quote:Wordt dit de volgende rel?Het D66-Kamerlid Fatma Koser Kaya dankt haar Kamerzetel aan een groot aantal voorkeurstemmen uit de Turkse gemeenschap.
Er werd voor haar door Turkse nationalisten campagne gevoerd omdat D66 als enige partij de Armeense genocide buiten de verkiezingen heeft gehouden. NOVA ontdekte dat de campagne mede gevoerd is door de Turkse staat.
In een e-mail verstuurd door Ali Alaybeyoglu, adviseur van de Turkse minister van Religieuze Zaken en 'Turken in het buitenland', worden Turken opgeroepen op Koser Kaya te stemmen. De e-mails zijn verzonden vanaf het Turkse ministerie van Algemene Zaken. De VVD eist dat minister Bot van Buitenlandse Zaken de Turkse ambassadeur op het matje roept. Alexander Pechtold reageert.
quote:Dit is voor mij o.a. een reden om tegen een staat te zijn.Op donderdag 7 december 2006 22:43 schreef Arcee het volgende:
TURKSE STAATSBEMOEIENIS MET DE NEDERLANDSE VERKIEZINGEN
[..]
Wordt dit de volgende rel?
quote:Exact, het verbaast me zelfs al niet eens meer.Op donderdag 7 december 2006 22:45 schreef digitaLL het volgende:
Dit is voor mij o.a. een reden om tegen een staat te zijn.
quote:Alexander Pechtold reageert.
.quote:Die vond het ook geen goeie zaak wat de Turkse overheid heeft gedaan.
quote:Ah, bedankt.Op donderdag 7 december 2006 22:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
Die vond het ook geen goeie zaak wat de Turkse overheid heeft gedaan.
quote:Turken kregen stemadvies uit Ankara
***************************************
` Turkse Nederlanders hebben vanuit
Turkije stemadvies gekregen.Zij werden
via e-mail opgeroepen op Fatma Koser
Kaya van D66 te stemmen,meldt NOVA.De
mailtjes zouden afkomstig zijn van een
adviseur van de Turkse minister voor
religieuze zaken en zijn verstuurd
vanuit een Turks ministerie.
De mailcampagne begon nadat PvdA en CDA
Turkse kandidaten van de lijst hadden
gehaald omdat ze de Armeense genocide
niet erkenden.Koser Kaya hoefde daar
van haar partij niets over te zeggen.
De VVD en D66 zijn verontwaardigd en
willen opheldering van Turkije.Ankara
ontkent dat er stemadvies is gegeven.
'nuff said.
En wtf boeit een genocide in een land wat nog niet eens binnen Europa ligt, voor onze politiek?
quote:Ja en het imago voor de hoogopgeleide zelfbewuste mensch.Op donderdag 7 december 2006 23:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het imago "Turkenpartij" raken ze nu nooit meer kwijt.
quote:Mwah... de Nederlandse overheid sprak zich in 2004 ook vrij duidelijk uit voor Kerry... Toen Bush eenmaal herkozen was kwamen we onder Balkenende echter binnen de kortste keren weer bij Bush op schoot terecht. Het kan dus verkeren.Op donderdag 7 december 2006 23:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het imago "Turkenpartij" raken ze nu nooit meer kwijt.
quote:HelaasOp donderdag 7 december 2006 23:19 schreef Finder_elf_towns het volgende:
D66 is niet de overheid.
.quote:Er is altijd hoop.Al kan het inderdaad verkeren.
quote:Ja, goed punt. Daar zat ik ook al mee.Op donderdag 7 december 2006 23:26 schreef kLowJow het volgende:
Maar even serieus... hoe komt de Turkse overheid aan al die emailadressen?
quote:Stuur dit bericht door aan 50 familieleden anders straft Allah je!Op donderdag 7 december 2006 23:26 schreef kLowJow het volgende:
Maar even serieus... hoe komt de Turkse overheid aan al die emailadressen?
quote:Eerder in de discussie rond de Armeense genocide en Turks-Nederlandse politici bleek al eens dat er rechtstreekse lijnen zijn tussen de Turkse overheid, politici van Turkse afkomst in Nederland en bepaalde Turks-Nederlandse verenigingen. En indirect met Turkse moskeeën in Nederland. Het zou natuurlijk kunnen dat de Turkse overheid op die manier aan een aantal mailbestanden is gekomen...Op donderdag 7 december 2006 23:26 schreef kLowJow het volgende:
Maar even serieus... hoe komt de Turkse overheid aan al die emailadressen?
