Ja belachelijk is datquote:Op dinsdag 5 december 2006 16:20 schreef Renesite het volgende:
Vooralsnog als ik binnen de gestelde limieten blijf ( 4jaar MBO 3 jaar HBO) hoef ik niets te lenen![]()
Ik maak een fout.quote:Op dinsdag 5 december 2006 16:22 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja belachelijk is dat![]()
Waarom krijg jij 7 jaar stufi en ik maar 6 jaar? (4 jaar HBO, 2 jaar Master)
Koop het boek jong en schuldig, staan leuke tips inquote:Op dinsdag 5 december 2006 16:24 schreef MissMatch het volgende:
Ik ben inmiddels al een jaar of tien aan het aflossen. en die schuld slinkt amper. geloof dat ik nu nog iets van 7.000 Euro moet terugbetalen en dan staan de IB-groep en ik weer quitte.
Je vergeet de rente van ongeveer 6% per jaar.quote:Op dinsdag 5 december 2006 16:16 schreef leolinedance het volgende:
450 per maand ongeveer x 2 jaar, dus totaal zo'n 10.000
Misschien schroef ik het in de toekomst wel wat terug, ik heb maandelijks niet alles nodig wat ik leen. Maar je mag geloof ik 15 jaar erover doen om het terug te betalen.
10.000 / 15 = 700 / jaar = ongeveer 60 per maand. Ik hoop dat toch wel terug te kunnen verdienen met mijn 2 jaar durende Master nu.
Onzin.quote:Op dinsdag 5 december 2006 16:24 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ik maak een fout.
3 jaar MBO en 3 jaar HBO ga ik doen.
Maar officieel staat voor een MBO 4 jaar. en voor het HBO daarna 3 jaar. 9 van de 10 HBO opleidingen zijn 4 jaar, dus 1 jaar te kort voor een hele boel mensen. Jij zou als je de tijden nauwgezet neemt het zonder te lenen kúnnen doen.
2,74 procent in 2006quote:Op dinsdag 5 december 2006 16:31 schreef Shivo het volgende:
[..]
Je vergeet de rente van ongeveer 6% per jaar.
Ik ben nu vier jaar aan het terugbetalen en ik geloof dat ik nog een jaar of twee moet. Terwijl ik toch echt niet zo'n hoge schuld had. Maar ja, met een paar tientjes per maand schiet het ook niet hard op natuurlijk.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:00 schreef Repeat het volgende:
0.
ik leen niet en zal dat ook nooit gaan doen.
Weird.quote:Op dinsdag 5 december 2006 16:57 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Onzin.
Ik had mijn programma niet sneller kunnen doorlopen dan dat ik nu doe.
Feit is gewoon dat HBO -> Universiteit benadeeld wordt tov MBO -> HBO
Mijn vriendin zit nu in dezelfde situatie als jij, Haar MBO opleiding duurde zelfs 4 jaar en nu dus jaar HBO en krijgt alle jaren studiefinanciering.
Ik krijg 4 + 1 = 5 jaar stufi.
En dan wil de regering Nederland hoger opgeleid maken....![]()
Je kan ook rijke ouders hebben he.quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Waarom niet?
Bijt je liever op een houtje wanneer je studie (en andere zaken) te zwaar zijn om er een bijbaantje bij te nemen?
ja. alleen paupers lenen, kijk die reclame's van dsb en frisia maar.quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Waarom niet?
Bijt je liever op een houtje wanneer je studie (en andere zaken) te zwaar zijn om er een bijbaantje bij te nemen?
Bij de IBG lenen is toch wel ff wat anders hoor, bij IBG maar rente van 2, nog wat % ofzoquote:Op dinsdag 5 december 2006 17:05 schreef Repeat het volgende:
[..]
ja. alleen paupers lenen, kijk die reclame's van dsb en frisia maar.
mijn ouders betalen helemaal niks, dus dan zit er weinig anders op dan lenen als je uitwonend bentquote:Op dinsdag 5 december 2006 17:05 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Je kan ook rijke ouders hebben he.Sommige vrienden van me lenen ook niets, omdat de ouders alles betalen.
