Wanhoopsdaad van Bos

quote:

Op zondag 10 december 2006 11:51 schreef Pedroso het volgende:

[..]

???. Onder een steen geslapen de laatste maanden ofzo? Ik heb Balkenende niet gehoord over conflicten (buiten de partij politieke punten) maar Bos is degene geweest die met betraande ogen Balkenende ter verantwoording riep voor de TV camera's en daarna zijn er nog allerlei huilverhalen uitgebraakt door Bos en cs.

Die een gevolg waren van de 'dirty campaign' van het CDA.

quote:

Op zondag 10 december 2006 11:51 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Die een gevolg waren van de 'dirty campaign' van het CDA.

Nog zo een. Wat is er dirty aan geweest ? Bos een draaikont noemen ? Buiten dat dit uiteraard waar is vind ik dit nu niet zo schokkend. Ik weet wel dat de PvdA geen kritiek gewend is maar ze hebben zich wel ongelooflijk laten kennen de laatste maanden. Dit is dan ook terecht afgestraft.

quote:

Op zondag 10 december 2006 12:01 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Nog zo een. Wat is er dirty aan geweest ? Bos een draaikont noemen ? Buiten dat dit uiteraard waar is vind ik dit nu niet zo schokkend. Ik weet wel dat de PvdA geen kritiek gewend is maar ze hebben zich wel ongelooflijk laten kennen de laatste maanden. Dit is dan ook terecht afgestraft.

Men heeft doelbewust op de man gespeeld. Verder kun jij het hooguit waar vinden, dat je zegt dat het waar is getuigt van zelfoverschatting.

De PvdA en de SP hebben gewoon een enorme machtspositie tov het CDA op dit moment. Een coalitie over rechts is voor het CDA nagenoeg onmogelijk omdat niemand met Wilders wil regeren. Daarom moeten ze wel over links gaan kijken. De linkse partijen weten dat Balkenende tot hen veroordeeld is en kunnen dus flike eisen stellen. Gaat Balkenende daar niet op in dan komt er geen kabinet CDA, PvdA, SP. Dan kan Balkenende de straks eventueel de formatieopdracht (die hij dus nog niet eens heeft maar dat terzijde) teruggeven. Wellicht dat dan de PvdA die opdracht krijgt, maar of die zin hebben om met een linkse minderheidsregering te gaan zitten.... ik denk het niet, die zullen dan de formatie ook weer teruggeven, waardoor we wellicht weer naar de stembus zouden moeten.
Al met al een lastig parket voor Balkenende. CDA de grootste partij, maar niet de mogelijkheid om eisen te stellen omdat de werkelijke machtspositie bij andere partijen ligt en dat zal Bos ook wel doorhebben. Die is slim genoeg om te weten dat ie gewoon in moet zetten op een coalitie CDA, PvdA, SP. Ten eerste vanwege de verkiezigsuitslag en ten tweede omdat het CDA bijna niet anders kan. Als hij consequent een andere coalitie blijft weigeren dan zal het CDA wel toe moeten gaan geven omdat er dan simpelweg geen andere optie is.

quote:

Op zondag 10 december 2006 12:05 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Men heeft doelbewust op de man gespeeld. Verder kun jij het hooguit waar vinden, dat je zegt dat het waar is getuigt van zelfoverschatting.

Dan is het niet te hopen dat Bos ooit MP wordt. Hij zal huilend het land uitvluchten na zoveel "kritiek".
Als Bos in een discussie een andere mening ventileert dan dat hij eerder gedaan heeft dan is het legitiem om dit draaien te noemen. Dat Bos met betraande ogen voor de camera Balkenende ter verantwoording roept heeft hem op zijn zachtst gezegd geen goed gedaan. Het heeft hem een loser-imago opgeleverd of je het nu eens bent of niet.

quote:

