Wouter wil graag een Nederland dat zoveel beter kan... Zoals iedereen wel bekend zal zijn, kan je veranderingen meestal in een kabinet veel beter verwezenlijken. Maar wil hij en kan hij die verantwoordelijkheid wel aan, vraag ik mij steeds vaker af?
Nu tijdens de formatie lijkt Bos niet echt slim te opereren, t.w. zijn gekozen stragegie om het Generaal Pardon voor asielzoekers door strot te drukken van een demisionair kabinet
. Het onderwerp is zo gevoelig en controversieel dat je dit een zittend demisionair kabinet niet kan aandoen imo...Kan Bos wel goed omgaan met strijdige belangen die tegelijkertijd spelen? Als je het mij vraagt niet. Die motie heeft hij dan wel binnen, maar gooit hij niet tegelijkertijd het kind met het badwater weg?
Staat Balkenende van meet af aan niet te trappelen om een links kabinet, met de ingslagen weg van Bos nemen de kansen van een centrum-links kabinet met rasse schreden af....
Ik voorspel dat Bos straks uiteindelijk helemaal met lege handen staat, want:
Vragen die ik heb:
1 Is Bos niet erg kortzichtig mbt de gevolgen van de aangenomen motie?
2 is het een doordachte strategie van Bos, om onderuit te komen van regeringsdeelname? Dit omdat hij het niet meer durft, temeer ook vanwege slechte verkiezingsuitslag liever in de oppositie belandt....
3 Mbv punt 2 schoon schip maakt.....en ook nog eens een mooie motie aangenomen. En zo naar zijn achterban kan van zie je wel jongens..
Hoe duiden jullie de strategie of het ontbreken ervan, van onze heer Wouter Bos?
Maw is Wouter echt heel slim, of dit keer niet?
En bovenal Wil Wouter Wel?
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 03-12-2006 15:12:10 ]
quote:Hij heet Balkenende hoor, en dat zegt helemaal niets.Op zondag 3 december 2006 00:00 schreef Stoomhamer het volgende:
Bos is gezond slim i.t.t. Bak-Ellende. (De naam zegt het al.)
quote:wat een lamme post. bedtijd zo te lezen.Op zondag 3 december 2006 00:00 schreef Stoomhamer het volgende:
1. Nee, Bos komt van nature op voor de zwakkeren, het CDA laat ze liever lijden.
2. Nee, Bos wil enkel regeren met de Christen-Honden als het CDA het niet te gek maakt.
3. Nee, Bos wil regeren, eventueel vanuit de Tweede Kamer.
Bos is gezond slim i.t.t. Bak-Ellende. (De naam zegt het al.)
quote:Bos heeft een groot probleem.Op zaterdag 2 december 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Wouter wil graag een Nederland dat zoveel beter kan... Zoals iedereen wel bekend zal zijn, kan je veranderingen meestal in een kabinet veel beter verwezenlijken. Maar wil hij en kan hij die verantwoordelijkheid wel aan, vraag ik mij steeds vaker af?
Hij zou wel even de nieuwe, sociale premier worden. Nu blijkt dat Balkenende gewoon premier blijft.
Alles minder dan premier is voor Bos eigenlijk gezichtsverlies.
Een CDA-PvdA+ X kabinet is waarschijnlijk. Bos wordt dan geen premier.
Mogelijkheden voor Wouter:
A) Vice-premier en minister worden
B) Fractievoorzitter en in de kamer blijven
A) = gezichtverlies. Bovendien het risico dat je fouten maakt en daar de rekening voor krijgt. Bovendien kan je bij de volgende verkiezingen niets anders dan het kabinetsbeleid verdedigen. Hoe kan je dan ooit de grootste& premier worden?
B) Vanuit de kamer kritiek leveren op het kabinetsbeleid.. Dat pikt het CDA vast niet. Dus dan moet Bos heel stil blijven in de kamer. Eventueel met een Marijnessen die flink het vuur opstookt en de pvda links inhaalt.. Bovendien krijg je dan een sterke interne pvda kandidaat die wel de vice-premier en veel in het nieuws is..
Als de Europese Commissie wat eerder dan in 2009 zou wisselen dan was dat nog een mogelijkheid geweest.
quote:Ah, daarom zijn er zoveel zetels verloren door de pvda; door de slimheid van Bos...Op zondag 3 december 2006 00:00 schreef Stoomhamer het volgende:
Bos is gezond slim i.t.t. Bak-Ellende. (De naam zegt het al.)