quote:[Ayhan] Tonca is voorzitter van de Islamitische Stichting Nederland (ISN), de Nederlandse afdeling van Diyanet, het Turkse ministerie van religieuze zaken. ISN beheert het merendeel van de Turkse moskeeën in Nederland. In Turkse kringen vraagt men zich af hoe Tonca als volksvertegenwoordiger kan functioneren als hij zo met handen en voeten gebonden is aan de Turkse overheid.
http://www.trouw.nl/hetni(...)nnen_genocide_Turken
[Erdinc Sacan] beheert de website www.siyaset.nl , die een chatbox bevat voor Turks-Nederlandse politici. De deelnemers komen uit verschillende politieke partijen, maar bij Turkse onderwerpen nemen zij eensgezind rechts-nationalistische standpunten in, met als lakmoesproef de Armeense genocide, die ze ontkennen.
[..]
De chatbox lijkt soms een verlengstuk van de Turkse overheid. In april 2005 gaf Sacan een verzoek van het Turkse consulaat door, dat bezig was een database op te zetten van Turkse intellectuelen in Nederland. De deelnemers konden hun gegevens invullen op een formulier.
http://www.trouw.nl/hetni(...)voert_ontkenning_aan
quote:Aha... Ik blijf het een apart verhaal of in ieder geval een aparte methode vinden. Ik bedoel, hoeveel mensen zullen zo'n mailtje serieus nemen en ook nog eens op basis daarvan hun stem uitbrengen. Als ik een mailtje krijg van één of andere Nederlandse instantie ga ik er al vanuit dat het spam is en gooi ik het ongelezen weg. Laat staan dat ik zo'n zelfde mailtje van een andere overheid serieus neem.Op donderdag 7 december 2006 23:36 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Eerder in de discussie rond de Armeense genocide en Turks-Nederlandse politici bleek al eens dat er rechtstreekse lijnen zijn tussen de Turkse overheid, politici van Turkse afkomst in Nederland en bepaalde Turks-Nederlandse verenigingen. En indirect met Turkse moskeeën in Nederland. Het zou natuurlijk kunnen dat de Turkse overheid op die manier aan een aantal mailbestanden is gekomen...
[..]
quote:Zoals Sidekick ook wijs weet te zeggen; dat doe jíj.Op vrijdag 8 december 2006 00:25 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Aha... Ik blijf het een apart verhaal of in ieder geval een aparte methode vinden. Ik bedoel, hoeveel mensen zullen zo'n mailtje serieus nemen en ook nog eens op basis daarvan hun stem uitbrengen. Als ik een mailtje krijg van één of andere Nederlandse instantie ga ik er al vanuit dat het spam is en gooi ik het ongelezen weg. Laat staan dat ik zo'n zelfde mailtje van een andere overheid serieus neem.
In Nederland worden BN'ers als lijstduwers ingezet om stemmen te winnen. We laten ons allemaal beetnemen door politici die vlak voor de verkiezingen ineens wel op straat te vinden zijn en dat accepteren we gewoon.
Maar als een adviseur van een Turkse minister een mailtje stuurt, dan is dat een groot probleem.
quote:Duidelijk dat de integratie ook nog niet in de media is doorgedrongen. In de Tweede kamer zitten alleen mensen met de Nederlandse nationaliteit, alleen mensen met de Nederlandse nationaliteit zijn voor de Tweede kamer verkiesbaar.Turken kregen stemadvies uit Ankara
***************************************
` Turkse Nederlanders hebben vanuit
Turkije stemadvies gekregen.Zij werden
via e-mail opgeroepen op Fatma Koser
Kaya van D66 te stemmen,meldt NOVA.De
mailtjes zouden afkomstig zijn van een
adviseur van de Turkse minister voor
religieuze zaken en zijn verstuurd
vanuit een Turks ministerie.
De mailcampagne begon nadat PvdA en CDA
Turkse kandidaten van de lijst hadden
gehaald omdat ze de Armeense genocide
niet erkenden.Koser Kaya hoefde daar
van haar partij niets over te zeggen.