Op zondag 10 december 2006 12:05 schreef DrMarten het volgende:
De PvdA en de SP hebben gewoon een enorme machtspositie tov het CDA op dit moment. Een coalitie over rechts is voor het CDA nagenoeg onmogelijk omdat niemand met Wilders wil regeren. Daarom moeten ze wel over links gaan kijken. De linkse partijen weten dat Balkenende tot hen veroordeeld is en kunnen dus flike eisen stellen. Gaat Balkenende daar niet op in dan komt er geen kabinet CDA, PvdA, SP. Dan kan Balkenende de straks eventueel de formatieopdracht (die hij dus nog niet eens heeft maar dat terzijde) teruggeven. Wellicht dat dan de PvdA die opdracht krijgt, maar of die zin hebben om met een linkse minderheidsregering te gaan zitten.... ik denk het niet, die zullen dan de formatie ook weer teruggeven, waardoor we wellicht weer naar de stembus zouden moeten.
Al met al een lastig parket voor Balkenende. CDA de grootste partij, maar niet de mogelijkheid om eisen te stellen omdat de werkelijke machtspositie bij andere partijen ligt en dat zal Bos ook wel doorhebben. Die is slim genoeg om te weten dat ie gewoon in moet zetten op een coalitie CDA, PvdA, SP. Ten eerste vanwege de verkiezigsuitslag en ten tweede omdat het CDA bijna niet anders kan. Als hij consequent een andere coalitie blijft weigeren dan zal het CDA wel toe moeten gaan geven omdat er dan simpelweg geen andere optie is.

Daar komt bij dat het na herverkiezingen zeteltjes wisselen zal zijn tussen SP en PvdA aan de linkerkant. Dat machtsblok zal in stand blijven, alleen in welke zetelverdeling is de vraag. Het CDA heeft veel meer te verliezen, die zit met een derde van de achterban die wel een generaal pardon wil bijvoorbeeld. Allemaal potentiele CU stemmers dus. Bovendien is er een reeele kans dat de VVD Verdonk naar voren gaat schuiven bij herverkiezingen, dat is ook weer een grote kans op veel zetels verlies. De kans is dus erg groot dat het CDA wel kleiner uit mogelijke herverkiezingen zal komen. Balkenende heeft dus veel meer te verliezen dan PvdA en SP bij het niet bereiken van een regeerakkoord.

quote:

Op zondag 10 december 2006 11:51 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Die een gevolg waren van de 'dirty campaign' van het CDA.

Je vergat de voorbeelden te noemen

Verder ziet Jan Marijnissen niks in een coalitie met CDA. En wat hij vindt, is net even wat belangrijker dan wat Bos vindt.

quote:

Op zondag 10 december 2006 12:41 schreef X. het volgende:

[..]

Je vergat de voorbeelden te noemen

Verder ziet Jan Marijnissen niks in een coalitie met CDA. En wat hij vindt, is net even wat belangrijker dan wat Bos vindt.

Sja als de SP niet wil regeren moeten ze het zelf weten. Er is niemand die ze dwingt, maar dan moeten ze straks ook niet gaan piepen dat ze geen kans hebben gekregen.

quote:

Op zondag 10 december 2006 12:01 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Nog zo een. Wat is er dirty aan geweest ? Bos een draaikont noemen ? Buiten dat dit uiteraard waar is vind ik dit nu niet zo schokkend. Ik weet wel dat de PvdA geen kritiek gewend is maar ze hebben zich wel ongelooflijk laten kennen de laatste maanden. Dit is dan ook terecht afgestraft.

De hele campagne van het CDA was walgelijk. Puur amerikaans met modder gooien. Er is ook een groot verschil tussen inhoudelijk kritiek geven en puur op de man spelen.

quote:

Op zondag 10 december 2006 13:04 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Sja als de SP niet wil regeren moeten ze het zelf weten. Er is niemand die ze dwingt, maar dan moeten ze straks ook niet gaan piepen dat ze geen kans hebben gekregen.

Wouter Bos zit wanhopig zijn nederlaag weg te poetsen om straks maar niet te horen te krijgen dat hij iets fout heeft gedaan. Triest gewoon.

Zolang de SP erbuiten blijft.. CDA-PvdA-CU/GL lijkt me het enige werkbare, het liefst zie ik CDA-VVD maar dat is niet te doen helaas

quote:

Op zondag 10 december 2006 13:06 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

De hele campagne van het CDA was walgelijk. Puur amerikaans met modder gooien. Er is ook een groot verschil tussen inhoudelijk kritiek geven en puur op de man spelen.

Mee eens, maar ik had nou niet de indruk dat de PvdA-campagne zoveel hoogstaander was .

Als de PVDA en SP niet met CDA willen regeren heeft CDA een probleem, SP en PVDA niet. There's the catch.
Het heeft nix met 'willen' te maken, CDA heeft gewoon geen alternatief zonder een belachelijk kabinet te vormen.

quote:

Op zondag 10 december 2006 13:12 schreef Litpho het volgende:

[..]

Mee eens, maar ik had nou niet de indruk dat de PvdA-campagne zoveel hoogstaander was .

