POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Afgezien van het feit dat ook jij blijkbaar niets van integratie schijnt te willen weten, door een Nederlands staatsburger een buitenlandse te noemen, vraag ik me af of jij ook bewijzen hebt voor je indirecte beschuldiging van landverraad?quote:Op vrijdag 8 december 2006 09:48 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dream on, voor deze Turkse mevrouw (ze zal ook wel een Nederlands paspoort hebben) gaat Turkije toch echt wel boven Nederland. Ze gebruikt gewoon het Nederlandse politieke systeem (of het nu D66 is of PvdA) om de belangen te behartigen van Turkije en die van de Turkse allochtonen die de Turkse staat goed gezind zijn.
Juridisch gezien is zij Nederlands staatburger, want ik neem aan dat ze (ook) een Nederlands paspoort heeft.quote:Op vrijdag 8 december 2006 10:09 schreef Vhiper het volgende:
Afgezien van het feit dat ook jij blijkbaar niets van integratie schijnt te willen weten, door een Nederlands staatsburger een buitenlandse te noemen, vraag ik me af of jij ook bewijzen hebt voor je indirecte beschuldiging van landverraad?
Maar voor mij is niet elke Nederlander met een paspoort ook een echte Nederlander.
Mensen met een 2e paspoort kunnen dit natuurlijk aanhouden om diverse redenen, maar kunnen hierdoor oolk de verdenking op zich laden dat hun loyaliteit ergens anders ligt.
Dit hoeft natuurlijk nog geen landvrraad te betekenen, maar in bapaalde functies verwacht je toch dat de loyaliteit duidelijk bij Nederland ligt, daar mag geen twijfel over mogelijk zijn.
Bij veel allochtonen in de politiek ligt de loyaliteit vaak in eerste instantie bij hun eigen portemonee (Ali Lazrak, Sing h Varna, etc) en bij de belangen van hun etnische achterban.
Uiteraard kan ik het niet bewijzen, maar ik zal haar stanpunten inzake genocide, de toetreding tot de EU etc. goed volgen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
quote:Op donderdag 7 december 2006 23:29 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Stuur dit bericht door aan 50 familieleden anders straft Allah je!
Bij de weg, een ministerie voor Turken in het buitenland?
Hoe apart
Mwa, meestal zijn het juist deze Nieuwe Nederlanders die zich geen Nederlander voelen.quote:Op vrijdag 8 december 2006 10:09 schreef Vhiper het volgende:
Afgezien van het feit dat ook jij blijkbaar niets van integratie schijnt te willen weten, door een Nederlands staatsburger een buitenlandse te noemen
Neem het voorbeeld van de Marokkaans Nederlandse voetballer Ibrahim Afellay. Hij geeft openlijk toe dat zijn hart in Marokko ligt, terwijl hij in Nederlands geboren en getogen is. Hij voelt zich Marokkaan in hart en nieren.
En dat geldt voor veel Marokkanen en Turken. Wie ben ik dan om te zeggen dat ze Nederlander moeten zijn? Als jij zich Marokkaan of Turk voelen, dan kan ik wel moeilijk gaan doen en zeggen "ja, maar ze zijn wel Nederlander hoor". Maar blijkbaar voelen ze zich niet zo.
Ja, ho effe, er zitten 150 kamerleden die allemaal in eerste instantie aan hun eigen portemonnee (ok, SP uitgezonderd ) en de belangen van hun achterban denken. Ook Nederlanders van allochtone komaf zijn Nederlanders en hebben het recht vertegenwoordigd te worden in het parlement.quote:Op vrijdag 8 december 2006 11:00 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Juridisch gezien is zij Nederlands staatburger, want ik neem aan dat ze (ook) een Nederlands paspoort heeft.
Maar voor mij is niet elke Nederlander met een paspoort ook een echte Nederlander.
Mensen met een 2e paspoort kunnen dit natuurlijk aanhouden om diverse redenen, maar kunnen hierdoor oolk de verdenking op zich laden dat hun loyaliteit ergens anders ligt.
