tot staat kunnen uitroepen. Maar voor die vraag heb je eigenlijk een specialist in internationaal staatsrecht of zo nodig...
quote:dat zeg ik , al ga je er met je fam of vrienden zitten, of mijn part een stel zwerfers.Op woensdag 20 december 2006 16:54 schreef DarkFly het volgende:
[..]
En dan heb je een eiland. Waar haal je je bevolking vandaan? Maar zoals je het zegt het is inderdaad wel wat ingewikkelder...
quote:Bevolking is toch echt wel meer dan een paar mensen. Een stel zwervers en andere paupers op een eiland zetten maakt nog geen bevolking...Op woensdag 20 december 2006 16:54 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik denk, dat grondgebied moeilijker is dan bevolking. Als je er zelf gaat wonen, heb je al een bevolking tenslotte.
Maar goed, waar halen we een staatsrecht-deskundige vandaan, die het precies uit kan leggen?
quote:In de hele WIki artikel staat niks wat ingaat op het ontstaan van een nieuwe staat.Op woensdag 20 december 2006 14:33 schreef DarkFly het volgende:
[..]
Jij hebt het mis. Oorlog is NIET de enige manier om een eigen staat te krijgen. Lees http://nl.wikipedia.org/wiki/Staat eens door, daar kan je lezen waar een staat aan moet voldoen. Dat tegenwoordig het haast onmogelijk is om een groot territorium te verkrijgen (en bevolking, wetgever e.d.) doet er niet toe. Dat maakt nog niet dat de enige mogelijkheid het afpakken (d.m.v. oorlog) van een land is.
Er zijn genoeg staten die de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen en internationaal erkend werden, zonder dat er een oorlog aan voorafging. Een mooi voorbeeld in dit verband is de kwestie China en Taiwan. Een groot aantal landen erkennen Taiwan als soevereine staat, terwijl andere (waaronder) China dat niet doen...
of als een-of-andere vulkaan ergens onder in de oceaan na een uitbarsting een eilandje uitpoept?
quote:Van wie wil je officieel toestemming? Als jij een stuk grond koopt is het van jou. Dat er op deze aardbol figuren rondlopen die menen dat zij, ondanks dat de grond jouw eigendom is, mogen bepalen wat jij met dat stuk grond mag doen is uiteindelijk niet relevant. Er is geen absoluut recht waaraan zij die macht ontlenen, dus je kunt al hun eisen gewoon naast je neerleggen. Uiteraard loop je daarbij wel het risico dat zij hun macht zullen gebruiken om jou te dwingen anders te handelen.Op maandag 18 december 2006 23:11 schreef G-Mart het volgende:
Ik weet dat er bedrijven zijn die tropische eilandjes verkopen, maar ondanks dat je er flink wat geld voor neerlegt is hooguit de grond van jou maar zou je er niet officieel je eigen land van mogen maken.
quote:Wat bedoel je met absoluut recht? Als ik een eilandje koop dat binnen het grondgebied van een bestaande staat ligt, heeft die staat nogal wat rechten, lijkt me...Er is geen absoluut recht waaraan zij die macht ontlenen
quote:laten we zeggen dat je op een zelf gekocht eiland wietplantages gaat aanleggen? wat dan? het is jou eiland!Op woensdag 20 december 2006 21:00 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Van wie wil je officieel toestemming? Als jij een stuk grond koopt is het van jou. Dat er op deze aardbol figuren rondlopen die menen dat zij, ondanks dat de grond jouw eigendom is, mogen bepalen wat jij met dat stuk grond mag doen is uiteindelijk niet relevant. Er is geen absoluut recht waaraan zij die macht ontlenen, dus je kunt al hun eisen gewoon naast je neerleggen. Uiteraard loop je daarbij wel het risico dat zij hun macht zullen gebruiken om jou te dwingen anders te handelen.
quote:dikke wietplantage kweken...Op donderdag 21 december 2006 15:02 schreef Apekoek het volgende:
[..]
laten we zeggen dat je op een zelf gekocht eiland wietplantages gaat aanleggen? wat dan? het is jou eiland!
op het eiland van 3x3 meter?
quote:stel je even voor dat je eiland iets van een paar vierkante kilometer is, zo bedoel ik het.Op donderdag 21 december 2006 16:34 schreef arnold-d het volgende:
[..]
dikke wietplantage kweken...
op het eiland van 3x3 meter?
quote:Je moet je afvragen op grond waarvan die staat bepaalde rechten heeft. Die rechten worden niet van bovenaf toegewezen, die rechten worden gecreëerd door de staat zelf.Op donderdag 21 december 2006 14:27 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Wat bedoel je met absoluut recht? Als ik een eilandje koop dat binnen het grondgebied van een bestaande staat ligt, heeft die staat nogal wat rechten, lijkt me...
quote:Dus kun je je eigendom, het eiland en de wietplantages, gewoon verdedigen.Op donderdag 21 december 2006 15:02 schreef Apekoek het volgende:
laten we zeggen dat je op een zelf gekocht eiland wietplantages gaat aanleggen? wat dan? het is jou eiland!
quote:maar het hoort bij bijvoorbeeld een 1 of ander niet europees land bijvoorbeeld (kortom dikke straffen). het is namelijk niet een nationaal land dan van jezelf.Op donderdag 21 december 2006 18:33 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dus kun je je eigendom, het eiland en de wietplantages, gewoon verdedigen.
quote:Dat maakt in feite niet uit. Er zal altijd wel een bepaalde staat zijn waar men vindt dat jouw wietplantage in strijd is met hun wetgeving.Op donderdag 21 december 2006 18:36 schreef Apekoek het volgende:
maar het hoort bij bijvoorbeeld een 1 of ander niet europees land bijvoorbeeld (kortom dikke straffen). het is namelijk niet een nationaal land dan van jezelf.
Maar ja, waarom zou je het willen.
Je kan drugs en downloaden legaal maken, tja, 't moet toch ergens vandaan komen waar het illegaal is.
Je kan je eigen geld maken, dat is wel r0x, maar dat kan sowieso wel, gewoon zelf je centrale bank spelen en de toepla's van je inwoners omruilen tegen euro's. Doet de Esso met spaarpunten bijvoorbeeld.
Op zo'n eiland zal politie zelden langskomen dus je eigen verkeersregels zijn ook niet iets waar je perse onafhankelijkheid nodig hebt.
Volgens mij is 't vooral een hoop gezeik, je mag blij zijn dat er 150 rukkers zijn die het hier voor je willen runnen.
quote:Soms zou ik wel willen dat ik in jouw denkwereld leefde.Op vrijdag 22 december 2006 02:43 schreef StefanP het volgende:
Simpel. Als je geld genoeg hebt, is alles te koop. Vertrek naar Afrika en je bent binnen notime de eigenaar, president, generaal, dictator en keizer van de bananenrepubliek van je keuze.
dus zo leuk is het niet, al klinkt het wel stoer....dat eiland van mij is 5000 vierkante meter en er staat maar 1 huis op en er is geen strand ofzo.... alleen maar rotsen met een huis en een trappetje naar beneden om je boot te kunnen pakken quote:Sealand heeft al meer dan 5 jaar een eigen topic op Fok:Op vrijdag 22 december 2006 23:12 schreef Golradir het volgende:
Sealand is een mooi voorbeeld.
Fascinerend ministaatje: Sealand
Mijn eerste post op het forum is daar te vinden.
.