Ja, van die ongeschoolde lui van de reclamesquote:Op dinsdag 5 december 2006 17:05 schreef Repeat het volgende:
[..]
ja. alleen paupers lenen, kijk die reclame's van dsb en frisia maar.
Ik kreeg minimale studiefinanciering omdat mn ouders teveel verdienden. Maar die betaalden mijn studie niet.. Alle 5 kinderen moesten het zelf betalen!! Iets met verantwoordelijkheid en anders-hadden-we-in-een-rijtjeshuis-gewoond..quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:05 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Je kan ook rijke ouders hebben he.Sommige vrienden van me lenen ook niets, omdat de ouders alles betalen.
"anders hadden we in een rijtjeshuis gewoond".quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:45 schreef twinkles het volgende:
[..]
Ik kreeg minimale studiefinanciering omdat mn ouders teveel verdienden. Maar die betaalden mijn studie niet.. Alle 5 kinderen moesten het zelf betalen!! Iets met verantwoordelijkheid en anders-hadden-we-in-een-rijtjeshuis-gewoond..
Boeken betaalden ze wel, maar ja...
En de verantwoordelijkheid kwam pas na 3 jaar, toen heb ik een baantje genomen.
Vast wel belangrijker dan de nieuwe merkbroek van hun kinderen. Hoewel ik zelf ook wel het schoolgeld van mijn kinderen erbij zou sponsoren, hebben zn ouders groot gelijk. Het begrip "nodig" is erg rekbaar!quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:47 schreef Dementor het volgende:
[..]
"anders hadden we in een rijtjeshuis gewoond".
Dus jou ouders vinden een groter huis belangrijker?
het gaat mij er vooral om dat er staat die betaalde mijn studie niet.quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:52 schreef Furia het volgende:
[..]
Vast wel belangrijker dan de nieuwe merkbroek van hun kinderen. Hoewel ik zelf ook wel het schoolgeld van mijn kinderen erbij zou sponsoren, hebben zn ouders groot gelijk. Het begrip "nodig" is erg rekbaar!
ligt eraan hoeveel je bijleent per maand. En dan kun je uitrekenen hoeveel maanden je al hebt bijgeleend, hoe hoog je schuld tot nu toe is en als je gewoon je hele tudie blijft bijlenen kun je dan gewoon berekenen hoeveel schuld je dan aan het eind hebtquote:Op woensdag 6 december 2006 11:52 schreef fallrite het volgende:
Hoe bereken je hoeveel schuld je hebt/kan krijgen?
Voorlopig lig ik nog gewoon op schema maar waar hangt het allemaal vanaf of je schuld oploopt?
Ik zal je uit de droom helpen: verantwoordelijkheid leer je iemand niet door diegene te laten stikken.quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:45 schreef twinkles het volgende:
[..]
Ik kreeg minimale studiefinanciering omdat mn ouders teveel verdienden. Maar die betaalden mijn studie niet.. Alle 5 kinderen moesten het zelf betalen!! Iets met verantwoordelijkheid en anders-hadden-we-in-een-rijtjeshuis-gewoond..
Boeken betaalden ze wel, maar ja...
En de verantwoordelijkheid kwam pas na 3 jaar, toen heb ik een baantje genomen.
ik heb dan liever wel een leven en een schuld die ik na mn studie gewoon kan afbetalen dan dat ik tijdens mn studie op een houtje moet bijtenquote:Op donderdag 7 december 2006 11:59 schreef HansU het volgende:
Ik heb geen studieschuld
Ikke doe hard werken in het weekend om me ¤360 huur + de rest te betalen. Helaas dus geen tijd voor leven, maar geen schulden![]()
Dat zou ik ook best willen, maar ik kan het gewoon niet over mijn hart verkrijgen om een lening af te sluiten.quote:Op donderdag 7 december 2006 12:08 schreef Sylvana het volgende:
[..]
ik heb dan liever wel een leven en een schuld die ik na mn studie gewoon kan afbetalen dan dat ik tijdens mn studie op een houtje moet bijten
hoe ga je dat later dan doen als je een huis koopt, ook maar geen hypotheek nemen?quote:Op donderdag 7 december 2006 12:13 schreef HansU het volgende:
[..]