Dit hoeft natuurlijk nog geen landvrraad te betekenen, maar in bapaalde functies verwacht je toch dat de loyaliteit duidelijk bij Nederland ligt, daar mag geen twijfel over mogelijk zijn.Bij veel allochtonen in de politiek ligt de loyaliteit vaak in eerste instantie bij hun eigen portemonee (Ali Lazrak, Sing h Varna, etc) en bij de belangen van hun etnische achterban.
) en de belangen van hun achterban denken. Ook Nederlanders van allochtone komaf zijn Nederlanders en hebben het recht vertegenwoordigd te worden in het parlement. Zij heeft het recht op haar mening, wat ik spannender vind, is in hoeverre Turkije zich heeft bemoeid met de Nederlandse verkiezingen. Als dat inderdaad is gebeurt, is wat mij betreft die hele EU toetreding zowiezo al van de baan. Turkije heeft zich niet te bemoeien met ons landsbestuur.quote:Uiteraard kan ik het niet bewijzen, maar ik zal haar stanpunten inzake genocide, de toetreding tot de EU etc. goed volgen.
Afellay?quote:Op vrijdag 8 december 2006 11:23 schreef SjonLok het volgende:
Mwa, meestal zijn het juist deze Nieuwe Nederlanders die zich geen Nederlander voelen.
Neem het voorbeeld van de Marokkaans Nederlandse voetballer Ibrahim Afellay. Hij geeft openlijk toe dat zijn hart in Marokko ligt, terwijl hij in Nederlands geboren en getogen is. Hij voelt zich Marokkaan in hart en nieren.
En dat geldt voor veel Marokkanen en Turken. Wie ben ik dan om te zeggen dat ze Nederlander moeten zijn? Als jij zich Marokkaan of Turk voelen, dan kan ik wel moeilijk gaan doen en zeggen "ja, maar ze zijn wel Nederlander hoor". Maar blijkbaar voelen ze zich niet zo.
Als die echt Marrokkaan was geweest, zat ie nu niet te twijfelen of ie voor Nederland of voor Marokko was gaan spelen. Dan had ie een groot feest gegeven bij de eerste uitnodiging van de Marokkaanse bondscoach en nooit getwijfeld. m.a.w. Die lult uit z'n nek om z'n opties open te houden.
Verder zullen er inderdaad best mensen zijn die zich meer buitenlander dan Nederlander voelen, maar komt dat ook niet een beetje door ons? Als jij in Frankrijk zou gaan wonen, Frans zou gaan leren en daar een leuk baantje hebben gevonden en volledig geintegreerd zou zijn, maar door je collega's toch voortdurend als die maffe Hollander worden bestempeld, voel jij je dan Fransman?
Velen willen zich best Nederlander voelen, maar voelen zich niet als Nederlander geaccepteerd door andere Nederlanders. In Amerika wordt elke allochtoon als Amerikaan gezien, of je nou uit Europa, Afrika of China afkomstig bent. Daar kunnen we wat van leren.
Dat is toch ook niet zo vreemd? Een vertegenwoordiger van een regering van een ander land is toch wel wat anders dan een BN'er als lijstduwer. Kun jij je het voorstellen dat de Nederlandse regering zich op een dergelijke manier in de verkiezingen van een ander land zou mengen? Dan zou er toch net zo goed een enorme rel ontstaan?quote:Op vrijdag 8 december 2006 08:45 schreef calvobbes het volgende:
Grappig.
In Nederland worden BN'ers als lijstduwers ingezet om stemmen te winnen. We laten ons allemaal beetnemen door politici die vlak voor de verkiezingen ineens wel op straat te vinden zijn en dat accepteren we gewoon.
Maar als een adviseur van een Turkse minister een mailtje stuurt, dan is dat een groot probleem.