[ Bericht 9% gewijzigd door Napalm op 03-12-2006 02:04:41 ]
quote:Dat een groot deel van de kiezers (veel) minder slim is dan Bos, ligt vanzelfsprekend niet aan Bos.Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ah, daarom zijn er zoveel zetels verloren door de pvda; door de slimheid van Bos...
Het riekt naar een wat halfslachtige poging tot 'powerplay' van Bos en de zijne. Maar noch Balkenende, noch Verdonk laat zich intimideren. Er wordt door beide zijden een hoop op het spel gezet. Als de coalitie hierdoor mislukt, zet het CDA de verkiezingswinst van 22/11 op het spel, als Bos & Co. hun zin niet krijgen, zal in ieder geval Bos/PvdA daar nog lang de gevolgen van blijven voelen.
Ik heb er moeite mee om dit 'doordacht' te vinden. Ik vind het in ieder geval weinig volwassen om in het huidige stadium van de politiek (informeren voor een nieuwe coalitie en een parlement dat net is aangetreden en voor een groot deel uit nieuwelingen bestaat) zo hoog spel te gaan spelen.
quote:Balkenende heeft het kabinetsbeleid niet verdedigd afgelopen verkiezingen en hij is met zijn CDA weer de grootste gebleven en dikke kans dat hij weer premier wordt.Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef Napalm het volgende:
A) = gezichtverlies. Bovendien het risico dat je fouten maakt en daar de rekening voor krijgt. Bovendien kan je bij de volgende verkiezingen niets anders dan het kabinetsbeleid verdedigen. Hoe kan je dan ooit de grootste& premier worden?
quote:Balkenende heeft tijdens het zware weer voortdurend kabinetsbeleid verdedigd en toen het in de aanloop naar de verkiezingen weer de goeie kant op ging, heeft hij dat gebruikt om zijn gelijk aan te tonen.Op zondag 3 december 2006 11:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Balkenende heeft het kabinetsbeleid niet verdedigd afgelopen verkiezingen en hij is met zijn CDA weer de grootste gebleven en dikke kans dat hij weer premier wordt.
quote:Tijdens de campagne heeft Balkenende eigenlijk alleen maar geroepen dat het kabinetsbeleid zo goed was.Op zondag 3 december 2006 11:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Balkenende heeft het kabinetsbeleid niet verdedigd afgelopen verkiezingen en hij is met zijn CDA weer de grootste gebleven en dikke kans dat hij weer premier wordt.
Je hoort aan alle kanten dat het nog wel tot de zomer kan duren tot er tot een eventuele samenwerking gekomen kan worden.
In de tussentijd pappen en nathouden ,en kunnen de zittenblijvers lekker door gaan met hun beleid.
quote:Ik begrijp hier ook al helemaal niets van. Sowieso heeft notabene de PvdA dit in eerdere instantie getorpedeerd (het voorstel mocht niet van rechts komen blijkbaar?). En nu probeert men het op een zeer bizarre wijze door de strot te duwen van een demissionair kabinet. Met name de manier waarop stuit me tegen de borst. het is alsof de verkiezingscampagne nog even wordt doorgezet; kijk ons eens "(a)sociaal" zijn.Op zondag 3 december 2006 10:59 schreef Argento het volgende:
Ik heb het debat niet gevolgd maar het verbaast me nog steeds dat hiervan zon heethangijzer gemaakt wordt. Hoe kan het dat op de eerste plaatse de coalitievorming, en nu ook de verhouding tussen het nieuwe parlement en de huidige regering zo wordt bepaald door het lot van een handjevol ILLEGALEN??? Is het dat echt allemaal waard voor 'links'?
Ik vind het alleen maar goed dat het parlement de kans krijgt om hun eigen voorkeur uit te spreken, in plaats van (eventuele) regeringspartijen die alles dichttimmeren in achterkamertjes. Sociaal-economische en buitenlandse zaken zijn belangrijk om afspraken over te maken zodat je eenduidig en stabiel beleid kunt maken de volle 4 jaar. Op zichzelf staande issues, zoals deze, moet je niet gebruiken als politiek wisselgeld.
quote:Ja. Het is het ook allemaal waard voor 'rechts'. Ondanks pogingen van rationele zombies om het af te doen als maar wat illegalen, gaat het nog steeds om de toekomst van heel veel mensen.Op zondag 3 december 2006 10:59 schreef Argento het volgende:
Hoe kan het dat op de eerste plaatse de coalitievorming, en nu ook de verhouding tussen het nieuwe parlement en de huidige regering zo wordt bepaald door het lot van een handjevol ILLEGALEN??? Is het dat echt allemaal waard voor 'links'?
