quote:SCH kreeg nogal wat kritiek toen hij dit al schetste in het topic "Nieuwe kamervoorzitter #3, v.d. Hoeven of Verbeet?", maar dit artikel uit De Telegraaf bevestigt zijn gelijk. Was het in 2003 nog de PvdA die de grote boosdoener was n.a.v. de verkiezing van de Kamervoorzitter, dit keer is het de VVD die het gedaan heeft. Het is eigenlijk jammer dat zo'n beetje kinderachtige en op prestige beluste partij in het centrum van de macht zit, in de jaren 90 leek het CDA nog voorgoed naar het tweede plan geschoven maar nu zit het er weer midden in.Relatie CDA en VVD bekoeld
DEN HAAG - De verhoudingen tussen CDA en VVD raken ernstig verziekt. De coalitiepartners hebben steeds meer moeite met elkaar na een reeks incidenten waarbij de partijen lijnrecht tegenover elkaar zijn komen te staan, zoals de kwestie van het generaal pardon en de verkiezing van een Tweede Kamervoorzitter.
Ingewijden noemen de sfeer in de ministerraad wat 'zuur'. Ook buiten de ministerraad spelen de irritaties op, zoals eerder deze week toen een VVD-bewindsman op een feestje toevallig een CDA-collega uit het kabinet tegenkwam. De liberaal zei tegen de verbaasde collega 'geen CDA'er meer te kunnen zien', alvorens weg te benen.
Tussen de fracties botert het evenmin na het debacle rond de verkiezing van de Tweede Kamervoorzitter. De VVD zag de kandidatuur van minister Henk Kamp stranden doordat het CDA zijn eigen minister, Maria van der Hoeven, naar voren schoof. De boze liberalen hielpen daarop PvdA-kandidaat Gerdi Verbeet in de finaleronde aan een overwinning, terwijl er volgens de christendemocraten een stemafspraak was gemaakt.
Een andere belangrijke oorzaak van de verwijdering tussen het CDA en de VVD is de formatie.
Het CDA richt zich daarbij op de PvdA en moet dus concessies doen ten opzichte van het huidige regeringsbeleid. Dat pikken de VVD'ers niet. De liberalen zeggen "het gezwalk" van het CDA "meer dan zat" te zijn, en vinden dat zij de coalitiepartner "bij de les houden" . Het CDA noemt de klachten van de VVD "ketelmuziek" van een partij die zich gedraagt alsof ze al in de oppositie zit.
Vooral de houding van het CDA bij de behandeling van de motie over een generaal pardon is de VVD een doorn in het oog. De liberalen dreigden begin deze week nog met opstappen indien het CDA te veel tegemoet zou komen aan de wensen van de linkse Kamermeerderheid. De kou is hier bovendien nog niet uit de lucht. De VVD wil dat premier Balkenende komende dinsdag tijdens het spoeddebat over de kwestie een generaal pardon resoluut afwijst. Doet hij dat niet, dan bestaat alsnog de kans dat de VVD-ministers met hun portefeuille gaan zwaaien
http://www.telegraaf.nl/b(...)D_bekoeld.html?p=4,1
Aan de andere kant is 41 zetels natuurlijk bij lange na geen meerderheid. De partij van Balkenende, Verhagen en Jack de Vries denkt wel de coalitie te kunnen bepalen maar uiteindelijk zitten de grootste verliezers van de laatste verkiezingen; Bos en de PvdA, in een ongekende luxe positie. Een coalitie over rechts is niet haalbaar (ook gezien de nieuwe verhoudingen die worden geschetst in dit artikel), een coalitie over links zonder de PvdA niet waarschijnlijk.
quote:De boze liberalen hielpen daarop PvdA-kandidaat Gerdi Verbeet in de finaleronde aan een overwinning, terwijl er volgens de christendemocraten een stemafspraak was gemaakt.