Dat zou ik ook best willen, maar ik kan het gewoon niet over mijn hart verkrijgen om een lening af te sluiten.
Een euro lenen voor een mars is voor mij al teveel schuld last![]()
Exact! Een medestanderquote:Op donderdag 7 december 2006 12:13 schreef HansU het volgende:
[..]
Dat zou ik ook best willen, maar ik kan het gewoon niet over mijn hart verkrijgen om een lening af te sluiten.
Een euro lenen voor een mars is voor mij al teveel schuld last![]()
quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:05 schreef Repeat het volgende:
[..]
ja. alleen paupers lenen, kijk die reclame's van dsb en frisia maar.
Lenen is ook helemaal niet nodig in mijn ogen. 250 stufi + 500 loon is voldoende om alles te betalen voor mij, soms houd ik zelf nog over ook. Het is maar dat je je bestedingspatroon in de gaten houdt.quote:
ja daar heb je het al 500 euro loon, zoveel verdien ik nietquote:Op donderdag 7 december 2006 12:19 schreef HansU het volgende:
[..]
Lenen is ook helemaal niet nodig in mijn ogen. 250 stufi + 500 loon is voldoende om alles te betalen voor mij, soms houd ik zelf nog over ook. Het is maar dat je je bestedingspatroon in de gaten houdt.
Géén pain de Bologne van 1,50 voor een halfje brood dus en ook niet dagelijk naar de snackbar. Maar wel lekker zuipen af en toe, want we zijn geen holbewoners natuurlijk![]()
Een hypotheek is in mijn ogen niet echt een lening. Meer een voorschot, je gaat het uiteindelijk toch ooit af betalen en hebt er altijd het huis als onderpand voor terug.quote:Op donderdag 7 december 2006 12:15 schreef Sylvana het volgende:
[..]
hoe ga je dat later dan doen als je een huis koopt, ook maar geen hypotheek nemen?![]()
een lening van de IBG vind ik een investering in je toekomst, zodat je je kunt richten op je opleiding en daarmee een diploma kunt behalen. Ik wil daarom ook niet meer dan 12 uur in de week werken, en daarmee ga ik dus echt geen 500 euro per maand verdienenquote:Op donderdag 7 december 2006 12:22 schreef HansU het volgende:
[..]
Een hypotheek is in mijn ogen niet echt een lening. Meer een voorschot, je gaat het uiteindelijk toch ooit af betalen en hebt er altijd het huis als onderpand voor terug.
Huren vind ik pas erg, ik gooi op het moment iedere maand steeds 360 euri weg voor me kamer.
Nee.quote:Op donderdag 7 december 2006 12:17 schreef Sylvana het volgende:
[..]
Dus jij neemt later ook geen hypotheek ofzo
Tsja ik werk ook niet meer dan 18 uur per week, toch verdien ik rond de 500 p/m. Zal wel door me leeftijd komen.quote:Op donderdag 7 december 2006 12:24 schreef Sylvana het volgende:
[..]
een lening van de IBG vind ik een investering in je toekomst, zodat je je kunt richten op je opleiding en daarmee een diploma kunt behalen. Ik wil daarom ook niet meer dan 12 uur in de week werken, en daarmee ga ik dus echt geen 500 euro per maand verdienenMaar dan heb ik wel genoeg tijd over voor mn studie, want ik heb gewoon erg veel contacturen ( SPH) en daarbuiten nog veel in werkgroepen en individueel doen
ja precies en dat wil ik dus nietquote:Op donderdag 7 december 2006 12:29 schreef HansU het volgende:
[..]
Tsja ik werk ook niet meer dan 18 uur per week, toch verdien ik rond de 500 p/m. Zal wel door me leeftijd komen.
Al moet ik wel eerlijk bekennen dat me scholing in me verleden heeft geleden onder me werk. Puur omdat ik na 8 uur werk geen fut meer heb om te leren --> onvoldoendes voor vakken die ik makkelijk zou moeten kunnen halen.
