Op dit moment is bijvoorbeeld in Polen al een groot tekort aan mensen die in de bouw werken.
Wat vinden jullie ervan dat al die mensen hier komen werken?
Persoonlijk vind ik het niet zo'n groot probleem, onder de voorwaarde dat ze hetzelfde loon krijgen als ons.
Wij zijn veel beter geschoold dan mensen uit Oost-Europa en als ze hetzelfde loon krijgen zullen de werkgevers snel genoeg inzien dat buitenlanders niet automatisch beter werk leveren.
Na een paar jaar zullen de meesten Oostblokkers dan waarschijnlijk wel weer huiswaarts zijn gekeerd.
quote:Op dinsdag 12 december 2006 15:10 schreef Stoomhamer het volgende:
Het aantal gebouwen/delen van gebouwen (balkons) dat gaat instorten (of op instorten staat) zal wel gaan toenemen, lekker nog goedkoper bouwen met die Polen.
quote:Discrimineren en generaliseren zijn ook vakken apart is het niet?Op dinsdag 12 december 2006 15:11 schreef _The_General_ het volgende:
Helaas brengen ze enorm veel criminaliteit mee !
Vervang het woord Pool met Marokkaan of beter nog met het woord Neger en kijk dan nog eens of je achter je uitspraak staat?
quote:Het is een feit dat Oostblokkers in de grensgebieden van Nederland, Belgie en Duitsland voor veel criminaliteit zorgen. Zelfs de politie hier ( limburg ) geeft dat toe!Op dinsdag 12 december 2006 15:14 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
[..]
Discrimineren en generaliseren zijn ook vakken apart is het niet?
Vervang het woord Pool met Marokkaan of beter nog met het woord Neger en kijk dan nog eens of je achter je uitspraak staat?
Heeft verder niets met discrimineren te maken.
Ik geloof dat je voor een uitspraak als dat toch zeker een note, een waarschuwing, of zelfs een ban kan krijgen op Fok!
Mocht je politicus zijn dan levert die uitspraak je toch zeker een aantal kamervragen op, en er zal een instantie zich buigen over het al dan niet gerechterlijk vervolgen voor je uitspraak.
Je zit op het randje, de volgende stap is te beweren, net als Stoomhamer, dat Polen inferieur werk afleveren.
quote:Ik sta er achter in dat geval. Maar van Marokkanen en/of negers is mij niet bekend dat ze tegen dezelfde (lagere) voorwaarden werken als de Polen.Op dinsdag 12 december 2006 15:14 schreef Kugari-Ken het volgende:
.......................
Vervang het woord Pool met Marokkaan of beter nog met het woord Neger en kijk dan nog eens of je achter je uitspraak staat?
quote:Ik hoef geen ander woord te veranderen. Ik heb het hier over Oostblokkers. Als "negers" of Marokkanen" veel criminaliteit zouden veroorzaken dan zou ik dat ook gewoon zeggen. Maar daar gaat dit topic niet over.Op dinsdag 12 december 2006 15:27 schreef Kugari-Ken het volgende:
Dus je geeft toe dat als je een enkel woord zou veranderen, een nationaliteit aan zou passen, dat je dan ineens niet meer achter je uitspraak staat dat "ze" veel criminaliteit met zich meebrengen. Want als het een andere groep betreft dan Polen, dan is het opeens niet meer fatsoenlijk om zo'n uitspraak te doen.
Je zit op het randje, de volgende stap is te beweren, net als Stoomhamer, dat Polen inferieur werk afleveren.
Ik zit hier niet mee op het randje, jij wel met je offtopic en zuigerige gedrag.