Jammer weer.Maar goed, dat het na vier jaar met zoveel gedoe niet echt lekker meer gaat tussen twee partijen die beide in een wat ongemakkelijke positie zitten is niet zo vreemd.
quote:De VVD wil dat premier Balkenende komende dinsdag tijdens het spoeddebat over de kwestie een generaal pardon resoluut afwijst. Doet hij dat niet, dan bestaat alsnog de kans dat de VVD-ministers met hun portefeuille gaan zwaaien
quote:Whehe, dat bevestigt weer eens het beeld van de VVD'er: een verwend kindje dat vervelend gaat doen als 't z'n zin niet krijgt.De boze liberalen hielpen daarop PvdA-kandidaat Gerdi Verbeet in de finaleronde aan een overwinning, terwijl er volgens de christendemocraten een stemafspraak was gemaakt.
Overigens ben ik al jaren uitgekeken op zowel het CDA als de VVD, het doet me dan ook goed dat ik eindelijk een punt heb gevonden waarop ik het met beide partijen eens ben.
quote:De boze liberalen hielpen daarop PvdA-kandidaat Gerdi Verbeet in de finaleronde aan een overwinning, terwijl er volgens de christendemocraten een stemafspraak was gemaakt.
Best kinderachtig, maar fijn dat ze het gedaan hebben.
quote:Lijkt me sterk daar CDA-VVD geen meerderheid is.. Dan zouden en CU en SGP en PVV bij moeten springen..De boze liberalen hielpen daarop PvdA-kandidaat Gerdi Verbeet in de finaleronde aan een overwinning, terwijl er volgens de christendemocraten een stemafspraak was gemaakt.
quote:Zie hier hoe ver we al zijn in de strijd tegen het "gekonkel in achterkamertjes". We zijn echt een stuk verder dan toen je begon JPTussen de fracties botert het evenmin na het debacle rond de verkiezing van de Tweede Kamervoorzitter. De VVD zag de kandidatuur van minister Henk Kamp stranden doordat het CDA zijn eigen minister, Maria van der Hoeven, naar voren schoof. De boze liberalen hielpen daarop PvdA-kandidaat Gerdi Verbeet in de finaleronde aan een overwinning, terwijl er volgens de christendemocraten een stemafspraak was gemaakt.
quote:Dat heeft het CDA wel altijd gedaan totdat er in de peilingen bleek dat de kans op een meerderheid van deze 2 wel erg klein aan het worden was terwijl het CDA er relatief goed voorstond. Als de zetels je aan komen waaien maak je zo min mogelijk geluid en hoop je dat je ze vasthoudt tot de verkiezingen, wat het CDA goed gelukt is. Eenzelfde tactiek hanteerde de PvdA toen ze in de peilingen op 60 zetels stonden. Daar hoefden ze werkelijk niks voor te doen. Jammer dat ze die niet vast konden houden maar dat is nou eenmaal de politieke realiteit van vandaag, de kiezer zweeft niet, ze raast met supersonische snelheden door de lucht van de ene kant van het politieke spectrum naar de andere kant.Op zaterdag 9 december 2006 12:20 schreef rubbereend het volgende:
bij de VVD vonden ze het al niet leuk dat het CDA zich niet uitsprak voor het verlengen van de coalitie
quote:Verhagen en Balkie zijn idd wel erg rechts naar CDA maatstaven. Tot nu toe legt die koers ze echter geen windeieren. Van de traditionele partijen is het CDA de enige die bij de verkiezingen overeind bleef.Op zaterdag 9 december 2006 13:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:
IK geloof het niet zo. Als het CDA weer voorzien wordt van een 'linker' vleugel dan kan ik me er iets bij voorstellen. Overigens zie je dat in de formatie die linker vleugel totaal gemist wordt. CDA is niet meer dan een christelijk conservatieve VVD geworden en het is niet gek dat een Lubbers of een Leers zich verzetten tegen dit conservatisme door dingen te zeggen die niet passen in de partijlijn. Het uitschakelen van die linker vleugel door figuren als Verhagen gaat de partij nog opbreken.
quote:Dit gevoel heb ik nu al jáááren.De liberaal zei tegen de verbaasde collega 'geen CDA'er meer te kunnen zien', alvorens weg te benen.
