Omstreden islamoloog hoogleraar in Rotterdam

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 22:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Dat staat er niet [...]. Lees het nog eens. Dat je Saddam erger vind dan Hezbollahleider Nasrallah spreekt overigens boekdelen over jou. Ik hoop dat er niet al te veel van jouw soort mensen op deze aarde rondlopen.

heerlijk dat je zo rationeel kan doen zeer volwassen

Uit de zin die je schreef kan je maar 1 ding halen: Dat hij bevriend zou zijn, of gelijke gedachtes heeft als Saddam en het rijtje. Als je vindt dat dit er niet staat, kun je het dan misschien nog een keer uitleggen? Ik noem trouwens alleen Saddam omdat dit een veroordeelde massa moordenaar is. Nasrallah is een persoon in de politiek van een land waar Nederland bevriend mee is. Stellen dat Ramadan dezelfde gedachtes heeft als Hussein, of hem als goed persoon zou zien, vind ik erg kwalijk. Dus daarom vraag ik je of je dit ook kunt onderbouwen, of dat je hem gewoon vanuit onderbuik gevoelens probeert zwart te maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 16-12-2006 00:21:38 ]

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 21:52 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je kunt redeneren: waar rook is is vuur.

Gedachtegoed als dat vrouwen niet mogen sporten liegt er namelijk niet om.

Tenzij je jezelf 'comfortabel' vertelt dat die meneer dat ineens niet meer denkt, dat kan natuurlijk ook

En oft'ie fan is van saddam? Dat denk ik niet, saddam had behalve z'n clan niet al te veel fans.

Maar dat het een dubieus heerschap is, zeker niet van het niveau dat je op een uni wil hebben, lijkt mij duidelijk.

Ik weet het niet, als hij 'gewone Nederlandse' ideen zou hebben zou hij niets kunnen toevoegen op de uni, nu kan men daar tenminste met hem in gesprek, discussieren (want dat doet hij, veel!), en zo kunnen studenten meer te weten komen over hoe (radicale) mensen denken, en hoe je ermee om kan gaan. Zolang hij niets doet tegen de wet, is hij een prima asset voor de intellectuele gemeenschap daar.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 18:18 schreef damian5700 het volgende:
In de privésfeer is bekend dat de Franse echtgenote van Ramadan zich pas ná het huwelijk tot de islam heeft bekeerd, en dat ze, de sharia volgend, inmiddels een sluier draagt.

Lijkt mij trouwens ook, dat die vrouw vrijwillig getrouwd is, en vrijwillig is gebekeerd, en vrijwillig de sluier draagd, ook al zijn er veel mensen die niet kunnen begrijpen dat vrouwen zulke dingen zouden doen

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 23:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]
gemeenschap, maar dat kan je wel verduidelijken. Niet waar?

Moet dat nou met zo'n neerkijkend toontje? Wil je een discussie hebben of moet iedereen maar ja knikken?

Ja mij lijkt dat zo'n iemand toegevoegde waarde heeft bij een universiteit of kennis-centrum. Dat zijn ideen botsen met de Nederlandse cultuur is juist de reden; het zorgt voor frictie en frictie zorgt voor discussie, en als men gaat discussieren worden dingen besproken en besloten. Mij lijkt het in iig geweldig om met zo'n persoon te kunnen praten; vragen waarom hij zulke gedachtes heeft, hoe dit past bij de Islam, wat voor invloed dit soort uitspraken heeft op de samenleving, etc. En blijkbaar is de Universiteit het met mij eens.

quote:

Het is iemand die de steniging van overspelige vrouwen niet veroordeelt.

Dat mag, en hij kan nu lekker bij colleges betogen waarom, en zo kunnen studenten meer te weten komen over de wereld, en hoe verschillende mensen/culturen denken.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 22:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Dat staat er niet kneusje. Lees het nog eens. Dat je Saddam erger vind dan Hezbollahleider Nasrallah spreekt overigens boekdelen over jou. Ik hoop dat er niet al te veel van jouw soort mensen op deze aarde rondlopen.

Ik denk dat de meeste mensen Saddam erger vinden dan Nasrallah. Maar ik ben wel geinteresseerd, waarom vind je Nasrallah erger? (Niet dat ik fan van Nasrallah ben hoor, zie wat er boven mijn avatar staat)

Het meest schokkende van dit bericht vind ik trouwens dat een gasthoogleraar 200.00 euro krijgt, niet slecht.. weet iemand hoeveel uur per jaar Mr. Rammadan hiervoor moet werken?

Verder is het alleen maar goed dat universiteiten dit soort figuren aantrekken, als je alleen maar gelijkgestemde mensen aanneemt leer je natuurlijk niet zoveel. Know your enemy.

