Geneeskunde [Deel 22] - Patients lie. They all do.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 21:40 schreef Repeat het volgende:
ik had geen tweede keus

dat zou ik dan wel weer zien, maar was waarschijnlijk iets technisch geworden.

Wat zou je kiezen als je in mijn schoenen stond?

Wat is pH van urine?

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 21:52 schreef MaxC het volgende:

[..]

Wat zou je kiezen als je in mijn schoenen stond?

wat je leuk vindt he. bedrijfskunde dus.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 21:40 schreef Repeat het volgende:
ik had geen tweede keus

dat zou ik dan wel weer zien, maar was waarschijnlijk iets technisch geworden.

Same

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 21:55 schreef Kang-He het volgende:
Wat is pH van urine?

We kunnen het nu heel ingewikkeld maken, maar het gaat erom wat voor soort zuur-base stoornis dit is. En hoe je dit gaat beschouwen.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 21:39 schreef MaxC het volgende:
Even vraagje aan zowel de Geneeskunde studenten alswel mensen die uitgeloot zijn:

-Wat was jullie 2e keus? Zoals het er nu naar uitziet zal ik in klasse D komen, misschien nog C. Probleem is dat ik Duits en Literatuur met een 6 heb afgerond en Frans zelf met een 5. Biologie en Scheikunde sta ik allebei een nette 8, maar ze tellen even zwaar mee als de vakken met een 6. (is trouwens wel achterlijk systeem)

Ik ga er dus even van uit dat ik word uitgeloot. Nu heb ik erg moeite met een 2e keus vinden. Mijn intresses liggen bij Biologie en in mindere mate Scheikunde en Economie. Biologie(even verzamelnaam voor BMW, BMT, MLW etc. in Groningen heb je hetzelfde eerste half jaar en dan kies je pas)

Maar ik wil absoluut geen onderzoeker worden, dan ga ik liever het bedrijfsleven in.

Daarnaast zat ik te denken aan Bedrijfskunde, maar dan gooi ik alles wat ik de afgelopen 3 jaar heb geleerd weg qua Biologie, Scheikunde en Natuurkunde. Dat vind ik ook weer zonde

Dus wat hadden jullie gekozen als je werd uitgeloot

Met BMW hier in Utrecht kan je ook gewoon het bedrijfsleven in, gewoon kwestie van juiste keuze vakken kiezen. Ik heb ook BMW gekozen, aangezien ik toch iets medisch wou doen in de tussentijd en niet iets wat met bedrijfskunde te maken had.

Tsja, ik weet er misschien gewoon nog te weinig vanaf. Maar zo te zien lijkt er dus iets mis te zijn in de renale tubuli. Gebreken in werking van de H+-ATPase klinkt redelijk plausibel, aangezien je aanstuurt dat je op een tekort van K+ kan komen en er ook H+/K+-ATPase pompen zijn. Teruglekken van de H+ kan ook nog.

Ik weet dan niet welke (nier)ziektes dan de renale tubuli aantasten...

grappig dit GNK topique..

is er ook een artsentopique? ik weet dat KonnieKipke er ook 1 is..

jullie studentenverhalen zijn zo herkenbaar

om ff jullie enthousiast te maken... (of niet gheghe)

in de GNK zijn nogal veel afkortingen..

vertaal de volgende vraagstelling:

LS,

Dhr van Dam, 68 jaar

RvK: AP
VG: DM t II, CVA
Medicatie:1 x Ascal 80, Insulatard va.
Klachten: POB, HV
LO: Pulm: VAG, bijg-, f 20/min. Cor:S1 S2 $, irr
Vraag:MI?

Gaarne uw advies

overigens een verzonnen casus.. (eig ook een grapje die ik ooit van een mede-assistent toegeschoven kreeg)

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 22:15 schreef DDM het volgende:

[..]

We kunnen het nu heel ingewikkeld maken, maar het gaat erom wat voor soort zuur-base stoornis dit is. En hoe je dit gaat beschouwen.

acute metabole acidose..

ik moest het wel opzoeken..

referentiewaarden in de uitslagenprogramma's op de PC maken je lui

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 21:39 schreef MaxC het volgende:
Even vraagje aan zowel de Geneeskunde studenten alswel mensen die uitgeloot zijn:

Dus wat hadden jullie gekozen als je werd uitgeloot

Ehm, ik had eigenlijk geen tweede keus. Alle andere studies die ik nog meer leuk vond, waren ook loting. Toch op het laatst maar Farmacie gekozen als tweede keus.