Het mocht even duren, maar de VVD heeft het nu dus ook door.
CDA.
quote:Dan is het maar goed dat je niet in Noordoost-Friesland woont! Hier een absolute meerderheid voor de coalitie CDA/CU/SGPOp zaterdag 9 december 2006 13:49 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Dit gevoel heb ik nu al jáááren.
Het mocht even duren, maar de VVD heeft het nu dus ook door.
CDA.
En nog even over dat rechtse CDA. Dat klopt. Het CDA is een centrum-rechtse partij geworden, zoals ook blijkt uit het kiezersonderzoek van het ANP. De percentages die het CDA heeft behaald verdeeld naar politieke voorkeur:
Rechts: 33%
Gematigd rechts: 53%
Centrum:45%
Gematigd links:8%
Links:1%
[ Bericht 13% gewijzigd door Jurgen21 op 09-12-2006 16:21:07 ]
quote:Op zaterdag 9 december 2006 16:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan is het maar goed dat je niet in Noordoost-Friesland woont! Hier een absolute meerderheid voor de coalitie CDA/CU/SGP
The horror..
Ben idd blij dat ik daar niet woon!!!
quote:Kennelijk ben je wat kort van memorie. Als Mw Verdonk (VVD!) in het voorjaar enigszinds haar gezond verstand had gebruikt met Hirsi Ali en Taida Pasic was het kabinet nooit gevallen.Op zaterdag 9 december 2006 13:49 schreef Genverbrander het volgende:
Het mocht even duren, maar de VVD heeft het nu dus ook door.
CDA.
Ere wie ere toekomt: Mw Verdonk heeft rechts ten val gebracht, niet het CDA!
quote:Gezond verstand, daarmee bedoel je schijnheilig de wet verkrachten omdat iemand een BNer of een lekker wijffie is?Op zaterdag 9 december 2006 16:23 schreef waltersh het volgende:
[..]
Kennelijk ben je wat kort van memorie. Als Mw Verdonk (VVD!) in het voorjaar enigszinds haar gezond verstand had gebruikt met Hirsi Ali en Taida Pasic was het kabinet nooit gevallen.
Kwaliteitseisen stel je zeg!
quote:Eindigt de biblebelt dan in Friesland?Op zaterdag 9 december 2006 16:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan is het maar goed dat je niet in Noordoost-Friesland woont! Hier een absolute meerderheid voor de coalitie CDA/CU/SGP
En nog even over dat rechtse CDA. Dat klopt. Het CDA is een centrum-rechtse partij geworden, zoals ook blijkt uit het kiezersonderzoek van het ANP. De percentages die het CDA heeft behaald verdeeld naar politieke voorkeur:
Rechts: 33%
Gematigd rechts: 53%
Centrum:45%
Gematigd links:8%
Links:1%
quote:In het geval Pasic liet de wet Verdonk juist de keuze om haar wel of niet hier examen te laten doen. De wet hoefde dus helemaal niet verkracht te worden en een minister met enig gezond verstand c.q. gezond politiek gevoel had haar daarom gewoon examen laten doen.Op zaterdag 9 december 2006 17:10 schreef Napalm het volgende:
Gezond verstand, daarmee bedoel je schijnheilig de wet verkrachten omdat iemand een BNer of een lekker wijffie is?
Wat Ayaan betreft, die ging toch al emigreren naar de VS dus waarom zo'n stennis schoppen? En later bleek Ayaan ook nog via een juridische truc vrijuit te kunnen gaan en bleek Verdonk helemaal geen zaak te hebben.
De twee bovenstaande zaken hebben uiteindelijk wel de hele sfeer rond het vreemdelingenbeleid verziekt en leiden uit linkse frustratie nu zo meteen tot een generaal pardon. En dan gaat het niet meer om EEN kosovaarse studente of EEN somalische emigrante maar om 26.000 voornamelijk ongeschoolden. Hoe effectief.