quote:Het spijt me zeer (nouja, het spijt mij helemaal niet) maar als de afweging gaat tussen het bestuurlijk houden van een samenleving van ruim 16 miljoen mensen en enkele duizenden ILLEGALEN (ja, ik zet het in hoofdletters, want het is velen kennelijk nog niet duidelijk dat voor een onbeperkte verblijfsstatus hier de Nederlandse nationaliteit noodzakelijk is en het ontbreken van die status betekent dat je hier niks te zoeken hebt), dan dient die afweging in het voordeel van het eerste uit te vallen.Op zondag 3 december 2006 12:31 schreef Sidekick het volgende:
Ja. Het is het ook allemaal waard voor 'rechts'. Ondanks pogingen van rationele zombies om het af te doen als maar wat illegalen, gaat het nog steeds om de toekomst van heel veel mensen.
Het lijkt wel alsof het parlement de situatie misbruikt om een demissionaire premier die wel de verkiezingen heeft gewonnen en volop bezig is met de informatie, in de hoek te zetten. Dan zou ik ook geirriteerd worden.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
quote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
quote:Of andersom natuurlijk.Op zondag 3 december 2006 12:41 schreef Jurgen21 het volgende:
Het is gewoon een smerige actie van Bos, waarmee hij de verhoudingen grondig heeft verziekt. Ik ben er van overtuigd dat Balkenende in formatiebesprekingen best had willen praten over een generaal pardon, maar nu Bos hem zo in de hoek heeft gedrukt verandert de situatie natuurlijk volledig. Het is een strategisch blunder van jewelste. Als ik Balkenende was zou ik de hele linkse kliek laten stikken en kiezen voor een plek in de oppositie. Laat de PvdA en de SP het dan maar proberen met een links minderheidskabinet (of een meerderheidskabinet van PvdA, SP, CU, D66, GL, PvdD). CDA en VVD voeren samen een sterke rechtse oppositie, die gegarandeerd leidt tot een rechts Balkenende IV ergens in 2008.
quote:Bos al MP van het kabinet PvdA, SP, GL met gedoogsteun van D66, PvdD en soms de CU. Dat wordt prijsschieten voor de Balkenende/Rutte oppositieOp zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
quote:Veel succes ermee.Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
Als ik Balkenende was ging ik lekker 2 maanden naar de Antillen, om daarna als Verlosser de Linkse brokstukken op te ruimen.
is dat de macht van bos?
quote:Is er momenteel een alternatief voor Bos als PvdA-aanvoerder?Op zondag 3 december 2006 13:13 schreef zoalshetis het volgende:
ik snap niet dat men het verlies van de pvda niet aan bos wijt. pvda vond namelijk destijds wel dat hij diegene was die pvda weer groot had gemaakt.
is dat de macht van bos?
Ik zie 'm/d'r niet
quote:Het feit dat hij de mensen om wie het gaat beter had kunnen helpen met een goed doordachte motie is volgens jou ook een minor problem?Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
quote:samsom. zijn we ook gelijk van de kakelende halsema verlost.Op zondag 3 december 2006 13:16 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Is er momenteel een alternatief voor Bos als PvdA-aanvoerder?
Ik zie 'm/d'r niet
quote:Ik vind het een uitstekende motie. Dat gezeik van rechts meteen, bah.Op zondag 3 december 2006 13:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het feit dat hij de mensen om wie het gaat beter had kunnen helpen met een goed doordachte motie is volgens jou ook een minor problem?
quote:Niet alleen van rechts, aangezien het niet alleen om de inhoud van de motie gaat, maar ook om de timing ervan. Halsema die Verdonk toebijt dat ze nu wel MOET luisteren naar de kamer. Als er een bevelsrelatie bestaat tussen kamer en kabinet...Op zondag 3 december 2006 13:32 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vind het een uitstekende motie. Dat gezeik van rechts meteen, bah.
quote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
quote:Vertel maar eens waarom jij het een uitstekende motie vindt. Want ik hoor genoeg argumenten tegen, maar argumenten vóór, buiten de dooddoeners om, zijn vrij zeldzaam...Op zondag 3 december 2006 13:32 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het een uitstekende motie. Dat gezeik van rechts meteen, bah.