Door de PVDA:
http://www.minbzk.nl/wwwr(...)een/antwoorden_op_3d
Door de CDA:
http://haersma.cda.nl/Bij(...)id/2414/Default.aspx
En de Politie heeft er een apparte term voor;
http://thesaurus.politieacademie.nl/word.php?id=5793
http://www.destentor.nl/b(...)37.ece?service=print
http://www.beursplaza.com/nieuwsforum.asp?id=19167
[ Bericht 17% gewijzigd door _The_General_ op 12-12-2006 15:53:47 ]
quote:Als zij hier in de bouw komen werken worden de huizen vanzelf goedkoper.Op dinsdag 12 december 2006 15:49 schreef Napalm het volgende:
De huizen zijn al zo duur.
quote:Dat is ook nog een pluspunt.Op dinsdag 12 december 2006 18:14 schreef problematiQue het volgende:
alleen maar goed dat er tekorten ontstaan in Polen in bijvoorbeeld de bouw- en de transportsector. Dan gaan daar de lonen omhoog, zo was laatst op het nieuws dat een vrachtwagenbestuurder daar nu net zoveel als hier verdient, mooi toch?
Volgend jaar werken alle Nederlanders in Polen voor hogere lonen dan ze hier krijgen en werken de Polen hier voor hongerloontjes
quote:Het is een feit dat achter de eerlijke werknemers thans de vrouwenhandel, drugshandel, accijnsfraude, enz. aan is gekomen. Dat is logisch, want een gat in de markt. Die Poolse vrouwen/dealers spreken jouw taal en de prijs is ook nog eens aangenamer.Op dinsdag 12 december 2006 15:14 schreef Kugari-Ken het volgende:
Discrimineren en generaliseren zijn ook vakken apart is het niet?
Heeft weinig met discriminatie te maken.
Overigens: ik vind het prima dat de Poolse werknemers hier komen. Werken hard en er zitten veel vakmensen tussen. Moet je er wel uitpikken, maar dan is het sneller, goedkoper en beter!
quote:Yeah, right.Op dinsdag 12 december 2006 14:34 schreef Jegorex het volgende:
[..]
Wij zijn veel beter geschoold dan mensen uit Oost-Europa en[..]
quote:Ja, inderdaad.
Nederlandse bouwvakkers zijn beter dan de Poolse.
Verder kunnen oud-communisten totaal niet werken zonder toezicht, ze doen wat de baas zegt en verder niets. Dit heb ik zelf meegemaakt in Oost-Duitsland.
Maar het is natuurlijk belachelijk dat Nederland Polen gaat importeren, terwijl er 2.5 miljoen uitkeringstrekkers (WAO, WW, bijstand) op hun luie reet liggen te vegeteren.
Ik zie dan ook liever dat deze maatregel wordt vergezeld met een flinke versobering van de uitkeringen. En dan maar zien wie er het eerst aan de bak komt. Uitkeringstrekkers of Polen.
quote:Misschien op de grote projecten.Op dinsdag 12 december 2006 19:17 schreef Jegorex het volgende:
Nederlandse bouwvakkers zijn beter dan de Poolse.
Maar die polen hebbn voor het simpele spul nog echte vakmensen.
quote:Welnee, de huizenprijzen staan vrijwel los van de bouwkosten. De makrt en de schaarse grond bepalen de prijs.Op dinsdag 12 december 2006 18:01 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als zij hier in de bouw komen werken worden de huizen vanzelf goedkoper.
quote:Mijn Opa heeft nog nooit iets crimineels gedaanOp dinsdag 12 december 2006 15:17 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het is een feit dat Oostblokkers in de grensgebieden van Nederland, Belgie en Duitsland voor veel criminaliteit zorgen. Zelfs de politie hier ( limburg ) geeft dat toe!
Heeft verder niets met discrimineren te maken.
Die polen werken en zuipen hier zo'n beetje, veel meer doen ze niet, zorgen voor een aardig deel aan overlast, wat ik niet zo gek vind, want ze worden echt naar gehuisvest en hebben ook niets anders dan werken en zuipen, wat ellende oplevert.
Dus zolang hier mensen zitten die bijstand moeten gebruiken omdat hun banen ingenomen worden door gastarbeiders ben ik ertegen.