Als ik uitgeloot zou worden, had ik dus nog eerst geprobeerd om met een tweede loting mee te doen. Dus van Biomedische Wetenschappen of Technische Geneeskunde. Als dat niet lukte dan Farmacie.

Gelukkig meteen ingeloot

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 21:35 schreef DDM het volgende:
Hey beetje rustig he Ik maak het juist makkelijker om het in mmHg te doen. Daarnaast is het niet echt een wonder dat deze patient nog leeft, maar het moet ook niet lager worden Voor de rest heb je het fout danwel een onvolledige onderbouwing.

Het is iig een acidose, want het pH is veuls te laag. . De keuze tussen metabole en respiratoire zou ik doen aan de hand van pCO2 en HCO3-. Bij een respiratoire acidose is het pCO2 te hoog, want deels gecompenseerd wordt door een hoger HCO3-. In dit geval is het pCO2 niet verhoogd en het HCO3- juist verlaagd, dus is het een metabole acidose.

quote:

Ja jij mag dat altijd . Glucose normaal. Aldesteron is ook normaal. Laatste voegt m.i. weinig toe, maar onderbouw maar. Daarnaast prik je glucose en aldosteron niet, maar die bepaal je Zo een oude artsengrap, maar wel de waarheid

Ik heb aniongap geteld . (Na+K)-(Cl-HCO3). In dit geval was het niet erg verhoogd, waardoor biv een keto-acidose afvalt. Dan kan je denken aan diarree, hyperkaliemie (nvt), hypo-aldosteronisme en renale tubulaire acidose. Bij hypo-aldosteronisme zou je Na omlaag gaan en je K omhoog, ook niet erg waarschijnlijk. Diarree vraag je uit, RTA meet je door urine pH.

Waarom glucose? Omdat hoewel door een laag AnGap het niet waarschijnlijk is, keto-acidose wel de meest voorkomende oorzaak is van metabole acidose die niet verklaard kan worden door van de obvious reasons als diarree.

Indien geen diarree, aldosteron normaal, wil ik nog wel een urine pH.

En ik geloof dat mn klinisch redeneren efficiënter kan .

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 01:52 schreef Godshand het volgende:
LS,

Dhr van Dam, 68 jaar

RvK: AP
VG: DM t II, CVA
Medicatie:1 x Ascal 80, Insulatard va.
Klachten: POB, HV
LO: Pulm: VAG, bijg-, f 20/min. Cor:S1 S2 $, irr
Vraag:MI?

Gaarne uw advies

Reden van Komst: angina pectoris
Voorgeschiedenis: diabetes mellitus type II, cerebrovasculair accident
Med: 1x daags Ascal 80 mg, Insulatard volgens voorschrift?
klachten: pijn op borst, hv?
lichamelijk onderzoek: over de longen vesiculair ademgeruis, ademfrequentie 20/min. Over het hart, normale? 1e en 2e toon, irregulair, souffle?.
Vraag: mitralisinsufficientie?

Cardiologie ftw

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 13:09 schreef fee-tje het volgende:

[..]

Reden van Komst: angina pectoris
Voorgeschiedenis: diabetes mellitus type II, cerebrovasculair accident
Med: 1x daags Ascal 80 mg, Insulatard volgens voorschrift?
klachten: pijn op borst, hv?
lichamelijk onderzoek: over de longen vesiculair ademgeruis, ademfrequentie 20/min. Over het hart, normale? 1e en 2e toon, irregulair, souffle?.
Vraag: mitralisinsufficientie?

Cardiologie ftw

nou dame? komt aardig in de buurt gheghe..
alleen van een mitralis insufficiëntie krijg je niet zomaar acuut AP klachten van...
hv heeft iets met de ademhaling te maken

Leuk is dat, klinisch redeneren!

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 15:38 schreef Godshand het volgende:

[..]

nou dame? komt aardig in de buurt gheghe..
alleen van een mitralis insufficiëntie krijg je niet zomaar acuut AP klachten van...
hv heeft iets met de ademhaling te maken

die afkortingen werken soms ook flink verwarrend.

bv RR: respiratory rate of Riva-Rocci

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 15:38 schreef Godshand het volgende:

[..]

nou dame? komt aardig in de buurt gheghe..
alleen van een mitralis insufficiëntie krijg je niet zomaar acuut AP klachten van...
hv heeft iets met de ademhaling te maken

MI is myocardinfarct dan. Op mijn werk gebruiken we mi voor mitralisklepinsuff en MI voor myocardinfarct.

HV denk ik even over na.