De VVD en D66 zijn verontwaardigd en
willen opheldering van Turkije.Ankara
ontkent dat er stemadvies is gegeven.
Verder heeft Turkije zich niet te bemoeien met de democratische verkiezingen in Nederland. Het mooiste zou nog zijn als Kaya de genocide zou erkennen, om die Turken voor lul te laten staan
quote:Dream on, voor deze Turkse mevrouw (ze zal ook wel een Nederlands paspoort hebben) gaat Turkije toch echt wel boven Nederland. Ze gebruikt gewoon het Nederlandse politieke systeem (of het nu D66 is of PvdA) om de belangen te behartigen van Turkije en die van de Turkse allochtonen die de Turkse staat goed gezind zijn.Op vrijdag 8 december 2006 09:27 schreef Vhiper het volgende:
Verder heeft Turkije zich niet te bemoeien met de democratische verkiezingen in Nederland. Het mooiste zou nog zijn als Kaya de genocide zou erkennen, om die Turken voor lul te laten staan
quote:Afgezien van het feit dat ook jij blijkbaar niets van integratie schijnt te willen weten, door een Nederlands staatsburger een buitenlandse te noemen, vraag ik me af of jij ook bewijzen hebt voor je indirecte beschuldiging van landverraad?Op vrijdag 8 december 2006 09:48 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dream on, voor deze Turkse mevrouw (ze zal ook wel een Nederlands paspoort hebben) gaat Turkije toch echt wel boven Nederland. Ze gebruikt gewoon het Nederlandse politieke systeem (of het nu D66 is of PvdA) om de belangen te behartigen van Turkije en die van de Turkse allochtonen die de Turkse staat goed gezind zijn.
quote:Juridisch gezien is zij Nederlands staatburger, want ik neem aan dat ze (ook) een Nederlands paspoort heeft.Op vrijdag 8 december 2006 10:09 schreef Vhiper het volgende:
Afgezien van het feit dat ook jij blijkbaar niets van integratie schijnt te willen weten, door een Nederlands staatsburger een buitenlandse te noemen, vraag ik me af of jij ook bewijzen hebt voor je indirecte beschuldiging van landverraad?
Maar voor mij is niet elke Nederlander met een paspoort ook een echte Nederlander.
Mensen met een 2e paspoort kunnen dit natuurlijk aanhouden om diverse redenen, maar kunnen hierdoor oolk de verdenking op zich laden dat hun loyaliteit ergens anders ligt.
Dit hoeft natuurlijk nog geen landvrraad te betekenen, maar in bapaalde functies verwacht je toch dat de loyaliteit duidelijk bij Nederland ligt, daar mag geen twijfel over mogelijk zijn.
Bij veel allochtonen in de politiek ligt de loyaliteit vaak in eerste instantie bij hun eigen portemonee (Ali Lazrak, Sing h Varna, etc) en bij de belangen van hun etnische achterban.
Uiteraard kan ik het niet bewijzen, maar ik zal haar stanpunten inzake genocide, de toetreding tot de EU etc. goed volgen.
quote:Op donderdag 7 december 2006 23:29 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Stuur dit bericht door aan 50 familieleden anders straft Allah je!
Bij de weg, een ministerie voor Turken in het buitenland?
Hoe apart
quote:Mwa, meestal zijn het juist deze Nieuwe Nederlanders die zich geen Nederlander voelen.Op vrijdag 8 december 2006 10:09 schreef Vhiper het volgende:
Afgezien van het feit dat ook jij blijkbaar niets van integratie schijnt te willen weten, door een Nederlands staatsburger een buitenlandse te noemen
Neem het voorbeeld van de Marokkaans Nederlandse voetballer Ibrahim Afellay. Hij geeft openlijk toe dat zijn hart in Marokko ligt, terwijl hij in Nederlands geboren en getogen is. Hij voelt zich Marokkaan in hart en nieren.
En dat geldt voor veel Marokkanen en Turken. Wie ben ik dan om te zeggen dat ze Nederlander moeten zijn? Als jij zich Marokkaan of Turk voelen, dan kan ik wel moeilijk gaan doen en zeggen "ja, maar ze zijn wel Nederlander hoor". Maar blijkbaar voelen ze zich niet zo.
quote:Ja, ho effe, er zitten 150 kamerleden die allemaal in eerste instantie aan hun eigen portemonnee (ok, SP uitgezonderdOp vrijdag 8 december 2006 11:00 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Juridisch gezien is zij Nederlands staatburger, want ik neem aan dat ze (ook) een Nederlands paspoort heeft.