Leuk overigens dat jij mij in deze discussie neerzet als rechts. Mijn kantoor doet vreemdelingenrecht, dus wij procederen TEGEN uitzettingen. Maar goed, een hokje is makkelijker...
quote:er is inderdaad niet veel meer van over verder. begrijpelijk als wouterje weer niet slaagt in zijn onduidelijke missie.Op zondag 3 december 2006 13:37 schreef Argento het volgende:
"Links" Fok heeft wel relatief veel smiley's nodig om haar reacties nog enig aanzien te geven.
beetje stuiptrekkingen denk ik.
, maar nu moet ik zeggen dat bij heel veel plotse acties van Bos zoals de pensioenbelasting en de verplichte integratie op scholen (terwijl iedereen weet dat zijn kinderen op een volledig blanke school zitten 
) hij de kiezer de stuipen op het lijf jaagt zo vlak voor de verkiezingen. En nu dit weer wat een links kabinet bijna onmogelijk maakt en ik heb NB op hem gestemt 
. Ik snap er geen flikker van en ik hoop echt dat de fractievoorziiter Van Hulten, Michiel zijn plek inneemt. 
Een huilende Bos die zijn partij naar de status van splinterpartij heeft gebracht.
quote:Niet alleen doe je alsof Nederland met een generaal pardon in een bestuurlijke chaos valt wat op zichzelf al een wanhopig doemscenario is, maar daarnaast doe je voorkomen alsof je totaal geen rekening moet houden met minderheden in Nederland. Het is hier geen dictatuur van de meerderheid.Op zondag 3 december 2006 12:41 schreef Argento het volgende:
Het spijt me zeer (nouja, het spijt mij helemaal niet) maar als de afweging gaat tussen het bestuurlijk houden van een samenleving van ruim 16 miljoen mensen en enkele duizenden ILLEGALEN
quote:Waar haal je deze onzin nou weer vandaan? De Nederlandse nationaliteit is helemaal niet noodzakelijk voor een verblijfsvergunning.(ja, ik zet het in hoofdletters, want het is velen kennelijk nog niet duidelijk dat voor een onbeperkte verblijfsstatus hier de Nederlandse nationaliteit noodzakelijk is en het ontbreken van die status betekent dat je hier niks te zoeken hebt)
quote:Welke situatie? De situatie waar het beleid van Balkenende en Verdonk geen meerderheid meer heeft? Ja, schandalig dat ze daar gebruik van maken. Maar gefeliciteerd met die gewonnen verkiezingen hoor.Het lijkt wel alsof het parlement de situatie misbruikt om een demissionaire premier die wel de verkiezingen heeft gewonnen en volop bezig is met de informatie, in de hoek te zetten. Dan zou ik ook geirriteerd worden.
Balkenende volop bezig met de informatie... Laat hem eerst maar eens een voorkeur uitspreken, voordat hij van andere partijen gaat eisen dat ze zich aan hem conformeren.
quote:Illegalen zijn in Nederland geen bevolkinsgroep waarmee in politiek opzicht in die mate rekening moet worden gehouden dat het een bestuurlijke crisis waard is, en dat maakt links er wel van door dit moment aan te grijpen er een motie doorheen te jassen waar ze in de verkiezingen al veel te veel aandacht aan hebben gegeven. Kennelijk heeft het campagneteam van de PvdA in de evaluatie van de verkiezingen geoordeeld dat het sociale gezicht van de PvdA onvoldoende tot zijn recht is gekomen tegen het 'harde' CDA en nu ziet Bos zijn kans om alsnog 'zijn gelijk' te halen.Op zondag 3 december 2006 14:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Niet alleen doe je alsof Nederland met een generaal pardon in een bestuurlijke chaos valt wat op zichzelf al een wanhopig doemscenario is, maar daarnaast doe je voorkomen alsof je totaal geen rekening moet houden met minderheden in Nederland. Het is hier geen dictatuur van de meerderheid.
quote:Ik heb het dan ook niet over een verblijfsvergunning.Waar haal je deze onzin nou weer vandaan? De Nederlandse nationaliteit is helemaal niet noodzakelijk voor een verblijfsvergunning.
quote:De situatie waarin een demissionair kabinet zittende is en het nieuwe zich nog maar in de informatiefase bevindt.Welke situatie? De situatie waar het beleid van Balkenende en Verdonk geen meerderheid meer heeft? Ja, schandalig dat ze daar gebruik van maken. Maar gefeliciteerd met die gewonnen verkiezingen hoor.
