Kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #4

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_44172919
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 19:50 schreef Argento het volgende:
http://www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos/dm03051.html

aardige uiteenzetting over het generaal pardon in zijn algemeenheid.
Goed stuk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 5 december 2006 @ 20:09:08 #277
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44172936
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 19:42 schreef SCH het volgende:
Voor de rest doe je weer als het niet over mensen gaat en van dat technocratische geneuzel word ik echt woedend. De gore geur van onmenselijkheid en harteloosheid die er vanaf straalt terwijl je bij eigen kacheltje een boterletter zit op te peuzelen en Verdonk over 2 weken met een stalen gezicht het kerstevangelie in een kerk staat op te dreunen

Maar ik zal me inhouden
Je vergeet echt iedere keer dat Verdonk een wet uitvoert die door Cohen is ingevoerd en opgezet. Maar dat wordt door links heel snel vergeten als ze richting Verdonk kunnen schoppen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44172946
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:05 schreef DS4 het volgende:
Niet mee eens. De overheid moet wel voortvarend handelen en dat is in veel procedures niet gebeurd. Dus ook in eerste aanleg is er lange onzekerheid geweest. En voor die groep vind ik een pardonregeling wel geïndiceerd. Maar niet voor de groep die hier nog is, maar die wel snel duidelijkheid had.
Maar dan zou de motie dus anders moeten luiden.
pi_44172984
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:09 schreef Mokster het volgende:

Maar dan zou de motie dus anders moeten luiden.
Ja.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44173116
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:10 schreef DS4 het volgende:
Ja.
Zo! Probleem opgelost. Ik regel het morgen wel even.
pi_44173160
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:05 schreef DS4 het volgende:
Maar niet voor de groep die hier nog is, maar die wel snel duidelijkheid had.
Daar geldt het generaal pardon dan ook niet voor.
pi_44173185
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:09 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Je vergeet echt iedere keer dat Verdonk een wet uitvoert die door Cohen is ingevoerd en opgezet. Maar dat wordt door links heel snel vergeten als ze richting Verdonk kunnen schoppen.
Dat riedeltje van jou kennen we nu wel. Het klopt en dat weet je best en als je dat niet weet dan ben je nog dommer dan ik al dacht.
  dinsdag 5 december 2006 @ 20:17:22 #283
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44173244
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:15 schreef SCH het volgende:
Daar geldt het generaal pardon dan ook niet voor.
Zo te zien wel.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_44173251
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:15 schreef SCH het volgende:
Daar geldt het generaal pardon dan ook niet voor.
Dat is maar de vraag.
pi_44173265
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zo te zien wel.
Nope.
pi_44173272
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:17 schreef Mokster het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag.
Hoezo?
pi_44173312
Ik werd in een van de voorgaande topics gevraagd om een bron voor mijn bewering dat er meer van de zogeheten 26.000 een vergunning op basis van rechtmatige aanspraak kreeg verleend dan op basis van 'schrijnendheid'.

Deze cijfers zijn een beetje oud, uit maart 2005, toen er 8636 van de 'oude' zaken waren behandeld, maar er is weinig reden aan te nemen dat de verhoudingen erg anders geworden zijn. Ik heb ook ergens recent in een krant (denk ik) een soortgelijke verhouding genoemd zien worden.
quote:
Begin 2004 heeft de IND geteld hoeveel asielzoekers die voor 1 april 2001 hun eerste asiel aanvraag hebben ingediend nog steeds ergens in Nederland verblijven. Verreweg het grootste deel heeft nog een procedure lopen en is nog niet uitgeprocedeerd. Door het definitief aflopen van procedures, het inwilligen van aanvragen en door vertrek is er een steeds wisselende groep van ongeveer 4000 asielzoekers daadwerkelijk uitgeprocedeerd.

De in dit rapport gebruikte cijfers zijn cijfers tot en met week 7 (half februari 2005). Alle percentages die we verderop gebruiken zijn gerelateerd aan het totaal aantal 'afgehandelde' dossiers. De onderstaande cijfers zijn afkomstig van het Ministerie van Justitie.

In veel gevallen verstrekte de IND alsnog een verblijfsvergunning.
41 procent van de 8.636 zaken die door de IND afgehandeld zijn, te weten 3503, kreeg alsnog een verblijfsvergunning.

In de praktijk blijkt nu dat 41 procent alsnog een vergunning krijgt van de IND, al dan niet na uitspraak van de rechter. Het grootste deel van deze mensen, 1949 personen, kreeg zelfs een asielvergunning. Deze mensen krijgen dus geen verblijfsvergunning vanwege generositeit van de minister, maar omdat de IND respectievelijk de rechter van mening zijn dat de asielzoeker wel degelijk recht heeft op een verblijfsvergunning, of terecht geen genoegen nam met het door de minister genomen besluit.

349 mensen kregen een vergunning op basis van schrijnendheid.
Rapport VluchtelingenWerk (pdf)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_44173388
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:15 schreef SCH het volgende:

Daar geldt het generaal pardon dan ook niet voor.
Is er een ultrageheime side-letter bij de motie waar ik niets van weet?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44173409
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:13 schreef Mokster het volgende:

Zo! Probleem opgelost. Ik regel het morgen wel even.
Dank je.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44173454
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Is er een ultrageheime side-letter bij de motie waar ik niets van weet?
Gevallen van voor 1 april 2001 - wat snap je daar niet aan?
  dinsdag 5 december 2006 @ 20:25:25 #291
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44173526
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Gevallen van voor 1 april 2001 - wat snap je daar niet aan?
Ja, en hoeveel zijn dat er 26.000 of 200.000? Of zijn het er misschien nog meer maar is links dat vergeten te melden......
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44173589
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:23 schreef SCH het volgende:
Gevallen van voor 1 april 2001 - wat snap je daar niet aan?
Als ik op 1 februari 2001 een aanvraag heb ingediend en zeg op 1 juni 2001 een afwijzing te pakken had, dan heb ik niet te lang in onzekerheid gezeten.

