Mannen, bier en liefdesverdriet

Alleen zuipen, Tom Waits luisteren, en zwelgen in het zelfmedelijden.

Soms zijn cliché's heel erg terecht.

Dat ligt helemaal aan de soort relatie. Je gaat natuurlijk niet moeilijk doen over een weekendneukertje die het achteraf niet meer ziet zitten. Maar bij een vrouw als yvonne heb je een stevige vriendenkring nodig, die tevens van een borreltje houden, om maar een voorbeeld te noemen.

En serieus: het is inderdaad één van de vele manieren om de klap minder te laten voelen.
Alleen in tegenstelling tot veel andere methodes (jezelf storten op je werk, alleen filmmarathons houden) , een van de sociaal meest geaccepteerde, niet voor niets wordt 'de aandacht af leiden' vaak als advies gegeven bij zulke situaties.

Combineer dat met een stukje grootspraak en haantjesgedrag(met een groep vrienden beslissen dat alle vrouwen nu écht, definitief kutwijven zijn is beter dan alleen zitten en je kut voelen), en je hebt de reden dat zulke dingen vaak geroepen worden door mensen die het net hebben uitgemaakt.

In elk van mijn vriendenkringen gebeurt hetzelfde, gewoon zuipen. er wordt inderdaad niet over gevoelens gesproken. wat er wel gebeurt is veel lachen en herhaaldelijk roepen dat het allemaal kuthoeren zijn.

Ik denk dat het bij de meeste mannen zo gaat, en misschien dat ze zich de volgende dag stiekem in hun eentje weer rot voelen. Heb zelf nog geen echte liefdesverdriet gehad dus zou het niet weten verder.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:33 schreef FrozenFlame het volgende:
Goed, drank,zelfmedelijden en vriendenkring (muziek is nieuw in het rijtje)

En verder? Zijn jullie ook een beetje lief voor elkaar? Of is het alleen maar boeregelullebullshit, wat jullie ook echt niet willen horen op zo'n moment: Aaah vergeet dat mokkel... je vind wel een nieuw exemplaar.

dat is zó corny. zijn er echt mannen die dat tegen elkaar zeggen dan? alleen in films toch?

bij ons wordt er gewoon om gelachen en verteld iedereen wat ze eigenlijk al die tijd van dr vonden.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:33 schreef FrozenFlame het volgende:
Of is het alleen maar boeregelullebullshit, wat jullie ook echt niet willen horen op zo'n moment: Aaah vergeet dat mokkel... je vind wel een nieuw exemplaar.

Waarom zou je dat niet willen horen? Iedereen weet dat het de grootste onzin is, en stiekem helpt het op de lange termijn geen zak, maar daar denk je niet aan als je daar zit. Dan is íedere vorm van bevestiging er één, of het nu komt van dronken vrienden of van maatschappelijk werkers.

Overigens spreek ik niet voor mezelf, ik doe daar niet aan.

Je drinkt en zwijgt.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:40 schreef Pracissor het volgende:
Je drinkt en zwijgt.

Dat dus.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:43 schreef FrozenFlame het volgende:

[..]

Goeie vrienden, verder? Of alleen omdat de koelkast volstaat..

De stilte verhuld het begrip, er zijn geen woorden meer nodig, goede (mannelijke) vrienden weten wel hoe jij je voelt, er is herkenning.

gokken, vrouwen en wijn, lachend doen ze mannen pijn.
-15e eeuws spreekwoord

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:46 schreef FrozenFlame het volgende:

[..]

Maar er volgt geen gesprek hoe je d'r terugkrijgen kan enzo...

Ik heb niet zulk soort vrienden, ik hou van mensen met een beetje eigenwaarde en realiteitszin.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:38 schreef FrozenFlame het volgende:
Aha, intressant allemaal, dus toch zijn we kuthoeren.... maar ondertussen is er geen vriend die opstaat en zegt: Hoor es maat, ga d'r es achteran, en zeg dat t je spijt... veromme man, je bent zo gek op d'r!!

wij praten niet over gevoelens, dus dat soort dingen komen niet ter sprake. een gesprek zou als volgt kunnen gaan:

dude1: *neemt grote slok bier* nadine heeft me gedumpt.
dude2: wat een kuthoer
dude1: zeker.
dude2: betaal jij volgende rondje?
dude1: uhhh het is toch echt jouw beurt kankerjong.
dude2: ik neuk je ex.
dude1: fuckjou
dude2: bwhehehehe

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:52 schreef FrozenFlame het volgende:

[..]