Dat is volledig te begrijpen, maar voor sommige mensen ligt de drempel om te lenen gewoon te hoog. Dat ik nu langer over me studies doe is dan wel een feit, maarja ik heb het wel naar me zin eigenlijk.quote:Op donderdag 7 december 2006 12:45 schreef Sylvana het volgende:
[..]
ja precies en dat wil ik dus nietIk vind mn school toch wel even iets belangrijker dan werk. Ik vind een diploma toch wel een stuk meer waarde dan heel veel geld hebben door te werken, maar geen diploma te hebben. En ik ben pas 19, dus ik verdien gewoon nog niet zoveel. Maar ik peins er niet over om meer te gaan werken, zodat ik die lening niet meer hoef te hebben, want ik wil niet dat mijn school eronder lijdt
Je leent geld en je betaald er rente over.quote:Op donderdag 7 december 2006 12:24 schreef Repeat het volgende:
[..]
Nee.
En voor een hypotheek wil ik nog wel een uitzondering maken, is niet echt een lening, daarom heet het ook hypotheek en niet lening
ja, maar een hypotheek kan je altijd in één keer aflossen met je huis als onderpand.quote:Op donderdag 7 december 2006 14:27 schreef Dementor het volgende:
[..]
Je leent geld en je betaald er rente over.
In principe is het hetzelfde.
Da's flink wat. Als dan je studie in de prak loopt heb je een probleemtje.quote:Op vrijdag 8 december 2006 10:37 schreef Viking84 het volgende:
Op dit moment ergens tussen de 3000 en 4000 en ik eindig denk ik met een bedrag tussen de 15000 en 20000 (een aantal maanden erbij geleend en sinds dit studiejaar ongeveer 9 maanden lang een lening van 600 per maand). Ik werk verder niet ofzo.
ik ben al laatstejaars, dus dat is geen probleemquote:Op vrijdag 8 december 2006 12:09 schreef HansU het volgende:
[..]
Da's flink wat. Als dan je studie in de prak loopt heb je een probleemtje.
Dat is dan nog niet zo slecht geregeld inderdaad.quote:Op vrijdag 8 december 2006 12:11 schreef Viking84 het volgende:
[..]
ik ben al laatstejaars, dus dat is geen probleem. Mijn broer heeft gedurende zijn hele studie geleend en alles verbrast
. Die was pas op z'n 35e klaar met afbetalen
. Maar hij betaalde toen maar 100 gulden per maand bij een vet salaris, dus ik vind het niet zo erg om terug te moeten betalen. Ws betalen mijn ouders eerst (een deel van) mijn lening af, zodat ik minder rente hoef te betalen.
hij heeft het alleen een keer laten vallen, er is nog niks geregeld. En ik weet niet of hij het nog zo'n goed idee vindt als hij ziet hoe hoog mijn schuld isquote:Op vrijdag 8 december 2006 12:28 schreef HansU het volgende:
[..]
Dat is dan nog niet zo slecht geregeld inderdaad.
Das als je erg veel geluk hebt maar meestal moet je er eerst een tijdje wonen. Dan zijn er nog mensen die niet opletten en zien over het hoofd dat er een windmolen naast hun achtertuin komt. Etc.quote:Op donderdag 7 december 2006 14:29 schreef HansU het volgende:
ja, maar een hypotheek kan je altijd in één keer aflossen met je huis als onderpand.
Psies! Met zulke lage maandlasten is 500 euro aflossen doorgaans prima haalbaar. Is toch weer 12000 euro eraf. Komt wel rente bij maar das gemiddeld 3,7% (zou me niks verbazen als het gelinkt is aan de inflatie trouwens dus bv inflatie + 1% of zo). Een lening bij de bank betaal je veel meer voor (ex hypo). En mocht het niet lukken dan is dat maandbedrag wat ze gaan vragen ook prima op te hoesten en als je dan een keer geld over hebt kun je altijd nog versneld aflossen. Mocht je in de bijstand komen hoef je geen ruk te betalenquote:Op vrijdag 8 december 2006 19:53 schreef ethiraseth het volgende:
25.000 - 30.000 als ik klaar ben en ik heb dan een pauperstudie gedaan (geschiedenis). 3 jaar verspilt op het hbo, toen geswitched naar uni en leen nu al 3 jaar maximaal. Ach ja. Dan maar paar jaar niet op vakantie ofzo.