Maar voor mij is niet elke Nederlander met een paspoort ook een echte Nederlander.
Mensen met een 2e paspoort kunnen dit natuurlijk aanhouden om diverse redenen, maar kunnen hierdoor oolk de verdenking op zich laden dat hun loyaliteit ergens anders ligt.
Dit hoeft natuurlijk nog geen landvrraad te betekenen, maar in bapaalde functies verwacht je toch dat de loyaliteit duidelijk bij Nederland ligt, daar mag geen twijfel over mogelijk zijn.Bij veel allochtonen in de politiek ligt de loyaliteit vaak in eerste instantie bij hun eigen portemonee (Ali Lazrak, Sing h Varna, etc) en bij de belangen van hun etnische achterban.
) en de belangen van hun achterban denken. Ook Nederlanders van allochtone komaf zijn Nederlanders en hebben het recht vertegenwoordigd te worden in het parlement. quote:Zij heeft het recht op haar mening, wat ik spannender vind, is in hoeverre Turkije zich heeft bemoeid met de Nederlandse verkiezingen. Als dat inderdaad is gebeurt, is wat mij betreft die hele EU toetreding zowiezo al van de baan. Turkije heeft zich niet te bemoeien met ons landsbestuur.Uiteraard kan ik het niet bewijzen, maar ik zal haar stanpunten inzake genocide, de toetreding tot de EU etc. goed volgen.
quote:Afellay?Op vrijdag 8 december 2006 11:23 schreef SjonLok het volgende:
Mwa, meestal zijn het juist deze Nieuwe Nederlanders die zich geen Nederlander voelen.
Neem het voorbeeld van de Marokkaans Nederlandse voetballer Ibrahim Afellay. Hij geeft openlijk toe dat zijn hart in Marokko ligt, terwijl hij in Nederlands geboren en getogen is. Hij voelt zich Marokkaan in hart en nieren.
En dat geldt voor veel Marokkanen en Turken. Wie ben ik dan om te zeggen dat ze Nederlander moeten zijn? Als jij zich Marokkaan of Turk voelen, dan kan ik wel moeilijk gaan doen en zeggen "ja, maar ze zijn wel Nederlander hoor". Maar blijkbaar voelen ze zich niet zo.
Als die echt Marrokkaan was geweest, zat ie nu niet te twijfelen of ie voor Nederland of voor Marokko was gaan spelen. Dan had ie een groot feest gegeven bij de eerste uitnodiging van de Marokkaanse bondscoach en nooit getwijfeld. m.a.w. Die lult uit z'n nek om z'n opties open te houden.
Verder zullen er inderdaad best mensen zijn die zich meer buitenlander dan Nederlander voelen, maar komt dat ook niet een beetje door ons? Als jij in Frankrijk zou gaan wonen, Frans zou gaan leren en daar een leuk baantje hebben gevonden en volledig geintegreerd zou zijn, maar door je collega's toch voortdurend als die maffe Hollander worden bestempeld, voel jij je dan Fransman?
Velen willen zich best Nederlander voelen, maar voelen zich niet als Nederlander geaccepteerd door andere Nederlanders. In Amerika wordt elke allochtoon als Amerikaan gezien, of je nou uit Europa, Afrika of China afkomstig bent. Daar kunnen we wat van leren.
quote:Dat is toch ook niet zo vreemd? Een vertegenwoordiger van een regering van een ander land is toch wel wat anders dan een BN'er als lijstduwer. Kun jij je het voorstellen dat de Nederlandse regering zich op een dergelijke manier in de verkiezingen van een ander land zou mengen? Dan zou er toch net zo goed een enorme rel ontstaan?Op vrijdag 8 december 2006 08:45 schreef calvobbes het volgende:
Grappig.
In Nederland worden BN'ers als lijstduwers ingezet om stemmen te winnen. We laten ons allemaal beetnemen door politici die vlak voor de verkiezingen ineens wel op straat te vinden zijn en dat accepteren we gewoon.