Zodra die polen net zoveel krijgen als de rest hier zie ik geen enkel probleem meer, maar nu zijn ze interresanter dan die alleenstaande moeder die een centje wil verdienen en die nu dus op de zak van de staat moet leven...
quote:Dat is nogal extreem lullig, want die uitkeringstrekker kan niet rondkomen van het bedrag dat een pool krijgt die ergens in een aftanse caravan op een lapje grond van een boer woont met niets dan wat te eten en een krat bier....Op dinsdag 12 december 2006 20:44 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb zelf met (hoog opgeleide) Polen gewerkt en dat was voor herhaling vatbaar. De werkgevers zullen dit ook wel leuk vinden.
Maar het is natuurlijk belachelijk dat Nederland Polen gaat importeren, terwijl er 2.5 miljoen uitkeringstrekkers (WAO, WW, bijstand) op hun luie reet liggen te vegeteren.
Ik zie dan ook liever dat deze maatregel wordt vergezeld met een flinke versobering van de uitkeringen. En dan maar zien wie er het eerst aan de bak komt. Uitkeringstrekkers of Polen.
Je kan je kosten gewoon niet betalen van dat loon, versobering van uitkeringen zal het onder wat je nodig hebt om van te leven brengen, die pool heeft daar geen last van, die krijgt dat onderdak(je moet niet vragen wat, je zou je hond er nog niet eens laten wonen) en een hapje voer, het geld wat hij verdient gaat direct door naar polen.
Die heeft de kosten niet die een inwonend mens van nederland heeft, die moet huur betalen, kinderen naar school brengen, medische kosten betalen, verzekeringen, enz enz enz enz....
quote:Ik heb het niet over kosten, ik heb het over capaciteit.Op dinsdag 12 december 2006 20:53 schreef Napalm het volgende:
Welnee, de huizenprijzen staan vrijwel los van de bouwkosten. De makrt en de schaarse grond bepalen de prijs.
quote:Katholiek, daar zit een verschil tussen, namelijk dat de katholieke kerk en staat niet gescheiden zijn daar en dat dat het op hetzelfde niveau brengt als de moslims die hier komen.....Op dinsdag 12 december 2006 21:19 schreef Selexyz het volgende:
Polen kunnen redelijk snel integreren hier. Ik denk dat de meeste Nederlanders namelijk ook niet zulke problemen hebben met Polen, want plat gezegd; Uiterlijk zijn het net Nederlanders en voor 90% christelijk volk.
Het spijt me, maar geloofstechnisch is dit net zo erg als de islam die binnenkomt, vergeet niet dat deze vorm van kerk hier in nederland verboden is geweest tijdelijk omdat het teveel bemoeienis had met het gewone leven.
Snel intergreren is niet aan de orde, het is een heel groot verschil in leven, een extreem groot verschil, daar zit niet veel verschil in met niet westerse landen.
quote:Mijn vader heeft een boerderij in Oost-Duitsland en hij is ook wel tevreden over hun werklust, maar ze zullen nooit iets uit zichzelf gaan doen.Op dinsdag 12 december 2006 20:58 schreef problematiQue het volgende:
Een oom van mij is een of andere hoge ome bij een bedrjif in schoorstenen die ook een vestiging in polen hebben, en hij heeft niets dan lof voor de Poolse werklust en bereidheid om net dat beetje extra te geven in vergelijking met de doorsnee Nederlandse werknemer. Dus uit semi-persoonlijke ervaring zit het met de werkethiek van de Oost-Europeanen (of Polen in ieder geval) wel snor.
Vooral in het begin moest hij er elke week heen om te kijken hoe het ging, als het mooi weer was moest hij opdracht geven om het gras te maaien, omdat ze daar zelf nooit aan dachten.
De koeien voeren en melken lukte nog wel, omdat dat op vaste tijden werd gedaan en een vast routine was.
Zolang ze maar een vast werkpatroon hebben werken ze prima.
quote:Ik zal het mijn lieve opa van 93 vertellen. Opa, u schijnt een geloofsfanatiekeling te zijn, die totaal niet geintegreerd is. Want dat heeft Erodome op Fok gezegd.Op dinsdag 12 december 2006 21:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Katholiek, daar zit een verschil tussen, namelijk dat de katholieke kerk en staat niet gescheiden zijn daar en dat dat het op hetzelfde niveau brengt als de moslims die hier komen.....