[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 16-12-2006 00:05:24 ]

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 23:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet het mij maar niet kwalijk nemen, dat ik lichtelijk geagiteerd raak door de laconieke opmerking dat wanneer het niet onwettig is het wel oké zal zijn (maar je kan het gerust negeren).

Hmm ok, maar in mijn idee is wettig dat wat het merendeel van de bevolking vind (-onderbuik ) en ik maak uit principe geen oordelen over mensen vanuit mijn eigen mening, ik beoordel hoogstens wat ik van zijn ideen vind

quote:

Over deze man heeft een Franse rechter geoordeeld, dat lezingen van hem moslimjongeren zou kunnen aansporen zich bij groepen als al-Qaïda aan te sluiten.

En ook daarom een reden om te zorgen dan gewone studenten met hem in contact kunnen komen, iig in mijn mening

quote:

Verder denk ik dat voor een goede balans niet enkel de visie van Ramadan als leidraad voor 'het bruggen bouwen' gesteld moet worden. Mijn suggestie is dan ook Wafa Sufa op een gedeelde leerstoel en een leuk debat tussen hun beide.

Steun ik je 100% in

Wolfje, hou je ff koest met je koosnaampjes wil je???

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 23:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is iemand die de steniging van overspelige vrouwen niet veroordeelt.

en dat gebeurd dan schijnbaar, zoals je zelf zegt, om zijn radicale achterban niet te bruuskeren ..
dat lijkt mij heel verstandig als je met die mensen in gesprek wil blijven toch ? Of dacht je dat je enige verandering in denkwijze kan bereiken door mensen eerst keihard voor hun kop te stoten .. de hirsi ali methode zal ik maar zeggen .. en als ze dan niet meer met je willen praten is het hun schuld ?

quote:

zie niet in hoe dit en andere (en soortgelijke) discutabele uitingen van zijn kant een aanwinst kunnen zijn voor de intellectuele gemeenschap ..

er lopen wel meer mensen rond in Nederland met uiterst discutabele standpunten .. waar het om gaat is dat je die niet in de kast stopt als zijnde "bah, fout fout fout" maar dat je er dus wel over gaat praten ..

zo zag ik vanavond Luyendijk bij de Vara .. hij had het eerst over al jazeera en daarna over zijn tijd in het middenoosten .. en hoe men ons daar ziet, de westerling .. dat dan met net dezelfde soort generalisatie als waarmee er hier over "de moslim" wordt gepraat,
nou, de westerling is dus agressief, en dat wordt onderbouwd met een treurige waslijst van massamoorden die door de blanken in de loop der eeuwen zijn gepleegd, de recente geschiedenis heeft er weinig aan bijgedragen denk ik om dat idee te veranderen, en dan heb je uitspraken zoals die van Wilders, die daar natuurlijk een totaal andere impact hebben dan hier .. die zijn de inleidende retoriek van de laatste grote massamoord van de westerlingen nog niet vergeten, "bacillen" die de maatschappij "ziek" maken ..
maar ja, met ziektekiemen onderhandel je niet, net zomin als dat je een golfje van de tsunami op een universiteit wil hebben zeker ?

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 23:24 schreef Xith het volgende:

[..]

Ik weet het niet, als hij 'gewone Nederlandse' ideen zou hebben zou hij niets kunnen toevoegen op de uni, nu kan men daar tenminste met hem in gesprek, discussieren (want dat doet hij, veel!),

Niet de eerste keer dat we een 'islam-expert' ergens op een uni een lezing laten geven.

Die vond het een goed idee dat vrouwen en mannen gescheiden gingen zitten.

Dan kun je doen alsof het goed is, omdat we dan met die mensen in discussie kunnen gaan,

Maar ik denk eigenlijk dat de joker die verantwoordelijk is, zal wel toeval zijn dat't moslim van GL is, eens uit moet kijken naar een ander carriere.

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 00:48 schreef ExTec het volgende:

[..]

Niet de eerste keer dat we een 'islam-expert' ergens op een uni een lezing laten geven.

Die vond het een goed idee dat vrouwen en mannen gescheiden gingen zitten.

Dan kun je doen alsof het goed is, omdat we dan met die mensen in discussie kunnen gaan,

Ik vind het geen probleem dat hij dit wilde, ik vind het ook geen probleem dat men er niet op in ging, dus wie ondervond nou waar schade? Maar jij wilt natuurlijk mensen met andere ideen afsluiten voor de maatschappij, hun opvattingen censureren.