quote:Laat Hoekstra eerst maar ns uitzoeken welke partijen uberhaupt met elkaar kunnen samenwerken. Laat Balkenende dus eerst maar ns aan Hoekstra zijn voorkeur uitspreken (en dat heeft hij kennelijk gedaan, getuige zijn opmerking dat zijn enthousiasme om met SP en PvdA te reageren 'inmiddels getemperd is'). Voorts heb ik Balkenende niets zien eisen ten aanzien van dit onderwerp. Balkenende heeft zich uitgesproken over de wijze waarop met name de PvdA met dit onderwerp aan de haal gaat, maar heeft over de inhoud weinig gezegd.Balkenende volop bezig met de informatie... Laat hem eerst maar eens een voorkeur uitspreken, voordat hij van andere partijen gaat eisen dat ze zich aan hem conformeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door sjonnieH op 03-12-2006 15:04:00 ]
quote:Vind jij.Op zondag 3 december 2006 14:09 schreef Argento het volgende:
[..]
Illegalen zijn in Nederland geen bevolkinsgroep waarmee in politiek opzicht in die mate rekening moet worden gehouden dat het een bestuurlijke crisis waard is,
quote:Het generaal pardon wel.[..]
Ik heb het dan ook niet over een verblijfsvergunning.
quote:Plasterk had hier nog een goede column over geschreven. Dat zelfs Telegraaf-journalisten niets afwisten van het staatgeheim hoe enthousiast Balkenende was.[..]
Laat Hoekstra eerst maar ns uitzoeken welke partijen uberhaupt met elkaar kunnen samenwerken. Laat Balkenende dus eerst maar ns aan Hoekstra zijn voorkeur uitspreken (en dat heeft hij kennelijk gedaan, getuige zijn opmerking dat zijn enthousiasme om met SP en PvdA te reageren 'inmiddels getemperd is').
quote:De ingediende motie ging dan ook over het stopzetten van onomkeerbaar stappen, zodat er later nog over kon worden gesproken bij de definitieve behandeling.Op zondag 3 december 2006 14:10 schreef sjonnieH het volgende:
De zaak van 25.000 gelukszoekers kunnen wel twee maanden wachten
quote:het is idd een impopulaire maatregel, maar wel goed als we straks steeds meer mensen krijgen die zorg nodig hebben. beetje toekomstvisie mag wel, ik zie nog geen mensen langs de kant van de weg sterven.Op zondag 3 december 2006 14:10 schreef sjonnieH het volgende:
De zaak van 25.000 gelukszoekers kunnen wel twee maanden wachten en is lang niet zo belangrijk als de tien miljoen nederlanders die een dure zorgverzekering door de strot is geduwt,omdatl de VVD een overheidskartel heeft geconstrueerd met Wiegel en de zijnen die zijn gelijke niet kent binnen europa.
quote:Dat is wel erg voorbarig. De grootste partij levert niet altijd de premier. Kijk maar in 1977, toen Den Uyl geen premier werd, ondanks PvdA toen de grootste werd....Het kan soms raar lopen. De kaarten zijn echt nog niet geschud hoor. En zeker nu niet....Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hij zou wel even de nieuwe, sociale premier worden. Nu blijkt dat Balkenende gewoon premier blijft.
quote:Dat geldt uiteraard ook voor Balkenende. Nogmaals hij is nog helemaal niet zeker dat Balkenende weer premier wordt. Hij zal toch een regering moeten kunnen vormen. En dat is allesbehalve vanzelfsprekend op dit moment als je kijkt hoe de kaarten ervoor liggen..Alles minder dan premier is voor Bos eigenlijk gezichtsverlies.
quote:Absoluut niet waarschijnlijk. De verhouden tussen PvdA en CDA waren al slecht. Met de verkiezing werden de verhoudingen nog verder verslechter. De nekslag heeft Wouter Bos himself gegeven door die motie.....Niet echt slim als je het mij vraagt, maar shit happens...
Een CDA-PvdA+ X kabinet is waarschijnlijk.
quote:Zal ook nooit gebeuren dat Bos vice-premier wordt onder Balkenende. Maar als vice-premier kan Bos nog wel degelijk grootste en premier worden. Jij kent de parlementaire geschiedenis toch wel? Hoe is Kok grootste en premier geworden in 1994. Ja eerlijk , ook wel door geblunder door het CDA destijds en affaire Brinkman (Arscop etc).Bos wordt dan geen premier.