Nou, daar zit een heleboel in denk ik. Ondertussen weten we allemaal dat ook mannenzielen te pijnigen zijn.. ook met een mislukte relatie, ook een man ervaart liefdesverdriet. Hoe hard een vent ook zuipt met zijn maten om er zogenaamd overheen te komen.. ik geloof er geen snars van, van het clichématige. Ondertussen hebben ook zij bloedende hartjes, en weten zich geen raad hoe te handelen op een juiste manier.. om; of met het verdriet om te gaan, of de liefde weer terug te krijgen.. Jullie moeten het verdorie wel erg alleen doen zeg! Onder het mom van 'stoer'

Ik hoop voor jullie op échte vrienden..

Ja, ach, er zijn gewoon van die dingen die je voor jezelf houdt en samen een biertje drinken helpt gewoon bij het oplossen. Meer is er niet. De talloze smsjes, mailtjes en kaartjes daarna zijn meer voor vrouwen en die zijn wel leuk, maar nauwelijks goed op waarde te schatten.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:52 schreef FrozenFlame het volgende:

[..]

Nou, daar zit een heleboel in denk ik. Ondertussen weten we allemaal dat ook mannenzielen te pijnigen zijn.. ook met een mislukte relatie, ook een man ervaart liefdesverdriet. Hoe hard een vent ook zuipt met zijn maten om er zogenaamd overheen te komen.. ik geloof er geen snars van, van het clichématige. Ondertussen hebben ook zij bloedende hartjes, en weten zich geen raad hoe te handelen op een juiste manier.. om; of met het verdriet om te gaan, of de liefde weer terug te krijgen.. Jullie moeten het verdorie wel erg alleen doen zeg! Onder het mom van 'stoer'

Ik hoop voor jullie op échte vrienden..

er is een verschil in cultuur tussen vrouwen onderling en mannen onderling, de stelling dat het dus geen echte vrienden zijn omdat ze je niet "helpen je ex terug te winnen " slaat nergens op.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 01:02 schreef FrozenFlame het volgende:

[..]

Neu ik geloof niet dat ik dat ermee wil zeggen. Zuip een eind weg, en boeregelul een eind weg.. mijn part.
Maar als je echt je rot voelt om de vrouw die je echt mist, wat dan? Dat is volgens mij toch echt voor een man hetzelfde als voor een vrouw...

Schijnbaar praten mannen er niet over met elkaar... maar na het biertje zoiets als een begripvol schouderklopje dan?

nee.
is het nou echt zo moeilijk om te begrijpen dat mannen op een hele andere manier daarmee omgaan dan vrouwen?

ik zou er nieteens aan moeten denken dat een vriend opeens helemaal zn gevoelens op tafel gooit bij mij.
ik zou ze zo op de grond vegen en zeggen WTF MOET IK DAARMEE
KROP HET MAAR LEKKER OP

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 01:14 schreef FrozenFlame het volgende:
Ja, denk't. Maar ik geloof je wel.

Vandaar ook een kijkje in de keuken.

Eroverheen stappen, zuipen, geen gelul en weer verder.

Je maten begijpen het ook als je daarna weer voor d'r gaat?

nee zeker.

wat is jouw probleem eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:22 schreef FrozenFlame het volgende:

Tieners praten er stoer en ontkennend over. Volwassen mannen willen nog welles wat woordjes wisselen over dat rottige verdriet. Maar meer ook niet.
Je weet van mekaar wel hoe pijnlijk het moet zijn.
Wat je wél ziet aan de houding Is de pijn. Liefdes verdriet duurt bij jongens vaak ook langer dan bij meisjes.
Meisjes hebben binnen no-time 1001 andere opties. Dat is voor veel mannen niet weggelegd. Mannen lijden méér vind ik.

En ja vrouwen zijn gewoon Kuthoeren Ja!
Mannen lijden echt wel wat dat betreft. Er kunnen zelfs jaren overheen gaan. Dat kinderachtige gedrag van ze
duidt erop dat ze niet weten hoe ze ermee moeten omgaan.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:36 schreef Mustard_Man het volgende:

[..]

dat is zó corny. zijn er echt mannen die dat tegen elkaar zeggen dan? alleen in films toch?

bij ons wordt er gewoon om gelachen en verteld iedereen wat ze eigenlijk al die tijd van dr vonden.

idd, dan komt de aap in een keer uit de mouw

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 01:22 schreef FrozenFlame het volgende:
Bedankt SKETSj voor je antwoord, in die richting zit ik ook te denken. Niet praten, wel voelen.( en biertjes drinken)

Freeze.