Zo leest het namelijk wel, typisch roddel-verhaaltje, weinig feiten. Stemmingmakerij op z'n minst.
quote:SCH baseerde zijn opmerkingen op losse vermoedens, ideeen en gevoelens. Dit bericht doet er niet aan af dat vermoedens, ideeen en gevoelens een nogal zwakke basis zijn voor welk betoog dan ook. Ook niet als dat betoog (of de conclusies daarvan) achteraf lijken te kloppen. Maar dat is verder geen boeiende discussie.Op zaterdag 9 december 2006 11:05 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
SCH kreeg nogal wat kritiek toen hij dit al schetste in het topic "Nieuwe kamervoorzitter #3, v.d. Hoeven of Verbeet?", maar dit artikel uit De Telegraaf bevestigt zijn gelijk.
quote:Volgens mij is dat meer dan 100% als ik het op tel.Op zaterdag 9 december 2006 16:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan is het maar goed dat je niet in Noordoost-Friesland woont! Hier een absolute meerderheid voor de coalitie CDA/CU/SGP
En nog even over dat rechtse CDA. Dat klopt. Het CDA is een centrum-rechtse partij geworden, zoals ook blijkt uit het kiezersonderzoek van het ANP. De percentages die het CDA heeft behaald verdeeld naar politieke voorkeur:
Rechts: 33%
Gematigd rechts: 53%
Centrum:45%
Gematigd links:8%
Links:1%
quote:Met de zaak Pasic had Verdonk in juridisch opzicht gewoon gelijk, zo oordeelde de rechter. Ik vermoed dat zij het in de zaak Hirschi Ali ook bij het (juridisch) rechte eind had (ofschoon zij het in politiek opzicht in ieder geval niet handig omsprong met dit hoogst explosieve (geen leuk woord in verband met een door moslimfundamentalisten bedreigde volksvertegenwoordiger) dossier) maar dat zullen we nooit weten omdat de casus de rechter niet heeft bereikt en ook niet zal bereiken.Op zaterdag 9 december 2006 16:23 schreef waltersh het volgende:
[..]
Kennelijk ben je wat kort van memorie. Als Mw Verdonk (VVD!) in het voorjaar enigszinds haar gezond verstand had gebruikt met Hirsi Ali en Taida Pasic was het kabinet nooit gevallen.
quote:En jij bent zeker blij dat je niet hier in Nijmegen woont waar PvdA, SP en GroenLinks een meerderheid hebbenOp zaterdag 9 december 2006 16:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan is het maar goed dat je niet in Noordoost-Friesland woont! Hier een absolute meerderheid voor de coalitie CDA/CU/SGP
En nog even over dat rechtse CDA. Dat klopt. Het CDA is een centrum-rechtse partij geworden, zoals ook blijkt uit het kiezersonderzoek van het ANP. De percentages die het CDA heeft behaald verdeeld naar politieke voorkeur:
Rechts: 33%
Gematigd rechts: 53%
Centrum:45%
Gematigd links:8%
Links:1%
quote:Zeer zeker jaOp zaterdag 9 december 2006 18:17 schreef mcyodogg het volgende:
[..]
En jij bent zeker blij dat je niet hier in Nijmegen woont waar PvdA, SP en GroenLinks een meerderheid hebben
quote:In Kesteren kreeg de SGP ooit op één na de meerderheid van alle zetels, toen zijn alle andere partijen bij elkaar gekropen en hebben een coalitie gemaaktOp zaterdag 9 december 2006 16:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan is het maar goed dat je niet in Noordoost-Friesland woont! Hier een absolute meerderheid voor de coalitie CDA/CU/SGP
quote:En wat was het resultaat? Pasic studeert gewoon in Leiden wat ze anders ook gedaan had, Hirsi Ali is geemigreerd naar VS wat ze anders ook gedaan had. Als beide rellen niet hadden plaats gevonden, had het kabinet er zeer waarschijnlijk nu nog steeds gezeten en was er nu ook geen generaal pardon gekomen. Per saldo hebben we i.p.v. een aankomend juriste er straks 20.000 ongeschoolden bij. Even nadenken i.p.v. blind doordrammen kan daarom mijns inziens soms verstandig zijn.Op zaterdag 9 december 2006 18:12 schreef Argento het volgende:
[..]