Maak me er niet zo druk om, zal wel 200-250 per maand moeten aflossen eerste tijd, maar ik blijf nog wel even op mn studentenkamer wonen dus veel vaste lasten heb ik dan niet. Moet lukken om het dan binnen jaar of 2 naar een acceptabel(er) niveau te brengen.
Zo hoort het, alleen niet alleen maar hequote:Op vrijdag 8 december 2006 20:46 schreef Roellio het volgende:
15.000 euro ofzo.
Boeiend!Ik heb heel m'n studententijd hendig sjiek feest gevierd en pils gedronken, elke maand lekker gegeten tot de laatste dag etc.
ik heb ook een goed diploma, alleen waar werk ik nu? in een tapijt fabriek omdat er simpelweg weinig werk is. maar mijn studieschuld is 0,0 ik heb nooit wat geleend (mijn ouders hebben ons dat bewust niet laten doen.) en kan bij de bank ook niet rood staan. Het was soms krapjes maar ik heb het altijd wel geredquote:Op dinsdag 5 december 2006 16:15 schreef denka het volgende:
Mijn studieschuld zal dalijk als ik klaar ben ook wel enorm hoog zijn. Want ik heb ook een maximale lening van IB-Groep en heb dan 4 jaar geleend.
Ik maak me er niet zo druk om, ik heb dalijk een goed diploma en krijg dan hopelijk ook een goede baan. Wat betreft studieschuld is IB-Groep wel relax, ze schelden wel vaker schuld kwijt of minderen het fors. Kortom ik maak me er niet zo druk om. Ben je verplicht om op kamers te wonen en je moet ook nog eens school en al die andere kosten betalen dan ben je wel verplicht om te lenen..
Komt wel goed..![]()
Ja okay, maar ik ken mensen die die lening puur genomen hebben (100 eu per maand ofzo) om dat aan drank te verbrassen. Dat is bestquote:Op vrijdag 8 december 2006 21:18 schreef Roellio het volgende:
Ik heb ook mijn huur, collegegeld, boeken etc. altijd zelf betaald.
Is dat rendement hoger dan 3,7%?quote:Op maandag 18 december 2006 02:34 schreef Cruzaclu het volgende:
Leen nu zo'n drie jaar maximaal, dus het zal best een aardige schuld zijn.
Echter heb ik het geluk dat ik die lening in het geheel niet nodig heb ter bekostiging van mijn levensonderhoud. Het wordt derhalve al drie jaar lang elke maand op mijn rekening gestort waarna het spoedig omgezet wordt in aandelen met een stabiel doch fors hoger rendement dan de jaarlijkse IBG rente.
De IB-groep is goud geld waard![]()
Je moet kijken naar de huidige rente, niet naar wat je na je studie aan rente moet betalen, zover is hij nog niet.quote:Op maandag 18 december 2006 03:02 schreef Skv het volgende:
[..]
Is dat rendement hoger dan 3,7%?
http://www.ib-groep.nl/pa(...)rentepercentages.asp
Een vriend van mij doet dat ook. Is dat nou echt zo'n slim plan?quote:Op maandag 18 december 2006 02:34 schreef Cruzaclu het volgende:
Leen nu zo'n drie jaar maximaal, dus het zal best een aardige schuld zijn.
Echter heb ik het geluk dat ik die lening in het geheel niet nodig heb ter bekostiging van mijn levensonderhoud. Het wordt derhalve al drie jaar lang elke maand op mijn rekening gestort waarna het spoedig omgezet wordt in aandelen met een stabiel doch fors hoger rendement dan de jaarlijkse IBG rente.
De IB-groep is goud geld waard![]()
Dat lijkt me kloppen.quote:Op maandag 18 december 2006 14:57 schreef KneiterS het volgende:
[..]
Een vriend van mij doet dat ook. Is dat nou echt zo'n slim plan?
Hij beweert zelfs dat als je het op een spaarrekening zet, dat je de rente er dan prima mee terugverdient en deze lening dan later makkelijk kan gebruiken als een deel van je goedkope hypotheek.