De hele campagne was "overkill". Na een paar debatten had je het wel gezien. Niet persé de schuld van de partijen maar meer van de media die veel teveel aandacht besteden aan de verkiezingen. Niet dat de verkiezingen niet belangrijk waren maar bij ieder tv-programma zat wel een politicus (of die daar voor door moesten gaan). Dat was veel teveel van het goede.

quote:

Op zondag 10 december 2006 13:33 schreef Pedroso het volgende:

[..]

De hele campagne was "overkill". Na een paar debatten had je het wel gezien. Niet persé de schuld van de partijen maar meer van de media die veel teveel aandacht besteden aan de verkiezingen. Niet dat de verkiezingen niet belangrijk waren maar bij ieder tv-programma zat wel een politicus (of die daar voor door moesten gaan). Dat was veel teveel van het goede.

Als het ergens over was gegaan was het misschien nog wat geweest. Nu hebben we eigenlijk vooral veel slap gelul en emotie-TV langs zien komen.

Armoede, sociaal, voedselbank en dergelijk gezeur aan de ene kant en aan de andere kant ook niet veel hoogstaande items (HRA, AOW premie). Wat dat gaat gaf men vooral een argument om niet te stemmen.

quote:

Op zondag 10 december 2006 12:15 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Dan is het niet te hopen dat Bos ooit MP wordt. Hij zal huilend het land uitvluchten na zoveel "kritiek".
Als Bos in een discussie een andere mening ventileert dan dat hij eerder gedaan heeft dan is het legitiem om dit draaien te noemen. Dat Bos met betraande ogen voor de camera Balkenende ter verantwoording roept heeft hem op zijn zachtst gezegd geen goed gedaan. Het heeft hem een loser-imago opgeleverd of je het nu eens bent of niet.

Ik ben het niet eens, dus voor mij heeft ie geen loser-imago, of jij 't daar nu mee eens bent of niet

Betraande ogen klinkt natuurlijk leuk maar is uiteraard 'bij wijze van spreken', neem ik aan? Die heb ik namelijk niet kunnen ontdekken. Ik heb helaas dat debat op radio 1 gemist, maar ik zou graag eens die tijdens deze verkiezingen befaamde woorden van Balkenende 'u draait en u bent niet eerlijk' in de context willen zien. Over welk draaimoment van Bos ging dat precies? Los daarvan vind ik 't geen schande om Balkenende vervolgens op te roepen het debat bij het debat te houden en het niet op de persoon te spelen, of het slim was om dat in de camera te doen is 'n volgende, maar het maakt Bos wat mij betreft geen loser.

Bos heeft deze verkiezingscampagne niet slim gespeeld, jammer maar helaas. Balkenende overigens ook niet, dus zo fel of hard vond ik zijn partij helemaal niet, maar die kon lekker gemakkelijk continu terugblikken op de successen van de afgelopen vier jaar. Dus krijg je de oppositie die gaat zitten klagen, en het kabinet wat roept 'blij zijn met elkaar! ', wat een volkomen voorspelbaar en logisch verloop van een verkiezingscampagne is, naar mijn idee. Vind het dan ook naief dat alle Bos-bashers hier zitten te roepen dat de PvdA zo aan het 'janken' was, what else?? "Ja Jan-Peter Balkenende, ik vind eigenlijk dat u het de afgelopen vier jaar prima gedaan heeft, blijft u maar lekker zitten", was dat 'n bewonderingswaardige houding van Bos geweest?

Kortom, dat Bos voet bij stuk houdt over de coalitie CDA-PvdA-SP is wederom een volkomen logisch en voorspelbaar gegeven, en dat pakt ie dan juist weer wel goed aan, om eerder door iemand anders genoemde redenen.

quote:

Op zondag 10 december 2006 12:15 schreef Pedroso het volgende:
Als Bos in een discussie een andere mening ventileert dan dat hij eerder gedaan heeft dan is het legitiem om dit draaien te noemen.

Daar gaat het niet om, het persoonlijk kapotmaken van Bos was het doel van de CDA-campagne. En als je dit draaien gaat noemen dan draaien alle politici en dat is ook helemaal niet erg. Alleen volslagen idioten houden in alle omstandigheden aan dezelfde mening vast.

quote:

Op zondag 10 december 2006 17:47 schreef Plato1980 het volgende:
Daar gaat het niet om, het persoonlijk kapotmaken van Bos was het doel van de CDA-campagne. En als je dit draaien gaat noemen dan draaien alle politici en dat is ook helemaal niet erg. Alleen volslagen idioten houden in alle omstandigheden aan dezelfde mening vast.