Het spijt me, maar geloofstechnisch is dit net zo erg als de islam die binnenkomt, vergeet niet dat deze vorm van kerk hier in nederland verboden is geweest tijdelijk omdat het teveel bemoeienis had met het gewone leven.
Snel intergreren is niet aan de orde, het is een heel groot verschil in leven, een extreem groot verschil, daar zit niet veel verschil in met niet westerse landen.
Heerlijk he, dat generaliseren.
quote:Als je je er aan stoort zet je overal maar ex voorOp dinsdag 12 december 2006 22:49 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Het Oostblok bestaat niet meer. Oostblokkers al helemaal niet.
quote:Op dinsdag 12 december 2006 19:17 schreef Jegorex het volgende:
[..]
Ja, inderdaad.
Nederlandse bouwvakkers zijn beter dan de Poolse.
waarom zie ik dan bij elke bouwput standaard mensen die er niet bepaald Nederlands uit zien?quote:Ja, Oost-Duitsland vergelijken met oostblokkers. De DDR. Dan noem je ook een pauper-gebied. Ik heb het zelf meegemaakt dat onderzoekscentra in NL draaien om Poolse professoren, die aan bijvoorbeeld de TU gelieerd zijn. Het oud-communisme als achtergrond hoeft helemaal niet erg te zijn. Kijk bijvoobeeld naar Tsjechië, net 10 jaar uit het communisme, en ze gaan nu al beter om met persoonsgegevens dan Nederland, werken beter, en voeren meer en meer R&D uit, wat tot resultaat heeft dat vele multinationals zich er vestigen.Verder kunnen oud-communisten totaal niet werken zonder toezicht, ze doen wat de baas zegt en verder niets. Dit heb ik zelf meegemaakt in Oost-Duitsland.
quote:Omdat geld hier nog altijd belangrijker is dan kwaliteit en buitenlanders het voor minder geld willen doen.Op woensdag 13 december 2006 00:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
[..]
quote:Ga ergens anders spelen ModOp dinsdag 12 december 2006 15:27 schreef Kugari-Ken het volgende:
Dus je geeft toe dat als je een enkel woord zou veranderen, een nationaliteit aan zou passen, dat je dan ineens niet meer achter je uitspraak staat dat "ze" veel criminaliteit met zich meebrengen. Want als het een andere groep betreft dan Polen, dan is het opeens niet meer fatsoenlijk om zo'n uitspraak te doen.
Je zit op het randje, de volgende stap is te beweren, net als Stoomhamer, dat Polen inferieur werk afleveren.
quote:Wat een onzin!Op dinsdag 12 december 2006 21:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Katholiek, daar zit een verschil tussen, namelijk dat de katholieke kerk en staat niet gescheiden zijn daar en dat dat het op hetzelfde niveau brengt als de moslims die hier komen.....
Het spijt me, maar geloofstechnisch is dit net zo erg als de islam die binnenkomt, vergeet niet dat deze vorm van kerk hier in nederland verboden is geweest tijdelijk omdat het teveel bemoeienis had met het gewone leven.
Snel intergreren is niet aan de orde, het is een heel groot verschil in leven, een extreem groot verschil, daar zit niet veel verschil in met niet westerse landen.
Ben je er wel eens geweest? ik heb overigens echt geen problemen gehad met polen. een van mijn beste vrienden en vennoot heeft 2 poolse ouders. echt superleuke familie allemaal.
quote:Laatst hebben ze bij het bedrijf waar ik werk twee Polen in dienst genomen. Ik werk in de metaalsector en, voor sommige mensen misschien een verrassing, met metaalresten is best veel geld te verdienen. Een afvalcontainer met RVS geeft je al gauw minimaal 10.000 euro.Op dinsdag 12 december 2006 15:11 schreef _The_General_ het volgende:
Helaas brengen ze enorm veel criminaliteit mee !