Maar als een adviseur van een Turkse minister een mailtje stuurt, dan is dat een groot probleem.
quote:Bij die Tonca van het CDA en Sacan van de PvdA , die beiden van de kandidatenlijst werden geschrapt, zijn er aantoonbare lijnen met de Turkse overheid. Dat vind ik eigenlijk zeer kwalijk bij iemand die volksvertegenwoordiger op nationaal niveau wil worden, daar hadden de kandidatencommissies van de PvdA en het CDA beter op moeten letten. Ik weet niet of bij mevrouw Koser Kaya die lijnen er ook zijn. Wat je haar en haar partij wellicht wel kan verwijten is dat er niet wat afstand is genomen van die voorkeursactie die toen al vanuit Turks-Nederlandse organisaties gevoerd werd. Men vond het bij D66 kennelijk wel best.Op vrijdag 8 december 2006 09:48 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dream on, voor deze Turkse mevrouw (ze zal ook wel een Nederlands paspoort hebben) gaat Turkije toch echt wel boven Nederland. Ze gebruikt gewoon het Nederlandse politieke systeem (of het nu D66 is of PvdA) om de belangen te behartigen van Turkije en die van de Turkse allochtonen die de Turkse staat goed gezind zijn.
quote:Het staat me niet meer zo helder bij, maar misschien weet jij hoe het zat tijdens de presidentsverkiezingen in de VS van 2004? Ik geloof dat men zich in Europa over het algemeen vrij duidelijk uitsprak voor Kerry. Het is misschien geen direct stemadvies gericht aan emigranten in dat land zoals hier, maar in Nederland ging het bijvoorbeeld zo:Op vrijdag 8 december 2006 12:09 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat is toch ook niet zo vreemd? Een vertegenwoordiger van een regering van een ander land is toch wel wat anders dan een BN'er als lijstduwer. Kun jij je het voorstellen dat de Nederlandse regering zich op een dergelijke manier in de verkiezingen van een ander land zou mengen? Dan zou er toch net zo goed een enorme rel ontstaan?
quote:Tweede Kamer gaat voor John Kerry
Van het ANP-nieuws
Als de Tweede Kamer het voor het zeggen had, zou de race om het Amerikaanse presidentschap een overduidelijke uitslag kennen: John Kerry. In de ogen van 77 van de 137 ondervraagde parlementariërs moet de Democratische uitdager de volgende Amerikaanse president worden. Vijftien Kamerleden houden het bij de zittende Republikeinse president George Bush.
Dat blijkt uit een peiling van het weekblad Vrij Nederland dat deze week de resultaten publiceert. Een deel van de ondervraagde Kamerleden twijfelt nog, stemde blanco of wilde zijn mening niet geven.
De steun voor Kerry is het grootst onder parlementariërs van de PvdA (unaniem), D66 (unaniem) en VVD. CDA'ers waren het minst geneigd hun mening te geven. Van de twaalf die dat wel deden, zouden er zeven op Kerry stemmen.
De aanhang voor Kerry is vooral zo groot uit afkeer van de Irak-politiek van Bush. Ook bijvoorbeeld VVD-fractievoorzitter Van Aartsen gaat voor Kerry.
De onafhankelijke kandidaat Ralph Nader kan ook rekenen op steun in het Nederlandse parlement. Vijf van de acht SP-Kamerleden zouden op hem stemmen. In totaal zouden zeven Kamerleden Nader kiezen
quote:Nederlandse staatsbemoeienis met de Amerikaanse verkiezingen, het lijkt Turkije wel.Op vrijdag 8 december 2006 12:27 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het staat me niet meer zo helder bij, maar misschien weet jij hoe het zat tijdens de presidentsverkiezingen in de VS van 2004? Ik geloof dat men zich in Europa over het algemeen vrij duidelijk uitsprak voor Kerry. Het is misschien geen direct stemadvies gericht aan emigranten in dat land zoals hier, maar in Nederland ging het bijvoorbeeld zo:
[..]
quote:Twee grote verschillen:Op vrijdag 8 december 2006 12:27 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het staat me niet meer zo helder bij, maar misschien weet jij hoe het zat tijdens de presidentsverkiezingen in de VS van 2004? Ik geloof dat men zich in Europa over het algemeen vrij duidelijk uitsprak voor Kerry. Het is misschien geen direct stemadvies gericht aan emigranten in dat land zoals hier, maar in Nederland ging het bijvoorbeeld zo:
[..]
quote:Ook wel grappig om te zien hoe snel een "adviseur van één minster" de (vertegenwoordiger van de) complete regering wordt...Op vrijdag 8 december 2006 12:09 schreef Kozzmic het volgende:
Dat is toch ook niet zo vreemd? Een vertegenwoordiger van een regering van een ander land is toch wel wat anders dan een BN'er als lijstduwer. Kun jij je het voorstellen dat de Nederlandse regering zich op een dergelijke manier in de verkiezingen van een ander land zou mengen? Dan zou er toch net zo goed een enorme rel ontstaan?