Ik heb het niet zo op een spaarrekening (zonde van je geld, kan ik veel betere dingen mee doen), de overbrugbare 3 dagen (ontvangst IBG - afvloeing in aandelen) staat het weliswaar op een internetspaarrekening maar daarna wordt het omgezet in diverse aandelen. Een aandeel bleek zeer rendementsvol te zijn waar ik 300/400 % op behaal over de afgelopen jaren (niet per jaar). Het gaat overal een beetje heen, maar op sommige daar let ik niet zo actief op. Ik speel alleen met dat ene aandeel. Het is in ieder geval fors hoger dan een spaarrekening.quote:Op maandag 18 december 2006 14:57 schreef KneiterS het volgende:
[..]
Een vriend van mij doet dat ook. Is dat nou echt zo'n slim plan?
Hij beweert zelfs dat als je het op een spaarrekening zet, dat je de rente er dan prima mee terugverdient en deze lening dan later makkelijk kan gebruiken als een deel van je goedkope hypotheek.
Zonde in de zin van: er had meer mee gekund.quote:Op maandag 18 december 2006 18:52 schreef Puzzelaar het volgende:
Hoe kan een spaarrekening nou zonde van je geld zijn ...
Idd vriend. Bovendien leidt dat tot meer vraag door studenten naar dat aandeel dus hogere koersenquote:Op maandag 18 december 2006 18:58 schreef Stereotomy het volgende:
Wil je met ons delen welk aandeel zeer rendementsvol bleek te zijn en hoe je daarop gekomen was?
[..]
je kunt ook helemaal niets lenen als je het toch niet nodig hebt, dan hoef je ook niks terug te betalenquote:Op maandag 18 december 2006 15:51 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Dat lijkt me kloppen.
Kijk.
Als je bijv. drie jaar studeert en volop leent, en dat geleende geld heb je NIET nodig voor je levensonderhoud, maar pleur je in zijn geheel op een spaarrekening met 3.3% rente. Die 3.3% rente is gelijk of hoger aan de rente die je over je geleende bedrag aan de IBG moet betalen.
Met andere woorden, als je klaar bent met je studie en je moet gaan terugbetalen aan de IBG, dan moet je je lening + rente terugbetalen. Dit kun je gewoon in een klap doen, omdat je dat geld immers gewoon hebt op je spaarrekening. Je hebt er niet van gesnoept of gebruikt, en de rente die erop gekomen is op de spaarrekening is meer dan genoeg om de IBG rente te dekken.
Als ik klaar ben met mijn studie, wil ik misschien verkassen naar het buitenland, misschien meteen een auto kopen, etc. Ik heb dan zo'n 10.000 EUR geleend, die ik ook in een klap zou kunnen terugbetalen. Ik kan het geld dan ook ergens in investeren of gebruiken, tegen IBG rente, wat 2-3x zo laag is als bij bijv. een doorlopend krediet.quote:Op maandag 18 december 2006 23:05 schreef Viking84 het volgende:
[..]
je kunt ook helemaal niets lenen als je het toch niet nodig hebt, dan hoef je ook niks terug te betalen.
Sorry, maar ik zie het voordelige hiervan niet. Als je nou meer rente van de bank zou krijgen dan je aan de IB-groep moet betalen, maak je winst, maar verder...?
Ik heb erg veel geluk met mijn liever ouders die het niet super breed hebben, maar wel voor mij mijn opleiding willen betalen/voorschieten.quote:Op donderdag 7 december 2006 12:24 schreef Sylvana het volgende:
[..]
een lening van de IBG vind ik een investering in je toekomst, zodat je je kunt richten op je opleiding en daarmee een diploma kunt behalen. Ik wil daarom ook niet meer dan 12 uur in de week werken, en daarmee ga ik dus echt geen 500 euro per maand verdienenMaar dan heb ik wel genoeg tijd over voor mn studie, want ik heb gewoon erg veel contacturen ( SPH) en daarbuiten nog veel in werkgroepen en individueel doen
Je OV te laat ingeleverd?quote:Op dinsdag 19 december 2006 02:33 schreef tho_Omas het volgende:
168 euro. Het rare is dat ik zelf niets hoef te betalen, en toch een schuld voor mekaar heb weten te krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |