NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik begrijp werkelijk niet, dat gemeenschapsgeld wordt gespendeerd aan een omstreden persoon als Tariq Ramadan voor deze leerstoel.quote:De Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR) heeft de omstreden islamkenner Tariq Ramadan als gasthoogleraar aangesteld om een 'brug te slaan tussen de verschillende culturen'.
Islamoloog en arabist Tariq Ramadan pleit voor een Europese islam
De gemeente Rotterdam trekt 200.000 euro per jaar uit voor het gasthoogleraarschap, dat na twee jaar kan worden verlengd, zo maakte wethouder Orhan Kaya van Participatie (GroenLinks) vandaag bekend.
Terrorisme
Tariq Ramadan gaat een bijdrage leveren aan het onderzoek naar 'burgerschap en identiteit', en naar 'integratie en multiculturaliteit'. De Zwitser van Egyptische afkomst schrijft en spreekt veel over de islamitische gemeenschappen in Europa. Moslims in Europa kunnen trouw blijven aan hun geloof, en tegelijkertijd aan hun nieuwe vaderland, vindt Ramadan.
Daarvoor zou een nieuwe, Europese islam moet worden opgezet, want om te kunnen integreren moeten Europese moslims niet hun religie overboord zetten. Ramadan beschouwt de islam juist als 'tegengif' voor de Europese secularisatie.
Ook verzet hij zich er sterk tegen dat terrorisme gelijk wordt geschakeld aan de islam. Er zijn, betoogt Ramadan, ook miljoenen moslims die opbouwend werk in Europa doen.
'Zionist'
Alhoewel de islamkenner moslimterrorisme afwijst, geldt hij toch als omstreden. In september 2006 weigerde het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken hem een visum te verstrekken, omdat hij geld had gedoneerd aan twee organisaties die geld inzamelen voor de Palestijnse terreurorganisatie Hamas.
Ook verzette Ramadan zich tegen de Amerikaanse inval in Irak met het argument dat Amerika zo Israël wilde beschermen, en noemde hij de Amerikaanse vice-minister van Defensie Paul Wolfowitz daarom een 'zionist'.
Met het Nederlandse islamdebat is de Zwitser ook al bekend: tijdens een conferentie over de toekomst van Europa in Zweden in juni van dit jaar kwam hij hard in aanvaring met Ayaan Hirsi Ali: hij verweet Hirsi Ali toen geen andere mentaliteit bij moslims te willen bewerkstelligen, maar alleen het westerse publiek een plezier te willen doen.
De intrekking van het visum is door eerdere berichtgeving verklaard dat het te maken zou hebben met de Muslim Brotherhood-connectie. Een televisiedebat op France 2 waartoe Ramadan in november 2003 werd uitgenodigd door Nicolas Sarkozy, Frans minister van Binnenlandse Zaken, versterkte zijn reputatie als wolf-in-schaapskleren. In de uitzending weigerde hij steniging van overspelige vrouwen te veroordelen (om zijn radicale achterban niet te bruuskeren) en ook het vermeende antisemitisme kwam uitgebreid aan de orde. In de privésfeer is bekend dat de Franse echtgenote van Ramadan zich pas ná het huwelijk tot de islam heeft bekeerd, en dat ze, de sharia volgend, inmiddels een sluier draagt.
De Franse Midden-Oostendeskundige Antoine Sfeir heeft publiekelijk de invloed verbonden die door de lezingen van Ramadan in banlieues van Lyon wordt uitgeoefend met de buitengewone stroom van jonge moslimmensen uit het gebied van Lyon naar Afghanistan om zich bij de krachten van al-Qaeda aan te sluiten. Zijn favoriete voorkeur van publiek zijn dan ook Franse moslims en op bezoek bij het Winternachten-festival in Den Haag (januari 2005) gaf hij ruiterlijk toe: “Uiteraard spreek ik dan anders. Die jongeren spreken ook een andere taal dan u hier. Als ik ze op intellectuele toon zou toespreken komen ze niet luisteren”.
Overigens, M. Ramadan vervolgde Antoine Sfeir wegens de openbare verklaringen van de laatstgenoemden met deze inhoud in het tijdschrift Lyon Mag - en hij verloor. Het Hof van Beroep van Lyon vond in haar besluit van 22 mei 2003, dat sprekers in het publieke debat zoals Tariq Ramadan „een invloed op jonge islamisten kunnen hebben en een factor van aansporing vormen die hen kon ertoe brengen om zich bij de aanhangers van hevige maatregelen aan te sluiten."
Tariq Ramadan is ook betrapt op het openlijk liegen. In een interview dat hij gaf in november 2003 op de Franse radio Beur FM identificeerde hij zich als een strikt belijdende salafist en claimde voor een salafistische hervormingsbeweging te zijn. Slechts vier maanden later bij een colloquium van Unesco werd hij uitgedaagd door een prominente verdediger van de liberale islam. Ramadan zou protesteren:”Ik ben geen salafist! “Salafisme betekent literalist en ik ben geen literalist”.
In zijn lezingen is hij ook strijdvaardig tegenstander wat betreft gemengde zwembaden en hij schroomt zich niet jonge moslimmeisjes het beoefenen van elk willekeurige sport te ontraden waarin zij het risico lopen hun lichaam te onthullen aan mannen. “Dit is niet toegestaan”, zei Ramadan in een opgenomen lezing van "The Muslim Woman".
Het is ook opmerkelijk dat terwijl M. Ramadan eist een verdediger van de integratie van moslims in de westelijke maatschappijen te zijn, in zijn lezingen hij deze integratie op de eerbied van vier pijlers van de moslimidentiteit voorwaardelijk maakt in zijn eigen vertekeningen, zoals de vaag geformuleerde “in naam van ons geloof kunnen handelen” en “volledig kunnen leven en praktiseren van onze spiritualiteit”.
Het is daarmee niet gemakkelijk te zeggen of hij de westerse maatschappijen eerbiedigt of niet.
Het zou de gemeenteraad van Rotterdam sieren wanneer zij hierover kritische vragen gaat stellen aan het college en de EUR niet enkel één (omstreden) geluid laat horen op haar universiteit. Wafa Sufan zou ik dan als suggestie op willen werpen. Misschien zou de EUR een debat tussen beide kunnen implementeren, want een beetje hoogleraar moet met wat tegenwind alsnog in staat zijn om zijn beweringen overeind te houden, maar de intrekking van deze uitnodiging aan Tariq Ramadan lijkt me het meest wenselijk.
Bronnen:
http://www.annaqed.com/english.html
http://www.lexpress.fr/in(...)ssier.asp?ida=429895
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/130765/index.html
http://www.vpro.nl/progra(...)0843/items/21530474/
http://trans-int.blogspot(...)nt-man-of-peace.html
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jaja, de integratie van Nederlanders mbt de Islam Moslims mag wat kosten....
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Goede zaak toch? Of moeten we het negeren?quote:Op vrijdag 15 december 2006 18:25 schreef -skippybal- het volgende:
Jaja, de integratie van Nederlanders mbt de Islam Moslims mag wat kosten....
Nee gewoon eens goed aanpakken in plaats van dure, vooral segregerende "maatregelen" te nemen omdat anders bepaalde mensen zich gediscrimineerd voelenquote:Op vrijdag 15 december 2006 18:35 schreef Xith het volgende:
[..]
Goede zaak toch? Of moeten we het negeren?
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Nederlanders moeten niet integreren in de Islam, de moslims moeten integreren in onze cultuur.quote:Op vrijdag 15 december 2006 18:35 schreef Xith het volgende:
[..]
Goede zaak toch? Of moeten we het negeren?
Ware het niet dat er al een heel, héél goed prijsje is verneukt....quote:Op vrijdag 15 december 2006 18:40 schreef Xith het volgende:
Misschien komt goed aanpakken en met een goed prijsje
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Voorts was hij omstreden omdat hij Mugabe een massamoordenaar noemde die verantwoordelijk was voor honderdduizenden doden?quote:'Zionist'
Alhoewel de islamkenner moslimterrorisme afwijst, geldt hij toch als omstreden. In september 2006 weigerde het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken hem een visum te verstrekken, omdat hij geld had gedoneerd aan twee organisaties die geld inzamelen voor de Palestijnse terreurorganisatie Hamas.
Ook verzette Ramadan zich tegen de Amerikaanse inval in Irak met het argument dat Amerika zo Israël wilde beschermen, en noemde hij de Amerikaanse vice-minister van Defensie Paul Wolfowitz daarom een 'zionist'.
Met het Nederlandse islamdebat is de Zwitser ook al bekend: tijdens een conferentie over de toekomst van Europa in Zweden in juni van dit jaar kwam hij hard in aanvaring met Ayaan Hirsi Ali: hij verweet Hirsi Ali toen geen andere mentaliteit bij moslims te willen bewerkstelligen, maar alleen het westerse publiek een plezier te willen doen.
Niets moet, we leven in een vri land.quote:Op vrijdag 15 december 2006 18:41 schreef Malibu-06 het volgende:
[..]
Nederlanders moeten niet integreren in de Islam, de moslims moeten integreren in onze cultuur.
Dan moeten ze ook niet zeuren als we ze negeren of niet aannemen b.v.quote:Op vrijdag 15 december 2006 18:55 schreef Xith het volgende:
[..]
Niets moet, we leven in een vri land.
Het artikel komt uit de Elsevier.quote:Op vrijdag 15 december 2006 18:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Voorts was hij omstreden omdat hij Mugabe een massamoordenaar noemde die verantwoordelijk was voor honderdduizenden doden?
Maakt het voor jou niets uit wanneer iemand Mugabe een massamoordenaar noemt, maar tegelijkertijd westerse moslimmeisjes aanspoort om geen sport uit te oefenen, om maar eens een voorbeeld te noemen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ramadan is een gevaarlijke gek die probleemloos elke westerse universiteit binnenloopt. Dat mensen die de Westerse manier van denken verafschuwen met dit figuur dwepen is natuurlijk niet zo gek. Dit soort mensen lopen ook weg met Saddam Hoessein, Yasser Arafat, Hassan Nasrallah, enzovoort, enzovoort.
Leuk, en dan nu een bron graag voor deze smaad.quote:Op vrijdag 15 december 2006 19:07 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ramadan is een gevaarlijke gek die probleemloos elke westerse universiteit binnenloopt. Dat mensen die de Westerse manier van denken verafschuwen met dit figuur dwepen is natuurlijk niet zo gek. Dit soort mensen lopen ook weg met Saddam Hoessein, Yasser Arafat, Hassan Nasrallah, enzovoort, enzovoort.
Ik vind het nogal apart om hem omstreden te noemen vanwege zijn uitspraken over Amerika, Wolfowitz en Hirsi Ali. Wat is daar omstreden aan? Ja, dat Hamas-gedoe, dat zou ik omstreden noemen, als het waar is.quote:Op vrijdag 15 december 2006 19:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het artikel komt uit de Elsevier.
Maakt het voor jou niets uit wanneer iemand Mugabe een massamoordenaar noemt, maar tegelijkertijd westerse moslimmeisjes aanspoort om geen sport uit te oefenen, om maar eens een voorbeeld te noemen?
tsunami alert in rotterdam
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Voor "Ramadan is een gevaarlijke gek"? Neem eens wat achtergrond informatie over hem door. Je zult ontdekken dat hij èèn van de gevaarlijkste moslims van Europa is. Een hele enge meneer die zo snel mogelijk als een mug moet worden platgeslagen.quote:Op vrijdag 15 december 2006 19:23 schreef Xith het volgende:
[..]
Leuk, en dan nu een bron graag voor deze smaad.
Jij vindt Wilders vast ook omstreden b.v.quote:Op vrijdag 15 december 2006 19:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het nogal apart om hem omstreden te noemen vanwege zijn uitspraken over Amerika, Wolfowitz en Hirsi Ali. Wat is daar omstreden aan? Ja, dat Hamas-gedoe, dat zou ik omstreden noemen, als het waar is.
Maar die mag het dan weer niet, omdat Moslims nu eenmaal zielig zijn?
wat mmakt hem zo gevaarlijk en eng dan?quote:Op vrijdag 15 december 2006 20:32 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Voor "Ramadan is een gevaarlijke gek"? Neem eens wat achtergrond informatie over hem door. Je zult ontdekken dat hij èèn van de gevaarlijkste moslims van Europa is. Een hele enge meneer die zo snel mogelijk als een mug moet worden platgeslagen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Primair zijn gevorkte tong, secundair het feit dat hij intelligent is.quote:Op vrijdag 15 december 2006 20:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
wat mmakt hem zo gevaarlijk en eng dan?
Leuk, en dan nu een bron graag voor deze smaad.quote:Op vrijdag 15 december 2006 19:07 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dit soort mensen lopen ook weg met Saddam Hoessein, enzovoort, enzovoort.
Dit bedoelde ik; ik geloof er niets van.
Je kunt redeneren: waar rook is is vuur.quote:Op vrijdag 15 december 2006 21:21 schreef Xith het volgende:
[..]
Leuk, en dan nu een bron graag voor deze smaad.
Dit bedoelde ik; ik geloof er niets van.
Gedachtegoed als dat vrouwen niet mogen sporten liegt er namelijk niet om.
Tenzij je jezelf 'comfortabel' vertelt dat die meneer dat ineens niet meer denkt, dat kan natuurlijk ook
En oft'ie fan is van saddam? Dat denk ik niet, saddam had behalve z'n clan niet al te veel fans.
Maar dat het een dubieus heerschap is, zeker niet van het niveau dat je op een uni wil hebben, lijkt mij duidelijk.
<signature here>.
Uit de NRC van 26 september:
quote:De vooraanstaande Zwitserse islamoloog Tariq Ramadan wordt door de VS niet langer verdacht van steun aan terrorisme, maar krijgt geen Amerikaans visum. In 2004 werd zijn visum ingetrokken op advies van het ministerie van Binnenlandse Veiligheid. Hij kon zijn leerstoel in Indiana daardoor niet innemen; hij doceert nu aan de Britse Oxford-universiteit. Ramadan doneerde 600 euro aan een Palestijnse actiegroep die gelieerd zou zijn aan Hamas, volgens de Amerikanen een terroristische organisatie. Ramadan stelt dat hij het geld doneerde in 2000, voordat de VS Hamas op hun terreurlijst zetten
Dat staat er niet [...]. Lees het nog eens. Dat je Saddam erger vind dan Hezbollahleider Nasrallah spreekt overigens boekdelen over jou. Ik hoop dat er niet al te veel van jouw soort mensen op deze aarde rondlopen.quote:Op vrijdag 15 december 2006 21:21 schreef Xith het volgende:
[..]
Leuk, en dan nu een bron graag voor deze smaad.
Dit bedoelde ik; ik geloof er niets van.
[ Bericht 1% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 16-12-2006 00:21:14 ]
Mijn excuses dat je zo selectief leest, maar ik beweer toch helemaal niet dat enkel de uitspraken over Amerika, Wolfowitz en Hirsi Ali hem omstreden maken?quote:Op vrijdag 15 december 2006 19:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het nogal apart om hem omstreden te noemen vanwege zijn uitspraken over Amerika, Wolfowitz en Hirsi Ali. Wat is daar omstreden aan? Ja, dat Hamas-gedoe, dat zou ik omstreden noemen, als het waar is.
Bovendien is dat de bijdrage uit Elsevier, die ik onverkort heb overgenomen als nieuwsdump en mijn eigen bijdrage (en mijn persoonlijke opinie waarom ik hem de kwalificatie omstreden toedicht) eronder.
Dus waaraan jij refereert is niet mijn mening van de kwalificatie aan het adres van Ramadan, maar dat van de Elsevier.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
heerlijk dat je zo rationeel kan doen zeer volwassenquote:Op vrijdag 15 december 2006 22:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat staat er niet [...]. Lees het nog eens. Dat je Saddam erger vind dan Hezbollahleider Nasrallah spreekt overigens boekdelen over jou. Ik hoop dat er niet al te veel van jouw soort mensen op deze aarde rondlopen.
Uit de zin die je schreef kan je maar 1 ding halen: Dat hij bevriend zou zijn, of gelijke gedachtes heeft als Saddam en het rijtje. Als je vindt dat dit er niet staat, kun je het dan misschien nog een keer uitleggen? Ik noem trouwens alleen Saddam omdat dit een veroordeelde massa moordenaar is. Nasrallah is een persoon in de politiek van een land waar Nederland bevriend mee is. Stellen dat Ramadan dezelfde gedachtes heeft als Hussein, of hem als goed persoon zou zien, vind ik erg kwalijk. Dus daarom vraag ik je of je dit ook kunt onderbouwen, of dat je hem gewoon vanuit onderbuik gevoelens probeert zwart te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 16-12-2006 00:21:38 ]
Ik weet het niet, als hij 'gewone Nederlandse' ideen zou hebben zou hij niets kunnen toevoegen op de uni, nu kan men daar tenminste met hem in gesprek, discussieren (want dat doet hij, veel!), en zo kunnen studenten meer te weten komen over hoe (radicale) mensen denken, en hoe je ermee om kan gaan. Zolang hij niets doet tegen de wet, is hij een prima asset voor de intellectuele gemeenschap daar.quote:Op vrijdag 15 december 2006 21:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je kunt redeneren: waar rook is is vuur.
Gedachtegoed als dat vrouwen niet mogen sporten liegt er namelijk niet om.
Tenzij je jezelf 'comfortabel' vertelt dat die meneer dat ineens niet meer denkt, dat kan natuurlijk ook
En oft'ie fan is van saddam? Dat denk ik niet, saddam had behalve z'n clan niet al te veel fans.
Maar dat het een dubieus heerschap is, zeker niet van het niveau dat je op een uni wil hebben, lijkt mij duidelijk.
Lijkt mij trouwens ook, dat die vrouw vrijwillig getrouwd is, en vrijwillig is gebekeerd, en vrijwillig de sluier draagd, ook al zijn er veel mensen die niet kunnen begrijpen dat vrouwen zulke dingen zouden doenquote:Op vrijdag 15 december 2006 18:18 schreef damian5700 het volgende:
In de privésfeer is bekend dat de Franse echtgenote van Ramadan zich pas ná het huwelijk tot de islam heeft bekeerd, en dat ze, de sharia volgend, inmiddels een sluier draagt.
Het is iemand die de steniging van overspelige vrouwen niet veroordeelt. Ik zie niet in hoe dit en andere (en soortgelijke) discutabele uitingen van zijn kant een aanwinst kunnen zijn voor de intellectuele gemeenschap, maar dat kan je wel verduidelijken. Niet waar?quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:24 schreef Xith het volgende:
[..]
Ik weet het niet, als hij 'gewone Nederlandse' ideen zou hebben zou hij niets kunnen toevoegen op de uni, nu kan men daar tenminste met hem in gesprek, discussieren (want dat doet hij, veel!), en zo kunnen studenten meer te weten komen over hoe (radicale) mensen denken, en hoe je ermee om kan gaan. Zolang hij niets doet tegen de wet, is hij een prima asset voor de intellectuele gemeenschap daar.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Moet dat nou met zo'n neerkijkend toontje? Wil je een discussie hebben of moet iedereen maar ja knikken?quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
gemeenschap, maar dat kan je wel verduidelijken. Niet waar?
Ja mij lijkt dat zo'n iemand toegevoegde waarde heeft bij een universiteit of kennis-centrum. Dat zijn ideen botsen met de Nederlandse cultuur is juist de reden; het zorgt voor frictie en frictie zorgt voor discussie, en als men gaat discussieren worden dingen besproken en besloten. Mij lijkt het in iig geweldig om met zo'n persoon te kunnen praten; vragen waarom hij zulke gedachtes heeft, hoe dit past bij de Islam, wat voor invloed dit soort uitspraken heeft op de samenleving, etc. En blijkbaar is de Universiteit het met mij eens.
Dat mag, en hij kan nu lekker bij colleges betogen waarom, en zo kunnen studenten meer te weten komen over de wereld, en hoe verschillende mensen/culturen denken.quote:Het is iemand die de steniging van overspelige vrouwen niet veroordeelt.
Je moet het mij maar niet kwalijk nemen, dat ik lichtelijk geagiteerd raak door de laconieke opmerking dat wanneer het niet onwettig is het wel oké zal zijn (maar je kan het gerust negeren).quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:38 schreef Xith het volgende:
[..]
Moet dat nou met zo'n neerkijkend toontje? Wil je een discussie hebben of moet iedereen maar ja knikken?
Ja mij lijkt dat zo'n iemand toegevoegde waarde heeft bij een universiteit of kennis-centrum. Dat zijn ideen botsen met de Nederlandse cultuur is juist de reden; het zorgt voor frictie en frictie zorgt voor discussie, en als men gaat discussieren worden dingen besproken en besloten. Mij lijkt het in iig geweldig om met zo'n persoon te kunnen praten; vragen waarom hij zulke gedachtes heeft, hoe dit past bij de Islam, wat voor invloed dit soort uitspraken heeft op de samenleving, etc. En blijkbaar is de Universiteit het met mij eens.
[..]
Dat mag, en hij kan nu lekker bij colleges betogen waarom, en zo kunnen studenten meer te weten komen over de wereld, en hoe verschillende mensen/culturen denken.
Over deze man heeft een Franse rechter geoordeeld, dat lezingen van hem moslimjongeren zou kunnen aansporen zich bij groepen als al-Qaïda aan te sluiten.
Daarover mag iedereen het zijne denken of een oordeel over vormen, maar ik denk dat Groen Links Rotterdam haar verantwoordelijkheid moet nemen en kritische vragen aan het college moet stellen over de invulling van gemeenschapsgeld, maar mogelijk zien zij daar geen aanleiding voor.
Het is eigenlijk ook meer een kolfje naar de hand van Leefbaar Rotterdam.
Verder denk ik dat voor een goede balans niet enkel de visie van Ramadan als leidraad voor 'het bruggen bouwen' gesteld moet worden. Mijn suggestie is dan ook Wafa Sufa op een gedeelde leerstoel en een leuk debat tussen hun beide.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat de meeste mensen Saddam erger vinden dan Nasrallah. Maar ik ben wel geinteresseerd, waarom vind je Nasrallah erger? (Niet dat ik fan van Nasrallah ben hoor, zie wat er boven mijn avatar staat)quote:Op vrijdag 15 december 2006 22:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat staat er niet kneusje. Lees het nog eens. Dat je Saddam erger vind dan Hezbollahleider Nasrallah spreekt overigens boekdelen over jou. Ik hoop dat er niet al te veel van jouw soort mensen op deze aarde rondlopen.
Het meest schokkende van dit bericht vind ik trouwens dat een gasthoogleraar 200.00 euro krijgt, niet slecht.. weet iemand hoeveel uur per jaar Mr. Rammadan hiervoor moet werken?
Verder is het alleen maar goed dat universiteiten dit soort figuren aantrekken, als je alleen maar gelijkgestemde mensen aanneemt leer je natuurlijk niet zoveel. Know your enemy.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 16-12-2006 00:05:24 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hmm ok, maar in mijn idee is wettig dat wat het merendeel van de bevolking vind (-onderbuik ) en ik maak uit principe geen oordelen over mensen vanuit mijn eigen mening, ik beoordel hoogstens wat ik van zijn ideen vindquote:Op vrijdag 15 december 2006 23:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je moet het mij maar niet kwalijk nemen, dat ik lichtelijk geagiteerd raak door de laconieke opmerking dat wanneer het niet onwettig is het wel oké zal zijn (maar je kan het gerust negeren).
En ook daarom een reden om te zorgen dan gewone studenten met hem in contact kunnen komen, iig in mijn meningquote:Over deze man heeft een Franse rechter geoordeeld, dat lezingen van hem moslimjongeren zou kunnen aansporen zich bij groepen als al-Qaïda aan te sluiten.
Steun ik je 100% inquote:Verder denk ik dat voor een goede balans niet enkel de visie van Ramadan als leidraad voor 'het bruggen bouwen' gesteld moet worden. Mijn suggestie is dan ook Wafa Sufa op een gedeelde leerstoel en een leuk debat tussen hun beide.
Wolfje, hou je ff koest met je koosnaampjes wil je???
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
en dat gebeurd dan schijnbaar, zoals je zelf zegt, om zijn radicale achterban niet te bruuskeren ..quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is iemand die de steniging van overspelige vrouwen niet veroordeelt.
dat lijkt mij heel verstandig als je met die mensen in gesprek wil blijven toch ? Of dacht je dat je enige verandering in denkwijze kan bereiken door mensen eerst keihard voor hun kop te stoten .. de hirsi ali methode zal ik maar zeggen .. en als ze dan niet meer met je willen praten is het hun schuld ?
er lopen wel meer mensen rond in Nederland met uiterst discutabele standpunten .. waar het om gaat is dat je die niet in de kast stopt als zijnde "bah, fout fout fout" maar dat je er dus wel over gaat praten ..quote:zie niet in hoe dit en andere (en soortgelijke) discutabele uitingen van zijn kant een aanwinst kunnen zijn voor de intellectuele gemeenschap ..
zo zag ik vanavond Luyendijk bij de Vara .. hij had het eerst over al jazeera en daarna over zijn tijd in het middenoosten .. en hoe men ons daar ziet, de westerling .. dat dan met net dezelfde soort generalisatie als waarmee er hier over "de moslim" wordt gepraat,
nou, de westerling is dus agressief, en dat wordt onderbouwd met een treurige waslijst van massamoorden die door de blanken in de loop der eeuwen zijn gepleegd, de recente geschiedenis heeft er weinig aan bijgedragen denk ik om dat idee te veranderen, en dan heb je uitspraken zoals die van Wilders, die daar natuurlijk een totaal andere impact hebben dan hier .. die zijn de inleidende retoriek van de laatste grote massamoord van de westerlingen nog niet vergeten, "bacillen" die de maatschappij "ziek" maken ..
maar ja, met ziektekiemen onderhandel je niet, net zomin als dat je een golfje van de tsunami op een universiteit wil hebben zeker ?
pleased to meet you
Niet de eerste keer dat we een 'islam-expert' ergens op een uni een lezing laten geven.quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:24 schreef Xith het volgende:
[..]
Ik weet het niet, als hij 'gewone Nederlandse' ideen zou hebben zou hij niets kunnen toevoegen op de uni, nu kan men daar tenminste met hem in gesprek, discussieren (want dat doet hij, veel!),
Die vond het een goed idee dat vrouwen en mannen gescheiden gingen zitten.
Dan kun je doen alsof het goed is, omdat we dan met die mensen in discussie kunnen gaan,
Maar ik denk eigenlijk dat de joker die verantwoordelijk is, zal wel toeval zijn dat't moslim van GL is, eens uit moet kijken naar een ander carriere.
<signature here>.
Ik vind het geen probleem dat hij dit wilde, ik vind het ook geen probleem dat men er niet op in ging, dus wie ondervond nou waar schade? Maar jij wilt natuurlijk mensen met andere ideen afsluiten voor de maatschappij, hun opvattingen censureren.quote:Op zaterdag 16 december 2006 00:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Niet de eerste keer dat we een 'islam-expert' ergens op een uni een lezing laten geven.
Die vond het een goed idee dat vrouwen en mannen gescheiden gingen zitten.
Dan kun je doen alsof het goed is, omdat we dan met die mensen in discussie kunnen gaan,
Verder zijn er nog tientalle colleges gegeven door mensen uit de moslim gemeenschap, maar daar hoor je niets van - want die gingen wel goed?
Democratie he, zal dus moeilijk gaan, zeker als GL het ook gewoon eens is ermee. Ik geloof niet dat het toeval is dat die persoon ook moslim is. Het is makkelijker voor geintregerde moslims (zoals die GLser) om bruggen te bouwen tussen twee groepen dan voor autochtone nederlanders, want deze GLser is op beide fronten representatief.quote:Maar ik denk eigenlijk dat de joker die verantwoordelijk is, zal wel toeval zijn dat't moslim van GL is, eens uit moet kijken naar een ander carriere.
Zeg, hou eens effe op met die open deuren intrappen.quote:Op vrijdag 15 december 2006 18:55 schreef Xith het volgende:
[..]
Niets moet, we leven in een vri land.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
ik kan niet direct ontdekken dat deze man een aanwinst is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De Volkskrant vandaag
quote:Het afgelopen jaar gaf hij [R.] les aan de universiteit van Oxford.
Maar in Rotterdam maakte hij begin 2005 een uitstekende indruk, toen hij optrad tijdens de afsluiting van een serie islamdebatten. Ramadan noemde die debatten een verademing en een stap voorwaarts naar een opener en eerlijker dialoog tussen moslims en niet-moslims. Hij riep moslims op uit hun slachtofferrol te stappen en een actievere rol in de samenleving op zich te nemen.
Wafa Sultan ... Wat een belabberde suggestie.
Tareq Ramadan is een prima aanwinst voor de Erasmus-Universiteit. Hij is qua denkbeelden over de integratie vergelijkbaar met Abou Jahjah, en zou dus goed tegenwicht kunnen bieden aan prominente Nederlanders die het hebben over integratie maar in de praktijk pleiten voor assimilatie.
Tareq Ramadan is een prima aanwinst voor de Erasmus-Universiteit. Hij is qua denkbeelden over de integratie vergelijkbaar met Abou Jahjah, en zou dus goed tegenwicht kunnen bieden aan prominente Nederlanders die het hebben over integratie maar in de praktijk pleiten voor assimilatie.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
ik kan niet zeggen dat ik die persoon een aanwinst vind. eerder een enge onruststoker die relletjes organiseert.quote:Op zaterdag 16 december 2006 10:01 schreef retteketet het volgende:
Wafa Sultan ... Wat een belabberde suggestie.
Tareq Ramadan is een prima aanwinst voor de Erasmus-Universiteit. Hij is qua denkbeelden over de integratie vergelijkbaar met Abou Jahjah, en zou dus goed tegenwicht kunnen bieden aan prominente Nederlanders die het hebben over integratie maar in de praktijk pleiten voor assimilatie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Oh nee, de AEL is een vreedzame organisatie. AEL-demonstraties worden altijd in het gareel gehouden door stewards van de AEL zelf. Je ziet ook dat deze rellen enkel voorkomen in Antwerpen, een stad waar het extreem-rechtse Vlaams Blok een enorme aanhang heeft - uiteraard ook onder politieagenten. Zo werd er door de Antwerpse politie eens een vreedzame demonstratie omsingeld door een kordon agenten, waardoor de demonstranten als ratten in de val zaten. Toen is het juist de ordedienst van de AEL geweest die een buffer vormde tussen de demonstranten en de politie.quote:Op zaterdag 16 december 2006 10:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik kan niet zeggen dat ik die persoon een aanwinst vind. eerder een enge onruststoker die relletjes organiseert.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
mooi uitgedrukt.quote:Op zaterdag 16 december 2006 10:11 schreef retteketet het volgende:
[..]
Oh nee, de AEL is een vreedzame organisatie. AEL-demonstraties worden altijd in het gareel gehouden door stewards van de AEL zelf. Je ziet ook dat deze rellen enkel voorkomen in Antwerpen, een stad waar het extreem-rechtse Vlaams Blok een enorme aanhang heeft - uiteraard ook onder politieagenten. Zo werd er door de Antwerpse politie eens een vreedzame demonstratie omsingeld door een kordon agenten, waardoor de demonstranten als ratten in de val zaten. Toen is het juist de ordedienst van de AEL geweest die een buffer vormde tussen de demonstranten en de politie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De man heeft groot gelijk. Is ie daarom omstreden??? Omdat ie de waarheid vertelt... flikker toch op!
Waarom zou ik! We leven in een vrij landquote:Op zaterdag 16 december 2006 07:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zeg, hou eens effe op met die open deuren intrappen.
Dan kan, misschien kijk je niet ver genoeg - de post onder je laat goed zien wat hij zou kunnen bijdragen. Al met al zou ik denken dat de tafel van EUR directeurs beter zouden begrijpen wat deze man voor hun kan betekenen dat een ieder van ons.quote:Op zaterdag 16 december 2006 08:55 schreef zoalshetis het volgende:
ik kan niet direct ontdekken dat deze man een aanwinst is.
Idd, hij verteld goed hoe de AEL vrede wilt bewaren, ook al willen anderen dit niet.quote:
Zeg dan even waarom jij vindt dat-ie gelijk heeft.quote:Op zaterdag 16 december 2006 11:04 schreef Chadi het volgende:
De man heeft groot gelijk. Is ie daarom omstreden??? Omdat ie de waarheid vertelt... flikker toch op!
Dat maakt de kans groter dat er een discussie ontstaat in vergelijking met dat fulmineren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom is dat een belabberde suggestie? Wafa Sufan heeft een uitgesproken mening en zou een aanwinst zijn als onderdeel voor 'het bruggen bouwen' tussen de culturen, naar mijn mening.quote:Op zaterdag 16 december 2006 10:01 schreef retteketet het volgende:
Wafa Sultan ... Wat een belabberde suggestie.
Tareq Ramadan is een prima aanwinst voor de Erasmus-Universiteit. Hij is qua denkbeelden over de integratie vergelijkbaar met Abou Jahjah, en zou dus goed tegenwicht kunnen bieden aan prominente Nederlanders die het hebben over integratie maar in de praktijk pleiten voor assimilatie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik weet het, maar dat is slechts een fragment van het artikel.quote:
Indentiteit en burgerschap is natuurlijk een, maar ervan overtuigd zijn dat meisjes geen sport mogen beoefenen, aangezien mannen dan weleens hun lichaam zouden zien is nu net weer dat radicaal conservatisme dat mijn inziens doorbroken moet worden.quote:De bedoeling is dat Ramadan levendige debatten aanzwengelt over bijvoorbeeld de manier waarop een moslim met behoud van eigen identiteit zijn burgerschap in een moderne Westerse samenleving kan invullen.
Het is vooral iemand die graag de Franse moslimjongeren opzocht tijdens de rellen in de voorsteden, waarvan een criticaster beweerd heeft dat zijn lezingen aan zulke jongeren in de hand kunnen werken dat zij zich aansluiten bij groepen zoals al-Qaïda. Na een kort geding die Ramadan aanspande tegen hem, heeft de rechter geoordeeld dat het inderdaad zo zou kunnen zijn.quote:Vooral in Frankrijk wordt hij gezien als iemand die zich voordoet als een liberaal, maar ten diepste fundamentele denkbeelden aanhangt.
Ik vraag me dan af of een Europese islam op de wijze zoals Ramadan uitdraagt contraproduktief is en eerder in de hand helpt. Daarom mijn suggestie van een gedeelde leerstoel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