Je gaat er toch niet gelijk vanuit dat mannen hun verdriet 'wegdrinken' ofzo?
Want dat hoeft helemaal niet. Stappen, mannen onder mekaar, is gewoon gezellig. Punt.

(hier spreekt een man)

Er is geen standaardformule voor verwerking.

De manier waarop er gepraat wordt hangt af van de oorzaak, wat voor vrouw het was, wat voor soort relatie het slachtoffer met haar had, en wat voor soort karakter het slachtoffer heeft. Was het echte liefde met een serieuze vrouw, dan valt er weinig te zeggen behalve: "ze ziet gewoon niet wat ze opzij zet." Was het bonje met een schreeuwlelijk, dan wordt het: "die kuthoer verdiende het ook niet. Je bent beter af nu." De vorm kan dus varieren over het hele spectrum van sympathiek tot grof.

Mannen praten dus wel. Toch hebben ze bier nodig, omdat ze lang niet zo makkelijk praten. Een man kan zichzelf makkelijk opsluiten als ie een probleem heeft, terwijl een vrouw de neiging heeft haar vriendinnen erbij te halen. Bier is voor mannen van fundamenteel belang! Het dient drie doelen:
- een sociaal doel: een excuus om je maten bijeen te krijgen.
- een psychologisch doel: een methode om los te komen, en erover te durven praten.
- een fysiologisch doel: pijn is beter te verdragen als je wat verdoofd bent.

Inhoudelijk spreken mannen niet over gevoelens, hoe-kijk-jij-ertegenaan, en waarom-reageert-ie-toch-zo, zoals vrouwen dat doen. Mannen praten liever over de objectieve situatie, over oplossingen zoeken, en zo-is-het-hoe-dat-moet. Terwijl vrouwen bij elkaar erkenning zoeken van gevoelens, proberen mannen bij elkaar bevestiging te krijgen voor het probleem.

Er zijn wel 1000 gevoelens waar vrouwen eindeloos over kunnen kletsen, terwijl er maar 1 probleem is waarvan mannen denken dat ze het begrijpen. Mannen kunnen dus ook niet heel veel achter elkaar praten. Dit is de vierde reden voor het bier: omdat het gesprek bij mannen makkelijker stilvalt dan bij vrouwen, heb je bier om aan te lurken, om de korte stiltes mee te overbruggen, te bedenken wat je nog kunt zeggen, totdat iemand weer een woord laat vallen en alle mannen knikken.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:26 schreef Nosh het volgende:
Alleen zuipen, Tom Waits luisteren, en zwelgen in het zelfmedelijden.

Soms zijn cliché's heel erg terecht.

jah dat dus... en altijd zeggen dat ze allemaal kuthoeren zijn om vervolgens je dus keer op keer te bezatten en andere wijven neuken tot je er overheen bent

we zitten in de knoop, gaan bier drinken, spreken met elkaar af dat we er niet weer in stinken.

drinken nog meer bier, beslissen dat het allemaal kuthoeren zijn. kijken dan allemaal even onze igen kant op.

hebben onze eigen gedachten erover, worden 's ochtends wakker in dezelfde kleren als we de vorige dag mee de deur uit zijn gegaan en klaar.

of we gaan nog een keer zuipen

als het echt liefde was of we snappen het nog steeds niet :

nog een keer zuipen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 01:42 schreef FrozenFlame het volgende:

Ik hoop toch alleen stiekum wel, dat mannen er ook zijn voor elkaar als ze in de knoop zitten. Laat ik het dan zo zeggen..

Nee. Morele steun onder mannen vind plaats middels wat woorden uit te wisslen. Meer niet.
Geen zeeleeuw-uithuilerij-partijtjes, plotten om je ex om te leggen, kleenex, of chocola komt er aan te pas.
nop.

Ben ik trouwens de enige die dit topic leest, en nog even moet controleren of de definitie van man-zijn wel voor hem opgaat?