Waarom had Bos dan geen weerwoord op het draaien? Dat was het werkelijk zwakke: geen weerwoord tegen het CDA, geen weerwoord tegen de SP.

quote:

Op zondag 10 december 2006 19:42 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom had Bos dan geen weerwoord op het draaien? Dat was het werkelijk zwakke: geen weerwoord tegen het CDA, geen weerwoord tegen de SP.

De campagne van de PvdA was zeker niet goed, dat zal geen zinnig mens ontkennen.

quote:

Op zondag 10 december 2006 13:06 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

De hele campagne van het CDA was walgelijk. Puur amerikaans met modder gooien. Er is ook een groot verschil tussen inhoudelijk kritiek geven en puur op de man spelen.

He frustie, de afgelopen vier jaar zeker met je hoofd in het zand gezeten? Wie de bal kaatst zou ik zo zeggen. Daarnaast zou ik graag eens willen weten wat er naast het draaien (volkomen terecht verwijt) op de man werd gespeeld. Want nog niemand heeft daar een antwoord op gegeven.
Bos had een SP verhaal en Balkenende had gelijk met zijn economische voorspellingen. Of dat zijn werk was of conjunctuur doet daar niets aan af.

quote:

Op zondag 10 december 2006 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
De campagne van de PvdA was zeker niet goed, dat zal geen zinnig mens ontkennen.

Het punt is dat het niet om moddergooien gaait, maar om opvangen en incasseren. Bos heeft genoeg modder gegooid de afgelopen jaren, maar had voor de verkiezingen niks meer over. Bakellende en grappen over haar, jas en brilletje, dat hebben we nu wel gehad. Dan zit het even niet mee en dan gaat hij jammeren.

Daar is Bos genadeloos door de mand gevallen.

quote:

Op zondag 10 december 2006 22:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het punt is dat het niet om moddergooien gaait, maar om opvangen en incasseren. Bos heeft genoeg modder gegooid de afgelopen jaren, maar had voor de verkiezingen niks meer over. Bakellende en grappen over haar, jas en brilletje, dat hebben we nu wel gehad. Dan zit het even niet mee en dan gaat hij jammeren.

Daar is Bos genadeloos door de mand gevallen.

Heeft Bos grappen over Balkenende's haar, jas en brilletje gemaakt?

quote:

Op zondag 10 december 2006 13:33 schreef Solidius het volgende:
Als de PVDA en SP niet met CDA willen regeren heeft CDA een probleem, SP en PVDA niet. There's the catch.
Het heeft nix met 'willen' te maken, CDA heeft gewoon geen alternatief zonder een belachelijk kabinet te vormen.

Ook een probleem, PvdA-SP is samen 58 zetels en Cda-Vvd samen 63.. òf een minderheid van PvdA- GL- SP - PvdD. D66 en de CU zie ik er niet aan mee doen. Minderheidscoalitie van Cda-Vvd-CU (69) of PvdA-SP-GL-PvdD ( 67) krijg je dan tegenover elkaar..

Stel Balkenende krijgt GL zo ver voor een coalitie, alleen dan kun je nog een meerderheid krijgen zonder PvdA (en zonder SP). Cda/Vvd/GL/CU (76). Wanneer Bos niet zonder de SP wil, zou dat nog een laatste poging kunnen zijn voor Balkenende om een coalitie te vormen al lijkt mij de VVD niet happig op GL en CU. Met een meerderheid kun je wel meer beleid maken, lijkt mij.

quote:

Op zondag 10 december 2006 17:47 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om, het persoonlijk kapotmaken van Bos was het doel van de CDA-campagne. En als je dit draaien gaat noemen dan draaien alle politici en dat is ook helemaal niet erg. Alleen volslagen idioten houden in alle omstandigheden aan dezelfde mening vast.

Ben ik op zich wel met je eens. Het bijstellen van meningen / beleid kan noodzakelijk zijn omdat b.v. de omstandigheden veranderd zijn. Het is alleen niet sterk om onder druk van de verkiezingen op korte termijn een draai aan je plannen te geven. Daarbij had hij ook geen weerwoord en eiste alleen excuses. Jij zegt dat het daar niet om gaat en dat de CDA strategie was om Bos kapot te maken, geef hier eens een voorbeeld van ? Ik zou er geen weten. Er zijn wel allerlei politieke aanvallen geweest waarbij het CDA in de verdeding gedrongen is (niets mis mee) maar echt persoonlijke aanvallen heb ik niet gehoord.