Bij die Tonca van het CDA en Sacan van de PvdA , die beiden van de kandidatenlijst werden geschrapt, zijn er aantoonbare lijnen met de Turkse overheid. Dat vind ik eigenlijk zeer kwalijk bij iemand die volksvertegenwoordiger op nationaal niveau wil worden, daar hadden de kandidatencommissies van de PvdA en het CDA beter op moeten letten. Ik weet niet of bij mevrouw Koser Kaya die lijnen er ook zijn. Wat je haar en haar partij wellicht wel kan verwijten is dat er niet wat afstand is genomen van die voorkeursactie die toen al vanuit Turks-Nederlandse organisaties gevoerd werd. Men vond het bij D66 kennelijk wel best.quote:Op vrijdag 8 december 2006 09:48 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dream on, voor deze Turkse mevrouw (ze zal ook wel een Nederlands paspoort hebben) gaat Turkije toch echt wel boven Nederland. Ze gebruikt gewoon het Nederlandse politieke systeem (of het nu D66 is of PvdA) om de belangen te behartigen van Turkije en die van de Turkse allochtonen die de Turkse staat goed gezind zijn.
Het staat me niet meer zo helder bij, maar misschien weet jij hoe het zat tijdens de presidentsverkiezingen in de VS van 2004? Ik geloof dat men zich in Europa over het algemeen vrij duidelijk uitsprak voor Kerry. Het is misschien geen direct stemadvies gericht aan emigranten in dat land zoals hier, maar in Nederland ging het bijvoorbeeld zo:quote:Op vrijdag 8 december 2006 12:09 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat is toch ook niet zo vreemd? Een vertegenwoordiger van een regering van een ander land is toch wel wat anders dan een BN'er als lijstduwer. Kun jij je het voorstellen dat de Nederlandse regering zich op een dergelijke manier in de verkiezingen van een ander land zou mengen? Dan zou er toch net zo goed een enorme rel ontstaan?
quote:Tweede Kamer gaat voor John Kerry
Van het ANP-nieuws
Als de Tweede Kamer het voor het zeggen had, zou de race om het Amerikaanse presidentschap een overduidelijke uitslag kennen: John Kerry. In de ogen van 77 van de 137 ondervraagde parlementariërs moet de Democratische uitdager de volgende Amerikaanse president worden. Vijftien Kamerleden houden het bij de zittende Republikeinse president George Bush.
Dat blijkt uit een peiling van het weekblad Vrij Nederland dat deze week de resultaten publiceert. Een deel van de ondervraagde Kamerleden twijfelt nog, stemde blanco of wilde zijn mening niet geven.
De steun voor Kerry is het grootst onder parlementariërs van de PvdA (unaniem), D66 (unaniem) en VVD. CDA'ers waren het minst geneigd hun mening te geven. Van de twaalf die dat wel deden, zouden er zeven op Kerry stemmen.
De aanhang voor Kerry is vooral zo groot uit afkeer van de Irak-politiek van Bush. Ook bijvoorbeeld VVD-fractievoorzitter Van Aartsen gaat voor Kerry.
De onafhankelijke kandidaat Ralph Nader kan ook rekenen op steun in het Nederlandse parlement. Vijf van de acht SP-Kamerleden zouden op hem stemmen. In totaal zouden zeven Kamerleden Nader kiezen
Nederlandse staatsbemoeienis met de Amerikaanse verkiezingen, het lijkt Turkije wel.quote:Op vrijdag 8 december 2006 12:27 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het staat me niet meer zo helder bij, maar misschien weet jij hoe het zat tijdens de presidentsverkiezingen in de VS van 2004? Ik geloof dat men zich in Europa over het algemeen vrij duidelijk uitsprak voor Kerry. Het is misschien geen direct stemadvies gericht aan emigranten in dat land zoals hier, maar in Nederland ging het bijvoorbeeld zo:
[..]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Twee grote verschillen:quote:Op vrijdag 8 december 2006 12:27 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het staat me niet meer zo helder bij, maar misschien weet jij hoe het zat tijdens de presidentsverkiezingen in de VS van 2004? Ik geloof dat men zich in Europa over het algemeen vrij duidelijk uitsprak voor Kerry. Het is misschien geen direct stemadvies gericht aan emigranten in dat land zoals hier, maar in Nederland ging het bijvoorbeeld zo:
[..]