Echt, dat zwart-wit denken, doe eens niet. Niet alle mannen gaan standaard aan de drank en hebben bier nodig om 'hun gevoelens te snappen, en niet alle mannen zitten te wachten op snotterige 'schouderklopje en een goed woordje'.
Het ligt maar nét aan de situatie, de manier waarop het uitgegaan is, wie de schuldige is, en aan de persoon zelf. De een vindt het prima zo, de ander snapt het niet en rooft de drankkast leeg, en de derde heeft een schop onder z'n kont nodig omdat hij de boel verkloot heeft en het nog goed kan maken.

Er ís geen universele manier van verdriet en verlies verwerken, zowel niet bij vrouwen als bij mannen. Er zijn slechts manieren die populairder zijn dan anderen, en dan vaak nog omdat het voortkomt uit grootspraak, niet omdat ze zo effectief zijn.

wat sketsj zegt

Maar het verwerken voor mannen duurt wel langer denk ik, daar durf ik wel eerlijk in te zijn.
Althans bij wat ik in mijn omgeving heb gezien. Pain = Real!
Vrouwen hebben gauw een ander en dan is het in ene weer zonneschijn voor ze.
Voor mannen/jongens is het klaarblijkelik wat lastiger snel een andere relatie te krijgen.

Gevoelens bij mannen zijn zeker waar.
Ze praten er alleen niet makkelijk over.

Vrouwen voelen hardop, zodat luisterende vriendinnen negatieve zelfgevoels kunnen dempen en positieve zelfgevoelens kunnen toevoegen, terwijl mannen onder elkaar eerder klusjesmannen zijn die het probleem proberen te snappen en op te lossen. Wat is de sitatie? Vreemdgegaan? Wat moet je nu doen? Verrotschelden, spullen ophalen, en haar naaktfoto's op internet. Voelen doen ze stilletjes van binnen, of thuis.

In bepaalde mate is er wel een universele manier.

We kennen allemaal wel alledaagse taferelen als:
V - "Hij uit zijn gevoelens niet! Houdt ie niet van me?" (want praaaten over gevoooeelens is toch zo belangrijk) en
M - "Wat zeurt ze toch. Ik repareer haar naaimachine toch, of niet?" (dus dan is het toch duidelijk dat ik van haar hou)

In het verlengde hiervan ligt de manier waarop liefdesverdriet wordt verwerkt. Mannen begrijpen elkaars communicatie. Vrouwen begrijpen die van vrouwen. Mannen en vrouwen zeggen vaak over elkaar dat ze in liefdeszaken altijd de neiging hebben om partij te kiezen voor het eigen geslacht, en niet voor het andere. Wat er eigenlijk onder zit is de verschillende manieren van communiceren. Mannen en vrouwen snappen elkaar niet zo makkelijk.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:22 schreef FrozenFlame het volgende:
Je hoort 't heel erg vaak dat mannen en liefdesverdriet maar een vreemde combi is..

Gek..dat hoor ik nou nooit.

Overigens denk ik dat mannen over het algemeen niet huilen in bijzijn van anderen maar dat ze 's avonds de hele buurt bij elkaar janken als ze alleen in bed liggen.

Maar in het bijzijn van andere mensen? Zelden tot nooit.

Ipv. het gevoel te hebben te gaan huilen word ik gewoon kwaad
Ik ga niet kinderlijk doen of met dingen smijten ofzo. Ik word gewoon kwaad.
(Maar dat ben ik)

Ik huil eigenlijk nooit eerlijk gezegd. Het gevoel van verdriet heb ik dan wel.
Maar de tranen blijven achterwege. Ik word dus eerder kwaad.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 02:43 schreef SKETSj het volgende:
...
Ik word dus eerder kwaad.

Inderdaad. Ik ook. En het liefst wordt ik ook onredelijk.
Gecombineerd met woede, maak ik dan graag iets kapot.
Iets dat wel wat met haar te maken heeft, maar op indirecte manier.
Dan sloop je bijvoorbeeld de brievenbus bij haar moeder uit de tuin,
of stop je een kat in de duiventil van haar vader.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 00:38 schreef FrozenFlame het volgende:
Aha, intressant allemaal, dus toch zijn we kuthoeren.... maar ondertussen is er geen vriend die opstaat en zegt: Hoor es maat, ga d'r es achteran, en zeg dat t je spijt... veromme man, je bent zo gek op d'r!!

Zo iemand zou ik kunnen zijn, ware het niet dat ik inmiddels voor gek verklaard ben in mijn vriendenkring (in positieve zin, voor zover dat kan)

Dat bier drinken is bedoeld om zat genoeg te worden zodat je het lef hebt de volgende kuthoer aan te spreken en mee naar huis te nemen