Ik heb net zoveel moeite met lijstduwers die alleen maar leuk doen en verder niks te zeggen hebben in die partij en politici die alleen rond verkiezingstijd hun gezicht laten zien, als met de eventuele actie van die adviseur.
quote:Dat is vrij normaal, Calv.Op vrijdag 8 december 2006 22:01 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ook wel grappig om te zien hoe snel een "adviseur van één minster" de (vertegenwoordiger van de) complete regering wordt...
Voor de rest zijn je pogingen om het op 1 lijn te zetten met lijstduwers weer ens te bezopen voor woorden.
Je moet dit vergelijken met de adviseur van Ben Bot die persoonlijk ff alle nederlanders in den vreemde een mailtje stuurt op wie ze moeten gaan stemmen, vanaf z'n buiza mailadres.
Ook al heeft er zich een scenario voltrokken waar de onwaarschijnlijkheid van af spat, zeg een Calvobbes scenario
, als dat die man het ineens 'spontaan op eigen titel' heeft gedaan,Dan is het defacto nog de turkse staat die stemadvies geeft.
De turkse staat zou dan qua interne huishouding enorm gefaalt hebben, maar dat is hier niet de issue, en er zijn tot nader order geen redenen om dat aan te nemen.
quote:Als je het weer erger wilt maken dan is het is, dan is dat een goede denkwijze jah.Op vrijdag 8 december 2006 22:33 schreef ExTec het volgende:
Dan is het defacto nog de turkse staat die stemadvies geeft.
Ik vind het weer eens zwaar overdreven.
Zeker omdat nog niet eens bekend of het ook echt heeft plaatsgevonden.
quote:Ja, en als je het goed wilt praten, moet je dat niet denken, neeOp vrijdag 8 december 2006 22:37 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Als je het weer erger wilt maken dan is het is, dan is dat een goede denkwijze jah.
Dan moet je met volslagen bezopen semi-argumenten komen als dat die regeringsfunctionaris dat zomaar spontaan ineens niet meer is
quote:Nee, is het niet.Ik vind het weer eens zwaar overdreven.
Het is een staat die zich direct met interne aangelegenheden bemoeit, via z'n eigen emigranten zelfs. Dat is niet alledaags, en zeker niet wenselijk.
En ik meen ook dat je hypocriet bent in deze(ook over de gehele linie, maar dat is genoegzaam bekend), want jij staat natuurlijk vooraan om te krijsen als bv de VS dat flikt bij andere landen.
quote:Calv, dit is gebeurt.Zeker omdat nog niet eens bekend of het ook echt heeft plaatsgevonden.
T'is op NOVA geweest, en heeft op TT gestaan.
Dat is voor 'normale mensen' genoeg bewijs dat't gebeurt is.
Ben je weer niet welvallig nieuws aan het wegrationaliseren Calv?
Je moet jezelf echt ens na laten kijken.
quote:Gelukkig vraagt niemand het jeOp vrijdag 8 december 2006 22:44 schreef SCH het volgende:
Vaag verhaal. Nogal opgeklopt als je het mij vraagt.
quote:Heb je ook nog een inhoudelijk verhaal? Het lijkt er gewoon niet op dat het om staatsbemoeienis gaat maar een wat raar verdwaald mailtje - maar natuulrijk koren op de molen van mensen die een hekel aan allochtonen hebben. Ze gaan hun gang maar.
quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:50 schreef ExTec het volgende:
Dan moet je met volslagen bezopen semi-argumenten komen als dat die regeringsfunctionaris dat zomaar spontaan ineens niet meer is
Heb je weer een probleem met lezen ofzo. Ik zeg alleen maar dat die man een adviseur was van één minster. Niet een vertegenwoordiger van een complete regering. Dat is nog altijd de premier, minister president ofzo of wat dan ook. Niet een adviseur.
quote:Heb je mij dat zien doen?En ik meen ook dat je hypocriet bent in deze(ook over de gehele linie, maar dat is genoegzaam bekend), want jij staat natuurlijk vooraan om te krijsen als bv de VS dat flikt bij andere landen.
Nee, dus lul niet zo dom....
quote:Heb je weer verkeerd gelezen?T'is op NOVA geweest, en heeft op TT gestaan.
Beide zeggen toch duidelijk dat er het vermoeden is dat dit is gebeurd.
quote:Jij moet je ogen misschien eens een keer later laseren of gewoon een bril kopen.Je moet jezelf echt ens na laten kijken.
Je leest steevast dingen die er niet staan....
Godskolere zeg... Jij maakt van elke discussie waar jij bij bent, wel een puinhoop zeg..
[ Bericht 2% gewijzigd door calvobbes op 08-12-2006 23:14:23 ]
quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:54 schreef SCH het volgende:
Heb je ook nog een inhoudelijk verhaal? Het lijkt er gewoon niet op dat het om staatsbemoeienis gaat maar een wat raar verdwaald mailtje
quote:Nou, het begint er op te lijken dat je twee soorten Turken hebt in dit land: fanatieke moslims en fanatieke nationalisten.- maar natuulrijk koren op de molen van mensen die een hekel aan allochtonen hebben. Ze gaan hun gang maar.
quote:Ja, en de regering wordt alleen vertegenwoordigd door de MP.Op vrijdag 8 december 2006 23:06 schreef calvobbes het volgende:
Niet een vertegenwoordiger van een complete regering. Dat is nog altijd de minister president ofzo.
Afzakken naar de definitie
Een ambtenaar die handeld, doet dat wel degelijk namens de complete regering, Calv.
quote:Moeten we ook hier je postgeschiedenis na gaan kijken dan, Calv?Heb je mij dat zien doen?
Nee, dus lul niet zo dom....
quote:Maak je geen zorgen, lose/lose is het zeker.Beide zeggen toch duidelijk dat er het vermoeden is dat dit is gebeurd.
Of gewoon politieke inmenging, of een 'loose canon on deck'.
En dan moeten we geloven dat als die man dat op eigen initiatief doet, dat'ie dat van z'n werk mail doet.
Maar je hebt gelijk Calv, het is een vermoeden
quote:Waar blijkt dat uit bij dit bericht?Op vrijdag 8 december 2006 23:16 schreef PJORourke het volgende:
Nou, het begint er op te lijken dat je twee soorten Turken hebt in dit land: fanatieke moslims en fanatieke nationalisten.
quote:Achja... Als een minister een domme uitspraak doet, dat is het de schuld van de president ja natuurlijk. De hele Nederlandse regering werd ook op het matje geroepen toen Pechtold in zijn begindagen domme dingen zeiOp vrijdag 8 december 2006 23:20 schreef ExTec het volgende:
Ja, en de regering wordt alleen vertegenwoordigd door de MP.
Afzakken naar de definitie
Een ambtenaar die handeld, doet dat wel degelijk namens de complete regering, Calv.
Nouja, je toont maar weer eens aan dat jij weigert te accepteren dat andere mensen een anderen mening hebben dan jij. Op de FP heb je al vaak zat laten zien dat er maar één mening telt, en dat dat jouw mening is.
En als iemand toch een andere mening blijft hebben, dan ga je wel zodanig lopen kloten dat er niks van de discussie overblijft. Desnoods als een klein kind op de man gaan spelen, alles om jouw mening maar door te drukken.