Anyway. Zij werden ingehuurd om een nieuwe hal gebruiksklaar te maken. Op een willekeurige maandagochtend werd een onbekende vrachtwagen op het terrein aangetroffen. Het hek was handmatig geopend, de kabine was gevuld met een wit poeder, de motor draaide nog en er was gepoogd de RVS container achterop de lader te krijgen.
Dit is echter niet gelukt, waardoor de wannabe dieven de kabine volgespoten hebben met bluspoeder om vingerafdrukken te wissen. Ze zijn er vandoor gegaan, met niks. De vrachwagen bleek in het westen van het land te zijn gestolen.
Diezelfde maandag kwamen de Polen niet meer opdagen voor hun dagelijkse klus..
quote:Op dinsdag 12 december 2006 21:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Katholiek, daar zit een verschil tussen, namelijk dat de katholieke kerk en staat niet gescheiden zijn daar en dat dat het op hetzelfde niveau brengt als de moslims die hier komen.....
Het spijt me, maar geloofstechnisch is dit net zo erg als de islam die binnenkomt, vergeet niet dat deze vorm van kerk hier in nederland verboden is geweest tijdelijk omdat het teveel bemoeienis had met het gewone leven.
ja, de katholieke kerk is hier verboden geweest en katholeieken best wel stevig vervolgd, zelfs katholieken vermoord te Gorcum .., evenals bv de contra-remonstrantse kerk na de geloofstwisten in de 17e eeuw. kort daarvoor waren het juist de protestanten die zwaar vervolgd werden.
Tijdens de Btaafse republiek was zelfs ieder geloof verboden
what's next, ook beweren dat het Jodendom een gevaarlijk geloof is omdat die nog veel recenter vervolgd zijn?
quote:Maar hun blokhoofden (alias Karpatenkoppen) nog wel. Of kwam het woord Oostblok niet daarvandaan?Op dinsdag 12 december 2006 22:49 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Het Oostblok bestaat niet meer. Oostblokkers al helemaal niet.
quote:Waar zeg ik dan dat dit voor elke pool opgaat, het was gewoon een antwoord op een geloofsvraag, de katholieke kerk staat nu eenmaal stevig in polen en heeft daar staat en kerk niet gescheiden, vandaar dat er amper toegang tot anticonseptiemiddelen is bv.Op dinsdag 12 december 2006 22:48 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik zal het mijn lieve opa van 93 vertellen. Opa, u schijnt een geloofsfanatiekeling te zijn, die totaal niet geintegreerd is. Want dat heeft Erodome op Fok gezegd.
Heerlijk he, dat generaliseren.
Het is ook gewoon zo dat veel polen hier komen om te werken en niet om te socialiseren, dat ze in omstandigheden zitten waar dat ook zo goed als niet kan zelfs, heel fijn voor jouw opa dat dat bij hem niet zo is, maar die luitjes die hier in aftanse caravannetjes zitten om op het land en in de kassen te werken die zie je alleen als ze meer bier komen halen(nogmals, ze hebben ook niets anders te doen door die omstandigheden).
quote:Pfffff, je weleens verdiept in polen, zoals al gezegd dat er amper toegang is tot anticonseptiemiddelen, een spiraaltje zo duur is als een minimum maandsalaris e.d., dat is de kerk schat....Op woensdag 13 december 2006 08:20 schreef IJzeren_Rinus het volgende:
[..]
Wat een onzin!
Vergis je niet, als kerk en staat niet gescheiden zijn maakt het geen donder uit welk geloof je aanhaalt...
quote:Doe maar lekker denken dat de islam het grote gevaar is, dat dat in dat geloof zit en niet in het staat en kerk niet van elkaar scheiden...Op woensdag 13 december 2006 11:14 schreef KroJo het volgende:
[..]
ja, de katholieke kerk is hier verboden geweest en katholeieken best wel stevig vervolgd, zelfs katholieken vermoord te Gorcum .., evenals bv de contra-remonstrantse kerk na de geloofstwisten in de 17e eeuw. kort daarvoor waren het juist de protestanten die zwaar vervolgd werden.