Indien ik vervolgens ondergedoken heb gezeten tot op heden, dan voldoe ik wel aan de voorwaarden.

Ik vrees derhalve dat jij niet helemaal begrijpt wat er staat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44173675
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:25 schreef Martijn_77 het volgende:

Ja, en hoeveel zijn dat er 26.000 of 200.000? Of zijn het er misschien nog meer maar is links dat vergeten te melden......
Volgens het CBS zijn er maximaal 116.000 illegalen in Nederland. Laten we stellen dat de helft een asielverzoek heeft ingediend vóór 1-4-2001 (en dat lijkt mij te ruim), dan nog kom je maar op ong. 58.000 illegalen die potentieel gelegaliseerd zullen worden.

Ik kan de 200.000 dus wat moeilijk plaatsen, hoewel het CBS ook wel met de natte vinger aan het werk is hier.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44173695
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 19:50 schreef Argento het volgende:
http://www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos/dm03051.html

aardige uiteenzetting over het generaal pardon in zijn algemeenheid.
Ja. Alleen jammer dat het niet echt van toepassing is op dit pardon.
Hij heeft het vrij duidelijk over de effecten van een pardon op illegalen, en geeft er duidelijk bij aan dat een generaal pardon geen vermindering van het aantal illegalen bewerkstelligt.

Maar dat wordt in de discussie over de 26.000 (om die maar even als uitgangspunt te nemen) ook niet geclaimd. Het pardon voor deze gespecificeerde (al is het misschien onvoldoende scherp gespecificeerd) voorkomt geen verdere aanwas: de aanwas van deze groep is (voor zover mogelijk) gestopt door invoering van nieuwe wetgeving. Alleen heeft die nieuwe wetgeving deze groep niet laten verdwijnen.

Het wordt ook niet opgevoerd als wisselgeld voor een strenger beleid - dat strengere beleid is er al 5 jaar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_44173762
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo?
Als ik de tekst letterlijk lees gaat het om alle asielzoekers die hier voor de Vw 2000 een aanvraag hebben ingediend en nog niet zijn uitgezet of vertrokken. Er staat niet bij dat uitgeprocedeerden hier buiten vallen. Daarnaast kunnen het bijvoorbeeld ook vreemdelingen zijn die eerst een vergunning hebben gekregen die later is ingetrokken of niet verlengd.
Of mensen die al 10 jaar zijn uitgeprocedeerd en hier al de tijd illegaal hebben verbleven.
En hoe controleer je of mensen die zélf zijn vertrokken, maar op grond van de regeling terugkomen en zeggen dat ze hier altijd geweest zijn?
Dan krijg je net zo'n drama als bij de Witte Illegalen-regeling. Dossiers vol buskaartjes en vage verklaringen van buren die zeggen dat "de buurman echt áltijd in Nederland heeft gewoond"
Lastig dus.
pi_44173778
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens het CBS zijn er maximaal 116.000 illegalen in Nederland. Laten we stellen dat de helft een asielverzoek heeft ingediend vóór 1-4-2001 (en dat lijkt mij te ruim)
Dat is veel te ruim. Ik kan het voor je nazoeken, het is ongeveer 5%.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_44173798
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:30 schreef sigme het volgende:

Maar dat wordt in de discussie over de 26.000 (om die maar even als uitgangspunt te nemen) ook niet geclaimd. Het pardon voor deze gespecificeerde (al is het misschien onvoldoende scherp gespecificeerd) voorkomt geen verdere aanwas: de aanwas van deze groep is (voor zover mogelijk) gestopt door invoering van nieuwe wetgeving. Alleen heeft die nieuwe wetgeving deze groep niet laten verdwijnen.
Niet helemaal waar, want de hoerententen en de landbouwers die hun goedkope illegaal zien vertrekken naar een legale status, zullen weer iemand moeten importeren. Dus dat effect hou je wel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44173850
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 20:32 schreef sigme het volgende:

Dat is veel te ruim. Ik kan het voor je nazoeken, het is ongeveer 5%.
Dan is de groep kleiner dan 6.000... Dat lijkt mij nu ook weer niet juist.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44173862
Maar die motie streekt toch niet uit dat die pardonregeling er zus-en-zo uit moet zien? Maar voor welke gevallen er opschorting van utizetting moet gelden?

En daar vallen vertrokken luitjes niet onder. Als het goed is komen die het land maar zo niet in. Of zijn we zo lek als een mandje en beweert Verdonk dat er maarzo 200.000 buitenlanders zonder toestemming dit land kunnen binnenwandelen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_44173885
Na deze 200.000 gelukszoekers zullen de 250.000 illegalen wel aan bod komen. Heeft Woutertje al mooi 70% van z'n weggelopen electoraat weer terug. Met de aanzuigende werking en de 'schrijnende' situaties die dat gaat opleveren (tentenkampen enzo) moet tegen 2010 operatie 'zetelherstel' wel voltooid zijn.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #4
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')