Ook wel grappig om te zien hoe snel een "adviseur van één minster" de (vertegenwoordiger van de) complete regering wordt...quote:Op vrijdag 8 december 2006 12:09 schreef Kozzmic het volgende:
Dat is toch ook niet zo vreemd? Een vertegenwoordiger van een regering van een ander land is toch wel wat anders dan een BN'er als lijstduwer. Kun jij je het voorstellen dat de Nederlandse regering zich op een dergelijke manier in de verkiezingen van een ander land zou mengen? Dan zou er toch net zo goed een enorme rel ontstaan?
Ik heb net zoveel moeite met lijstduwers die alleen maar leuk doen en verder niks te zeggen hebben in die partij en politici die alleen rond verkiezingstijd hun gezicht laten zien, als met de eventuele actie van die adviseur.
Dat is vrij normaal, Calv.quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:01 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ook wel grappig om te zien hoe snel een "adviseur van één minster" de (vertegenwoordiger van de) complete regering wordt...
Voor de rest zijn je pogingen om het op 1 lijn te zetten met lijstduwers weer ens te bezopen voor woorden.
Je moet dit vergelijken met de adviseur van Ben Bot die persoonlijk ff alle nederlanders in den vreemde een mailtje stuurt op wie ze moeten gaan stemmen, vanaf z'n buiza mailadres.
Ook al heeft er zich een scenario voltrokken waar de onwaarschijnlijkheid van af spat, zeg een Calvobbes scenario , als dat die man het ineens 'spontaan op eigen titel' heeft gedaan,
Dan is het defacto nog de turkse staat die stemadvies geeft.
De turkse staat zou dan qua interne huishouding enorm gefaalt hebben, maar dat is hier niet de issue, en er zijn tot nader order geen redenen om dat aan te nemen.
<signature here>.
Als je het weer erger wilt maken dan is het is, dan is dat een goede denkwijze jah.quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:33 schreef ExTec het volgende:
Dan is het defacto nog de turkse staat die stemadvies geeft.
Ik vind het weer eens zwaar overdreven.
Zeker omdat nog niet eens bekend of het ook echt heeft plaatsgevonden.
Ja, en als je het goed wilt praten, moet je dat niet denken, neequote:Op vrijdag 8 december 2006 22:37 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Als je het weer erger wilt maken dan is het is, dan is dat een goede denkwijze jah.
Dan moet je met volslagen bezopen semi-argumenten komen als dat die regeringsfunctionaris dat zomaar spontaan ineens niet meer is
Nee, is het niet.quote:Ik vind het weer eens zwaar overdreven.
Het is een staat die zich direct met interne aangelegenheden bemoeit, via z'n eigen emigranten zelfs. Dat is niet alledaags, en zeker niet wenselijk.
En ik meen ook dat je hypocriet bent in deze(ook over de gehele linie, maar dat is genoegzaam bekend), want jij staat natuurlijk vooraan om te krijsen als bv de VS dat flikt bij andere landen.
Calv, dit is gebeurt.quote:Zeker omdat nog niet eens bekend of het ook echt heeft plaatsgevonden.
T'is op NOVA geweest, en heeft op TT gestaan.
Dat is voor 'normale mensen' genoeg bewijs dat't gebeurt is.
Ben je weer niet welvallig nieuws aan het wegrationaliseren Calv?
Je moet jezelf echt ens na laten kijken.
<signature here>.
Gelukkig vraagt niemand het jequote:Op vrijdag 8 december 2006 22:44 schreef SCH het volgende:
Vaag verhaal. Nogal opgeklopt als je het mij vraagt.
<signature here>.
Heb je ook nog een inhoudelijk verhaal? Het lijkt er gewoon niet op dat het om staatsbemoeienis gaat maar een wat raar verdwaald mailtje - maar natuulrijk koren op de molen van mensen die een hekel aan allochtonen hebben. Ze gaan hun gang maar.quote:
quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:50 schreef ExTec het volgende:
Dan moet je met volslagen bezopen semi-argumenten komen als dat die regeringsfunctionaris dat zomaar spontaan ineens niet meer is
Heb je weer een probleem met lezen ofzo. Ik zeg alleen maar dat die man een adviseur was van één minster. Niet een vertegenwoordiger van een complete regering. Dat is nog altijd de premier, minister president ofzo of wat dan ook. Niet een adviseur.