Ik ben klaar met je. Discusieren met jou heeft toch geen zin
quote:Dat zeg ik toch.Op vrijdag 8 december 2006 17:43 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Twee grote verschillen:Het gaat om Kamerleden en niet om de regering. Er is geen sprake van dat kiezers direct benaderd worden.
quote:Wat heeft dat bericht over John Kerry en Nederlandse Kamerleden dan met deze zaak te maken?
quote:Plus dat het een enquete is waarbij het initiatief niet bij de Kamer lag.Op vrijdag 8 december 2006 17:43 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Twee grote verschillen:Het gaat om Kamerleden en niet om de regering. Er is geen sprake van dat kiezers direct benaderd worden.
quote:Als je mijn post lees zie je dat ik daar een vraag aan je stel, met een voorbeeld wat mij nog bij was gebleven. Ik meen me te herinneren dat er rond die verkiezingen wel meer speelde, waarbij de discussie oplaaide of overheden hun steun direct uit moeten spreken t.a.v. buitenlandse verkiezingen.Op vrijdag 8 december 2006 23:35 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat heeft dat bericht over John Kerry en Nederlandse Kamerleden dan met deze zaak te maken?
quote:Dat lijkt me niet erg veel uitmaken. De manier waarop overheid en pers van elkaar gebruik maken lijkt me wel bekend. Als de Kamer zich hier niet over had willen uitspreken hadden ze dit ook niet op verzoek van Vrij Nederland gedaan.Op vrijdag 8 december 2006 23:36 schreef sizzler het volgende:
[..]
Plus dat het een enquete is waarbij het initiatief niet bij de Kamer lag.
quote:Een verdwaald mailtje dat bij 200.000 personen in de inbox is beland. Sure.Op vrijdag 8 december 2006 22:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb je ook nog een inhoudelijk verhaal? Het lijkt er gewoon niet op dat het om staatsbemoeienis gaat maar een wat raar verdwaald mailtje - maar natuulrijk koren op de molen van mensen die een hekel aan allochtonen hebben. Ze gaan hun gang maar.
Het is verdacht wat hier gebeurt en het zou goed zijn als er wordt onderzocht hoe de vork in de steel steekt. Mogen ze wat mij betreft ook meteen eens even die Turkse organisaties van de heren Tonca en Sacan onder de loep nemen. Contacten tussen Turkse Nederlanders en de Turkse regering zijn tot daaraantoe, maar als de Turkse regering bezig is met beinvloeding van Turks-Nederlandse politici en kiezers dan gaat me dat een grote stap te ver.
quote:Jij brengt het in, dus je zoekt het ook maar op. Ik kan me iig niet herinneren dat de Nederlandse regering voormalige Nederlanders met een Amerikaanse nationaliteit een stemadvies heeft toegezonden.Op vrijdag 8 december 2006 23:44 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Als je mijn post lees zie je dat ik daar een vraag aan je stel, met een voorbeeld wat mij nog bij was gebleven. Ik meen me te herinneren dat er rond die verkiezingen wel meer speelde, waarbij de discussie oplaaide of overheden hun steun direct uit moeten spreken t.a.v. buitenlandse verkiezingen.
quote:Nogmaals, dat heb ik niet beweerd en zelfs in mijn originele post tegengesproken. Flauwe herhaling.Op vrijdag 8 december 2006 23:48 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Jij brengt het in, dus je zoekt het ook maar op. Ik kan me iig niet herinneren dat de Nederlandse regering voormalige Nederlanders met een Amerikaanse nationaliteit een stemadvies heeft toegezonden.
quote:De media zou je eerder van beïnvloeding kunnen beschuldigen dan de Kamer (in dat geval zou ik het laatste referendum een beter voorbeeld vinden) maar er is wel een heel groot verschil tussen een algemene enquete en een gericht stemadvies.Op vrijdag 8 december 2006 23:46 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet erg veel uitmaken. De manier waarop overheid en pers van elkaar gebruik maken lijkt me wel bekend. Als de Kamer zich hier niet over had willen uitspreken hadden ze dit ook niet op verzoek van Vrij Nederland gedaan.
quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb je ook nog een inhoudelijk verhaal? Het lijkt er gewoon niet op dat het om staatsbemoeienis gaat maar een wat raar verdwaald mailtje
Wat moeten wij met zo'n bananenrepubliek
quote:Ja dat vraag ik mij ook af hoeveel heeft de EU er voor over om te zorgen dat er een democraat aan de macht komt (of een EU gezinde).Op donderdag 7 december 2006 23:18 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Mwah... de Nederlandse overheid sprak zich in 2004 ook vrij duidelijk uit voor Kerry... Toen Bush eenmaal herkozen was kwamen we onder Balkenende echter binnen de kortste keren weer bij Bush op schoot terecht. Het kan dus verkeren.
En doen ze dan ook aan sponsering of niet.
quote:P&W?