Doet me denken aan een ingezonden brief in Medisch Contact van een HA die niks snapte van een brief van de cardioloog die echt *propvol* afkortingen stond. Slechte medisch secretaresse daarzo .

hyperventilatie man die kop ik zelfs nog in

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 01:52 schreef Godshand het volgende:
LS,

Dhr van Dam, 68 jaar

RvK: AP
VG: DM t II, CVA
Medicatie:1 x Ascal 80, Insulatard va.
Klachten: POB, HV
LO: Pulm: VAG, bijg-, f 20/min. Cor:S1 S2 $, irr
Vraag:MI?

Gaarne uw advies

overigens een verzonnen casus.. (eig ook een grapje die ik ooit van een mede-assistent toegeschoven kreeg)

Als we het nu toch over afkortingen en precisie hebben vind ik AP zo niet kunnen. Ik prefeer dan ACS. Denk maar na. Iemand met pijn op de borst krijgt de verdenking/"diagnose" pijn op de borst.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 13:06 schreef fee-tje het volgende:

En ik geloof dat mn klinisch redeneren efficiënter kan .

Dit was dus een gecombineerde metabole en respiratoire acidose. Aangezien het CO2 normaal was. Niet ondenkbaar bij iemand met COPD die opeens acute diarree of een DM 1de novo met een keto-acidose krijgt. De electrolyten heb ik neergezet voor de anion gap. Goed gebruikt .

Het kalium was een instinker. Ondanks een normale K spiegel heb je toch een tekort aan kalium (intracellulair). Want bij diaree verwacht je een tekort aan K. Daarnaast vindt er buffering plaats. H+ de cel in, K+ de cel uit. Dit geldt ook voor bijvoorbeeld een keto-acidose.

Maar dit zijn geen simpele casussen t.o.v. de verstoringen die je tijdens het curriculum krijgt. En daar ging het in eerste instantie even om

Hoezo is het een respiratoire acidose als het pCO2 normaal is? Correct me if I'm wrong, maar voor een resp. acidose heb je toch in eerste instantie een verhoogd pCO2 nodig ander kan je pH niet dalen. Als iemand COPD heeft en een metabole acidose, dan gaan toch niet spontaan zn longen weer goed werken? Hij zal wel enorm gaan HV-en ( Repeat) maar dan krijg je toch nooit meer je pCO2 op normaal niveau?

Wij gebruiken acuut coronair syndroom btw voornamelijk voor acuut MI, niet voor langerbestaande AP . Subtiel verschil tussen hinderlijk en potentieel acuut dodelijk . (Hoewel in mijn zkh alle cardio potentieel dodelijk is )

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:57 schreef fee-tje het volgende:
Hoezo is het een respiratoire acidose als het pCO2 normaal is? Correct me if I'm wrong, maar voor een resp. acidose heb je toch in eerste instantie een verhoogd pCO2 nodig ander kan je pH niet dalen. Als iemand COPD heeft en een metabole acidose, dan gaan toch niet spontaan zn longen weer goed werken? Hij zal wel enorm gaan HV-en ( Repeat) maar dan krijg je toch nooit meer je pCO2 op normaal niveau?

Wij gebruiken acuut coronair syndroom btw voornamelijk voor acuut MI, niet voor langerbestaande AP . Subtiel verschil tussen hinderlijk en potentieel acuut dodelijk . (Hoewel in mijn zkh alle cardio potentieel dodelijk is )

Omdat je bij een metabole acidose een lagere CO2 spanning verwacht door hyperventileren. Hyperventileren is niet moeilijk en is ook het snelste compensatiemechanisme. Als je CO2 te hoog is vergeleken met een laag HCO3 heb je dus een gecombineerde acidose. Mensen met bijvoorbeeld ernstige COPD kunnen niet compenseren en dus daalt je je CO2 niet. En dus word je nog zuurder.

Bij ons is AP wel obsoleet geraakt. Daarnaast wordt deze entiteit ook in het Diag. Kompas genoemd. Daarnaast kan je niet zien aan de patient of dit een stabiele/onstabiele situatie is of een MI

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:41 schreef DDM het volgende:

[..]

Als we het nu toch over afkortingen en precisie hebben vind ik AP zo niet kunnen. Ik prefeer dan ACS. Denk maar na. Iemand met pijn op de borst krijgt de verdenking/"diagnose" pijn op de borst.

er staat toch ook geen diagnose?

Reden van komst van de patient is AP klachten..
De vraagstelling is myocard infarct..

en later bedacht ik me nog dat dit nog meeviel want meestal is anamnese ook nog afgekort met A/ en medicatie met R/

HV is idd hyperventilatie... en $ staat voor: geen souffles hoorbaar

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:26 schreef Godshand het volgende:

[..]

er staat toch ook geen diagnose?

Ik bedoelde dat meer in het algemeen. Ik had namelijk staan: verdenking/diagnose.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:04 schreef DDM het volgende:

[..]

Omdat je bij een metabole acidose een lagere CO2 spanning verwacht door hyperventileren. Hyperventileren is niet moeilijk en is ook het snelste compensatiemechanisme. Als je CO2 te hoog is vergeleken met een laag HCO3 heb je dus een gecombineerde acidose. Mensen met bijvoorbeeld ernstige COPD kunnen niet compenseren en dus daalt je je CO2 niet. En dus word je nog zuurder.

Bij ons is AP wel obsoleet geraakt. Daarnaast wordt deze entiteit ook in het Diag. Kompas genoemd. Daarnaast kan je niet zien aan de patient of dit een stabiele/onstabiele situatie is of een MI

Aah ok, omdat de patient geen compenserende verlaagde pCO2 heeft, is er ook sprake van een resp. component. Duidelijk, thanks!

Meer casus

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:45 schreef fee-tje het volgende:

[..]

Aah ok, omdat de patient geen compenserende verlaagde pCO2 heeft, is er ook sprake van een resp. component. Duidelijk, thanks!

Meer casus

Precies En dit kan je altijd checken met je HH vergelijking. Ja, gooi jij weer eens een casus op Jij zat er ook het dichtst bij

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:04 schreef DDM het volgende:

[..]

Bij ons is AP wel obsoleet geraakt. Daarnaast wordt deze entiteit ook in het Diag. Kompas genoemd. Daarnaast kan je niet zien aan de patient of dit een stabiele/onstabiele situatie is of een MI

AP klachten zijn ook niet hetzelfde als een ACS. AP klachten is de pijn op de borst uitstralend naar de keel en linkerarm. Met een irregulair hartritme en hyperventilatie is er kans dat de situatie niet stabiel is, maar dat wacht de huisarts uiteraard niet af. Dit was natuurlijk ook het idee van dit causje niet, het ging om de vraagstelling. Zodra je als basisarts/huisarts iets vermoed doe je paar kleine aanvullende onderzoeken (afhankelijk waar je bent, een arts-assistent in een ziekenhuis kan meer doen dan een huisarts) en dan verwijs je met een vraagstelling...

en die vraagstellingen van huisartsen zijn IRL vaak net zo beknopt als deze en geschreven op een receptenbriefje...

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:55 schreef Godshand het volgende:

[..]

AP klachten zijn ook niet hetzelfde als een ACS. AP klachten is de pijn op de borst uitstralend naar de keel en linkerarm. Met een irregulair hartritme en hyperventilatie is er kans dat de situatie niet stabiel is, maar dat wacht de huisarts uiteraard niet af. Dit was natuurlijk ook het idee van dit causje niet, het ging om de vraagstelling. Zodra je als basisarts/huisarts iets vermoed doe je paar kleine aanvullende onderzoeken (afhankelijk waar je bent, een arts-assistent in een ziekenhuis kan meer doen dan een huisarts) en dan verwijs je met een vraagstelling...

en die vraagstellingen van huisartsen zijn IRL vaak net zo beknopt als deze en geschreven op een receptenbriefje...

Ik ben het met je eens dat een huisarts in deze situatie snelle diagnostiek moet verrichten en dat de vraagstellingen soms zeer beknopt zijn. Maar nogmaals, ik bedoelde mijn opvatting ook in het algemeen.
Ik ben het niet met je eens dat AP pijn op de borst is met uitstraling naar keel en linkerarm en dus verschilt van ACS. Ten eerste is niets obligaat. Alleen POB, alleen pijn in de hals en/of alleen pijn in de arm kan optreden bij AP. Alleen al door het feit dat bepaalde patientengroepen hun normale sensibiliteit missen. Neuropathie bij DM enzo. Daarnaast kan ook een MI deze symptomatologie geven. Je kan op basis van de klachten niet altijd (meestal niet) onderscheid maken tussen AP, ACS en een echt MI. De tijd (duur) en afzakken van de pijn bij rusten zijn meestal de factoren waarbij je het op basis van de anamnese eventueel zou kunnen scheiden.

Nog een casus uit het bolle hoofdje..

Man 59 jaar, ongehuwd. Uzelf bent huisarts
VG: alcoholisme, pruritus ani ( )
R/Vit B Forte injecties, 1x / 2 weken
A/Een vriend van deze man heeft u met spoed gebeld. Hij verteld dat hij met uw patiënt een biertje in de kroeg zat te drinken toen hij plots klaagde over hoofdpijn en naar buiten liep om frisse lucht te halen.. Daar heeft hij zeker een half uur gebraakt en vervolgens is hij in elkaar gezakt en niet meer wekbaar.
LO/ U gaat naar de kroeg en treft een niet wekbare man aan. Hij ligt op zn rug en de kleding is besmeurd met braaksel, ook al hebben omstanders het geprobeerd schoon te maken.
Bij pijnprikkels opent hij zn ogen en brabbelt en kreunt wat. Daarbij lokaliseert hij naar de pijnprikkel. Longen: Vag, bijg- Cor: S1 S2 $ Tensie: 215/120 Abdomen: geen bijzonderheden. Neurologisch: Pupillen: vernauwd beiderzijds, isocoor. Volgbewegingen niet te testen. Caput: geen letsel, keelholte vrij. Hersenzenuwen: geen bijzonderheden. Motoriek: niet testbaar. Reflexen: levendig beiderzijds met name links. Voetzoolreflex volgens Babinski links. Sensibiliteit: reageert op pijnprikkels. Coördinatie: niet te testen. Lab: Glucose 6,0

Vraag: 1) acuut of niet-acuut? 2) welke behandeling zet u nu in? 3) verwijst u, en zo ja naar welke specialist en met welke vraagstelling?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:28 schreef Godshand het volgende:
Nog een casus uit het bolle hoofdje..

Man 59 jaar, ongehuwd. Uzelf bent huisarts
VG: alcoholisme, pruritus ani ( )
R/Vit B Forte injecties, 1x / 2 weken
A/Een vriend van deze man heeft u met spoed gebeld. Hij verteld dat hij met uw patiënt een biertje in de kroeg zat te drinken toen hij plots klaagde over hoofdpijn en naar buiten liep om frisse lucht te halen.. Daar heeft hij zeker een half uur gebraakt en vervolgens is hij in elkaar gezakt en niet meer wekbaar.
LO/ U gaat naar de kroeg en treft een niet wekbare man aan. Hij ligt op zn rug en de kleding is besmeurd met braaksel, ook al hebben omstanders het geprobeerd schoon te maken.
Bij pijnprikkels opent hij zn ogen en brabbelt en kreunt wat. Daarbij lokaliseert hij naar de pijnprikkel. Longen: Vag, bijg- Cor: S1 S2 $ Tensie: 215/120 Abdomen: geen bijzonderheden. Neurologisch: Pupillen: vernauwd beiderzijds, isocoor. Volgbewegingen niet te testen. Caput: geen letsel, keelholte vrij. Hersenzenuwen: geen bijzonderheden. Motoriek: niet testbaar. Reflexen: levendig beiderzijds met name links. Voetzoolreflex volgens Babinski links. Sensibiliteit: reageert op pijnprikkels. Coördinatie: niet te testen. Lab: Glucose 6,0

Vraag: 1) acuut of niet-acuut? 2) welke behandeling zet u nu in? 3) verwijst u, en zo ja naar welke specialist en met welke vraagstelling?

Act. ggv. :
alcoholisme, pruritus ani, vit B injecties. Acuut hoofdpijn, hierna braken, hierna bewustzijnsverlies. Extreme HT (HT crisis/maligne HT?). Vernauwde pupillen. Levendige reflexen met Babinski links.

Probleemlijst actueel:
- alcoholisme
- hoofdpijn, braken, bewustzijnsverlies.
- HT
- levendige reflexen met Babinski links

DD: CZS? Gezien de hoofdpijn en de Babinski denk ik aan een CVA. Gezien de hoofdpijn acuut en het braken neig ik meer naar bloeding dan een infarct, ook de acute HT is een oorzaak voor hersenbloeding.

Vragen:
1. ja, acuut!
2. ambu naar de SEH?
3. eerst maar es naar de SEH, en dan een neuroloog in consult?

[ Bericht 7% gewijzigd door fee-tje op 10-01-2007 21:48:30 ]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:28 schreef Godshand het volgende:
Vraag: 1) acuut of niet-acuut? 2) welke behandeling zet u nu in? 3) verwijst u, en zo ja naar welke specialist en met welke vraagstelling?

Acuut

Wernicke? (slechte compliance Vitamine B?) (met daarbij een Korsakoff?) Alleen vraag ik mij af of je daarbij een Babinski hebt.
Kan altijd nog een bloedig CVA zijn. Te meer omdat hij een alcoholist is--->levercirrose-->stollingsfactoren dalen--> stijging PT en anders stollingstijden.

Behandeling acuut is natuurlijk ABCDE. Daarnaast thiamine.

Als diagnostiek beeldvorming door de Neuroloog.