Verder zijn er nog tientalle colleges gegeven door mensen uit de moslim gemeenschap, maar daar hoor je niets van - want die gingen wel goed?

quote:

Maar ik denk eigenlijk dat de joker die verantwoordelijk is, zal wel toeval zijn dat't moslim van GL is, eens uit moet kijken naar een ander carriere.

Democratie he, zal dus moeilijk gaan, zeker als GL het ook gewoon eens is ermee. Ik geloof niet dat het toeval is dat die persoon ook moslim is. Het is makkelijker voor geintregerde moslims (zoals die GLser) om bruggen te bouwen tussen twee groepen dan voor autochtone nederlanders, want deze GLser is op beide fronten representatief.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 18:55 schreef Xith het volgende:

[..]

Niets moet, we leven in een vri land.

Zeg, hou eens effe op met die open deuren intrappen.

ik kan niet direct ontdekken dat deze man een aanwinst is.

De Volkskrant vandaag

quote:

Het afgelopen jaar gaf hij [R.] les aan de universiteit van Oxford.
Maar in Rotterdam maakte hij begin 2005 een uitstekende indruk, toen hij optrad tijdens de afsluiting van een serie islamdebatten. Ramadan noemde die debatten een verademing en een stap voorwaarts naar een opener en eerlijker dialoog tussen moslims en niet-moslims. Hij riep moslims op uit hun slachtofferrol te stappen en een actievere rol in de samenleving op zich te nemen.

Wafa Sultan ... Wat een belabberde suggestie.

Tareq Ramadan is een prima aanwinst voor de Erasmus-Universiteit. Hij is qua denkbeelden over de integratie vergelijkbaar met Abou Jahjah, en zou dus goed tegenwicht kunnen bieden aan prominente Nederlanders die het hebben over integratie maar in de praktijk pleiten voor assimilatie.

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 10:01 schreef retteketet het volgende:
Wafa Sultan ... Wat een belabberde suggestie.

Tareq Ramadan is een prima aanwinst voor de Erasmus-Universiteit. Hij is qua denkbeelden over de integratie vergelijkbaar met Abou Jahjah, en zou dus goed tegenwicht kunnen bieden aan prominente Nederlanders die het hebben over integratie maar in de praktijk pleiten voor assimilatie.

ik kan niet zeggen dat ik die persoon een aanwinst vind. eerder een enge onruststoker die relletjes organiseert.

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 10:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik kan niet zeggen dat ik die persoon een aanwinst vind. eerder een enge onruststoker die relletjes organiseert.

Oh nee, de AEL is een vreedzame organisatie. AEL-demonstraties worden altijd in het gareel gehouden door stewards van de AEL zelf. Je ziet ook dat deze rellen enkel voorkomen in Antwerpen, een stad waar het extreem-rechtse Vlaams Blok een enorme aanhang heeft - uiteraard ook onder politieagenten. Zo werd er door de Antwerpse politie eens een vreedzame demonstratie omsingeld door een kordon agenten, waardoor de demonstranten als ratten in de val zaten. Toen is het juist de ordedienst van de AEL geweest die een buffer vormde tussen de demonstranten en de politie.

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 10:11 schreef retteketet het volgende:

[..]

Oh nee, de AEL is een vreedzame organisatie. AEL-demonstraties worden altijd in het gareel gehouden door stewards van de AEL zelf. Je ziet ook dat deze rellen enkel voorkomen in Antwerpen, een stad waar het extreem-rechtse Vlaams Blok een enorme aanhang heeft - uiteraard ook onder politieagenten. Zo werd er door de Antwerpse politie eens een vreedzame demonstratie omsingeld door een kordon agenten, waardoor de demonstranten als ratten in de val zaten. Toen is het juist de ordedienst van de AEL geweest die een buffer vormde tussen de demonstranten en de politie.

mooi uitgedrukt.

De man heeft groot gelijk. Is ie daarom omstreden??? Omdat ie de waarheid vertelt... flikker toch op!

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 07:27 schreef Hathor het volgende:

[..]

Zeg, hou eens effe op met die open deuren intrappen.

Waarom zou ik! We leven in een vrij land

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 08:55 schreef zoalshetis het volgende:
ik kan niet direct ontdekken dat deze man een aanwinst is.

Dan kan, misschien kijk je niet ver genoeg - de post onder je laat goed zien wat hij zou kunnen bijdragen. Al met al zou ik denken dat de tafel van EUR directeurs beter zouden begrijpen wat deze man voor hun kan betekenen dat een ieder van ons.

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 10:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mooi uitgedrukt.

Idd, hij verteld goed hoe de AEL vrede wilt bewaren, ook al willen anderen dit niet.