Heb je mij dat zien doen?quote:En ik meen ook dat je hypocriet bent in deze(ook over de gehele linie, maar dat is genoegzaam bekend), want jij staat natuurlijk vooraan om te krijsen als bv de VS dat flikt bij andere landen.
Nee, dus lul niet zo dom....
Heb je weer verkeerd gelezen?quote:T'is op NOVA geweest, en heeft op TT gestaan.
Beide zeggen toch duidelijk dat er het vermoeden is dat dit is gebeurd.
Jij moet je ogen misschien eens een keer later laseren of gewoon een bril kopen.quote:Je moet jezelf echt ens na laten kijken.
Je leest steevast dingen die er niet staan....
Godskolere zeg... Jij maakt van elke discussie waar jij bij bent, wel een puinhoop zeg..
[ Bericht 2% gewijzigd door calvobbes op 08-12-2006 23:14:23 ]
quote:Op vrijdag 8 december 2006 22:54 schreef SCH het volgende:
Heb je ook nog een inhoudelijk verhaal? Het lijkt er gewoon niet op dat het om staatsbemoeienis gaat maar een wat raar verdwaald mailtje
Nou, het begint er op te lijken dat je twee soorten Turken hebt in dit land: fanatieke moslims en fanatieke nationalisten.quote:- maar natuulrijk koren op de molen van mensen die een hekel aan allochtonen hebben. Ze gaan hun gang maar.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, en de regering wordt alleen vertegenwoordigd door de MP.quote:Op vrijdag 8 december 2006 23:06 schreef calvobbes het volgende:
Niet een vertegenwoordiger van een complete regering. Dat is nog altijd de minister president ofzo.
Afzakken naar de definitie
Een ambtenaar die handeld, doet dat wel degelijk namens de complete regering, Calv.
Moeten we ook hier je postgeschiedenis na gaan kijken dan, Calv?quote:Heb je mij dat zien doen?
Nee, dus lul niet zo dom....
Maak je geen zorgen, lose/lose is het zeker.quote:Beide zeggen toch duidelijk dat er het vermoeden is dat dit is gebeurd.
Of gewoon politieke inmenging, of een 'loose canon on deck'.
En dan moeten we geloven dat als die man dat op eigen initiatief doet, dat'ie dat van z'n werk mail doet.
Maar je hebt gelijk Calv, het is een vermoeden
<signature here>.
Waar blijkt dat uit bij dit bericht?quote:Op vrijdag 8 december 2006 23:16 schreef PJORourke het volgende:
Nou, het begint er op te lijken dat je twee soorten Turken hebt in dit land: fanatieke moslims en fanatieke nationalisten.
Achja... Als een minister een domme uitspraak doet, dat is het de schuld van de president ja natuurlijk. De hele Nederlandse regering werd ook op het matje geroepen toen Pechtold in zijn begindagen domme dingen zeiquote:Op vrijdag 8 december 2006 23:20 schreef ExTec het volgende:
Ja, en de regering wordt alleen vertegenwoordigd door de MP.
Afzakken naar de definitie
Een ambtenaar die handeld, doet dat wel degelijk namens de complete regering, Calv.
Nouja, je toont maar weer eens aan dat jij weigert te accepteren dat andere mensen een anderen mening hebben dan jij. Op de FP heb je al vaak zat laten zien dat er maar één mening telt, en dat dat jouw mening is.
En als iemand toch een andere mening blijft hebben, dan ga je wel zodanig lopen kloten dat er niks van de discussie overblijft. Desnoods als een klein kind op de man gaan spelen, alles om jouw mening maar door te drukken.
Ik ben klaar met je. Discusieren met jou heeft toch geen zin
Dat zeg ik toch.quote:Op vrijdag 8 december 2006 17:43 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Twee grote verschillen:Het gaat om Kamerleden en niet om de regering. Er is geen sprake van dat kiezers direct benaderd worden.
|
|