Tijdens de Btaafse republiek was zelfs ieder geloof verboden
what's next, ook beweren dat het Jodendom een gevaarlijk geloof is omdat die nog veel recenter vervolgd zijn?
Toch is het raar dat mensen van aziatische afkomst een betere baan hebben. En je hoort/leest/ziet nauwelijks problemen met aziatische jongeren? .. hoe komt het dan toch dat je dit wel hebt met mensen uit marokko of turkije ? Hoe kan dat toch ?
Ik weet dat het discriminatie is, maar ik heb liever aziaten hier dan polen 
quote:Er zijn meer apotheken dan hier, condooms en de pil zijn algemeen geaccepteerd hoor? De vorige paus verkondigde echt niet de mening van alle Polen. Het is de normaalste zaak van de wereld dat supermarkten daar op zondag van 6 uur 's morgens tot 12 uur 's nachts open zijn, internettoegang werd in 1996 al gratis door de overheid aangeboden. Qua abortus en euthanasie bijv. zijn ze niet zo vooruitstrevend als in Nederland, maar waar wel?Op woensdag 13 december 2006 12:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Pfffff, je weleens verdiept in polen, zoals al gezegd dat er amper toegang is tot anticonseptiemiddelen, een spiraaltje zo duur is als een minimum maandsalaris e.d., dat is de kerk schat....
Vergis je niet, als kerk en staat niet gescheiden zijn maakt het geen donder uit welk geloof je aanhaalt...
Ik snap niet hoe je er bij komt dat doordat volgens jou kerk en staat niet gescheiden zijn, die Polen hier voor problemen gaan zorgen. Een grotere reden is het alcoholgebruik daar, dat wordt meegenomen en zorgt hier voor problemen.
quote:Op woensdag 13 december 2006 12:39 schreef IJzeren_Rinus het volgende:
[..]
Er zijn meer apotheken dan hier, condooms en de pil zijn algemeen geaccepteerd hoor? De vorige paus verkondigde echt niet de mening van alle Polen. Het is de normaalste zaak van de wereld dat supermarkten daar op zondag van 6 uur 's morgens tot 12 uur 's nachts open zijn, internettoegang werd in 1996 al gratis door de overheid aangeboden. Qua abortus en euthanasie bijv. zijn ze niet zo vooruitstrevend als in Nederland, maar waar wel?
Ik snap niet hoe je er bij komt dat doordat volgens jou kerk en staat niet gescheiden zijn, die Polen hier voor problemen gaan zorgen. Een grotere reden is het alcoholgebruik daar, dat wordt meegenomen en zorgt hier voor problemen.
.... kommmaaaaar 
quote:Idd! Ik ben voor alleenstaande moeders met 3 kinderen in de bouw!Op woensdag 13 december 2006 12:31 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar het is natuurlijk belachelijk dat Nederland Polen gaat importeren, terwijl er 2.5 miljoen uitkeringstrekkers (WAO, WW, bijstand) op hun luie reet liggen te vegeteren.. inderdaad !!
Toch is het raar dat mensen van aziatische afkomst een betere baan hebben. En je hoort/leest/ziet nauwelijks problemen met aziatische jongeren? .. hoe komt het dan toch dat je dit wel hebt met mensen uit marokko of turkije ? Hoe kan dat toch ?
Tsjechie FTW, bijvoorbeeld.
[ Bericht 12% gewijzigd door Yildiz op 14-12-2006 00:02:56 ]
quote:Waarschijnlijk komt dat doordat de Polen het meest in het nieuws zijn: "Polen stelen brug", "Pool opgepakt voor dronkenschap", blablablaOp woensdag 13 december 2006 23:55 schreef Yildiz het volgende:
Waarom heeft iedereen het over Polen, er zijn wel meer landen hoor.
Tsjechie FTW, bijvoorbeeld.
Over de Tsjechen hoor je niets in het nieuws en dus is het hier op fok ook niet interessant