Met de zaak Pasic had Verdonk in juridisch opzicht gewoon gelijk, zo oordeelde de rechter. Ik vermoed dat zij het in de zaak Hirschi Ali ook bij het (juridisch) rechte eind had (ofschoon zij het in politiek opzicht in ieder geval niet handig omsprong met dit hoogst explosieve (geen leuk woord in verband met een door moslimfundamentalisten bedreigde volksvertegenwoordiger) dossier) maar dat zullen we nooit weten omdat de casus de rechter niet heeft bereikt en ook niet zal bereiken.
En om op de oorspronkelijke discussie terug te komen: dit alles is dus niet de schuld van het CDA zoals sommige VVD-Rita-fans een stuk hierboven beweren.
quote:Juridisch klopt het als een busOp zaterdag 9 december 2006 18:12 schreef Argento het volgende:
[..]
Met de zaak Pasic had Verdonk in juridisch opzicht gewoon gelijk, zo oordeelde de rechter. Ik vermoed dat zij het in de zaak Hirschi Ali ook bij het (juridisch) rechte eind had (ofschoon zij het in politiek opzicht in ieder geval niet handig omsprong met dit hoogst explosieve (geen leuk woord in verband met een door moslimfundamentalisten bedreigde volksvertegenwoordiger) dossier) maar dat zullen we nooit weten omdat de casus de rechter niet heeft bereikt en ook niet zal bereiken.
Maar als Verdonk het had aangepakt zoal boven beschreven dan was het juridisch net zo goed juist geweest. Die wet is namelijk niet zwart wit en laat keuzevrijheid voor ambtenaren.
Het was alleen niet verstandig deze keuzes te nemen. En de redenen zijn ook vrij twijfelachtig.
Begrijpelijk dat ze dan de boel laten bekoelen. Want anders beinvloed dat hun oppositie voeren
quote:In theorie zouden ze kunnen blijven zitten in vak K, als GL en CU beide aanschuiven. Lijkt me helemaal niet voor de hand maargoed..Op zondag 10 december 2006 01:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Erg jammer maar begrijpelijk ze maken zich op voor de oppositie tegen of een links kabinet of tegen een kabinet van CDA - PvdA - ????????????????
Begrijpelijk dat ze dan de boel laten bekoelen. Want anders beinvloed dat hun oppositie voeren
Nou ja... eigenlijk doen ze dat al, met de commissie die de uitslagen van de verkiezingen in 2006 gaat evalueren. En het bijbehorende moddergooien is alweer volop begonnen. Nu is Hoogervorst (verantwoordelijk voor de campagne) ineens de gebeten hond. We vergeten even de ruzies tussen Zalm en Verdonk, Wiegel en Hirsi Ali, de manier waarop Van Aartsen is vertrokken, enzovoort, enzovoort. De VVD moet eerst de gelederen eens sluiten en weer een stabiele partij worden.
quote:terwijl na de gemeenteraadsverkiezingen niet Rutte als campangeleider maar van Aartsen de lul was........... rutte heeft dus al braaf 2 verkiezingen verloren want hij heeft van te voren duidelijk aangegeven dan zat zijn verkiezingsstrategie uitgevoerd zou worden!Op zondag 10 december 2006 02:27 schreef dVTB het volgende:
Eigenlijk is het oud nieuws. Het is niet voor niets dat Balkenende tijdens de verkiezingscampagne weigerde om ondubbelzinnig een voorkeur voor doorregeren met de VVD uit te spreken. De VVD zou zich eens moeten afvragen waarom het CDA op ze is uitgekeken.
Nou ja... eigenlijk doen ze dat al, met de commissie die de uitslagen van de verkiezingen in 2006 gaat evalueren. En het bijbehorende moddergooien is alweer volop begonnen. Nu is Hoogervorst (verantwoordelijk voor de campagne) ineens de gebeten hond. We vergeten even de ruzies tussen Zalm en Verdonk, Wiegel en Hirsi Ali, de manier waarop Van Aartsen is vertrokken, enzovoort, enzovoort. De VVD moet eerst de gelederen eens sluiten en weer een stabiele partij worden.
quote:Dat vond ik ook het meest jammerlijk in het bericht.
Positief dan weer, is dat men zich er niet aan gehouden heeft
quote:Nijmegen, superstad.Op zaterdag 9 december 2006 18:17 schreef mcyodogg het volgende:
[..]
En jij bent zeker blij dat je niet hier in Nijmegen woont waar PvdA, SP en GroenLinks een meerderheid hebben
Jammer alleen dat ook daar de SP enorm is gegroeid ten koste van PvdA en GL.
quote:De Telegraaf heeft veel bronnen binnen de VVD dus is meestal erg goed ingelicht als het over de VVD gaat.Op zaterdag 9 december 2006 20:49 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie dat de Telegraaf ineens als degelijke bron wordt beschouwd.
quote:LOLOp zaterdag 9 december 2006 19:00 schreef rubbereend het volgende:
[..]
In Kesteren kreeg de SGP ooit op één na de meerderheid van alle zetels, toen zijn alle andere partijen bij elkaar gekropen en hebben een coalitie gemaakt
. Echt waar?!?quote:
quote:Waren dat niet proteststemmen omdat men er een zooitje van gemaakt had?Op zaterdag 9 december 2006 19:00 schreef rubbereend het volgende:
[..]
In Kesteren kreeg de SGP ooit op één na de meerderheid van alle zetels, toen zijn alle andere partijen bij elkaar gekropen en hebben een coalitie gemaakt
.quote:Nou, als het CDA zelfs in Wassenaar de VVD bijna voorbij streeft dan moet Rutte het de komende heel erg goed gaan doenOp zondag 10 december 2006 23:36 schreef du_ke het volgende:
Ach de VVD is ernstig toe aan een paar jaar oppositie om even bij te komen en dan kan over een paar jaar het CDA weer uit het landsbestuur gegooid worden
quote:Veel slechter kan hij het niet doen in elk gevalOp maandag 11 december 2006 14:48 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nou, als het CDA zelfs in Wassenaar de VVD bijna voorbij streeft dan moet Rutte het de komende heel erg goed gaan doen
.En het CDA heeft een dalende lijn ingezet die ze lekker door gaan zetten
. Het is nu namelijk iedereen wel weer duidelijk waarom ze in 94 uit het landsbestuur zijn geschopt 
.quote:Ja, en daarom zijn ze ten opzichte van de peilingen die in 2004 / 2005 gehouden zijn toch zo flink gestegenOp maandag 11 december 2006 14:55 schreef du_ke het volgende:
En het CDA heeft een dalende lijn ingezet die ze lekker door gaan zetten
quote:De vorige echte peiling was 22-01-2003Op maandag 11 december 2006 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en daarom zijn ze ten opzichte van de peilingen die in 2004 / 2005 gehouden zijn toch zo flink gestegen
.quote:Ja en welke partij is ten opzichte van die peiling het meeste verlozen absoluut en procentueel?Op maandag 11 december 2006 20:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
De vorige echte peiling was 22-01-2003
Dat was niet de VVD of het CDA
quote:Procentueel is de LPF de grootste verliezer, gevolgd door D66. Absoluut gezien is de PvdA de grootste verliezer, gevolgd door de LPF en de VVD.Op maandag 11 december 2006 20:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja en welke partij is ten opzichte van die peiling het meeste verlozen absoluut en procentueel?
Dat was niet de VVD of het CDA
De VVD heeft procentueel echter precies evenveel zetels verloren als de PvdA
beiden dik 20%.Maar dat is niet waar dit om gaat.
quote:Wat heeft dat er mee te maken? Het is een feit dat de PvdA in vergelijking met 2003 het meeste zetels heeft 'verloren' (nog altijd met voorsprong de tweede partij van het land!) maar het is net zo goed een feit dat het CDA ook minder zetels heeft verkregen.Op maandag 11 december 2006 20:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja en welke partij is ten opzichte van die peiling het meeste verlozen absoluut en procentueel?