Mogelijkheden voor Wouter:
A) Vice-premier en minister worden
B) Fractievoorzitter en in de kamer blijven
A) = gezichtverlies. Bovendien het risico dat je fouten maakt en daar de rekening voor krijgt. Bovendien kan je bij de volgende verkiezingen niets anders dan het kabinetsbeleid verdedigen. Hoe kan je dan ooit de grootste& premier worden?
quote:Waarom niet? Destijds was Frits Bolkenstein als partijleider toch ook fractievoorzitter in de Kamer. Is juist goed voor de dualiteit. Kamer en kabinet ieders hun eigen verantwoordelijkheid. Juist goed voor het functioneren van het bestel. Daar kan jij nooit op tegen zijn, toch?B) Vanuit de kamer kritiek leveren op het kabinetsbeleid.. Dat pikt het CDA vast niet.
quote:toegeven, ook dan zit Bos best in een lastig parket.....Dus dan moet Bos heel stil blijven in de kamer. Eventueel met een Marijnessen die flink het vuur opstookt en de pvda links inhaalt.. Bovendien krijg je dan een sterke interne pvda kandidaat die wel de vice-premier en veel in het nieuws is..
quote:Ik weet niet of ik de slimheid van Bos op dit moment moet overschatten of onderschatten. ik vrees van overschatten als ik hem zijn handelswijze rond de motie van deze week aanschouw....Als de Europese Commissie wat eerder dan in 2009 zou wisselen dan was dat nog een mogelijkheid geweest.
[..]
Ah, daarom zijn er zoveel zetels verloren door de pvda; door de slimheid van Bos... :
Wordt zeker vervolgt.....
quote:Correct en ik snap dus ook niet hoe iemand het nodig kan vinden om het besturen van een samenleving van meer dan 16 miljoen mensen afhankelijk te maken van het lot van enkele duizenden illegalen.Op zondag 3 december 2006 14:17 schreef Sidekick het volgende:
Vind jij.
quote:Ik had het over naturalisatie. Slordigheid mijnerzijds.Het generaal pardon wel.
quote:Balkenende heeft er in ieder geval geen geheim van gemaakt dat hij er weinig voor voelt om en plein public een voorschot te nemen op de formatieonderhandelingen, ofschoon Balkenende ook heeft laten weten dat zijn voorkeur uitgaat naar de VVD. Maar goed, die voorkeur gaat het niet halen. Eea betekent natuurlijk niet dat Balkenende zich niet tegenover Hoekstra in niet mis te verstane bewoordingen heeft uitgelaten, en zoals gezegd zou je in de woorden van Balkenende kunnen lezen dat hij niet onwelwillend staat (stond?) tegenover een coalitie met PvdA/SP.Plasterk had hier nog een goede column over geschreven. Dat zelfs Telegraaf-journalisten niets afwisten van het staatgeheim hoe enthousiast Balkenende was.
quote:De motie heeft echter wel een grote dynamiek op het gehele Generaal Pardon discussie. Een zware hypotheek dus op de formatieonderhandelingen in het geheel......Op zondag 3 december 2006 14:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De ingediende motie ging dan ook over het stopzetten van onomkeerbaar stappen, zodat er later nog over kon worden gesproken bij de definitieve behandeling.
Ik vind het welliswar nobel van Bos , ik ben het daar ook wel mee eens....Maar of het werkelijke strategisch handig het allemaal is, waag ik mij op zijn minst af.....Het zet de verhoudingen wel zwaar op scherp. Het gaat nu juist om vertrouwen......En juist in een periode van formatie dat je elkaar zo nodig hebt.....
ik vrees dat Bos zijn hand nu heeft overspeeld..., niet?
quote:Zou goed kunnen. Maar het is wel een goede exponent van dualisme.Op zondag 3 december 2006 14:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De motie heeft echter wel een grote dynamiek op het gehele Generaal Pardon discussie. Een zware hypotheek dus op de formatieonderhandelingen in het geheel......
Ik vind het welliswar nobel van Bos , ik ben het daar ook wel mee eens....Maar of het werkelijke straegisch het allemaal is van Bos, waag ik mij op zijn minst zwaat re betwijfelen.....Het zet de verhoudingen wel zwaar op scherp.....En juist in een periode van formatie dat je elkaar zo nodig hebt.....
ik vrees dat Bos zijn hand nu heeft overspeeld..., niet?
quote:Het getuigd van kortzichtigheid. zeker als je kijkt hoe hij reageert op het feit dat Balkende zich niet meer wil uitspreken voor een kabient met PvdA en SPOp zaterdag 2 december 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:
1 Is Bos niet erg kortzichtig mbt de gevolgen van de aangenomen motie?
quote:Lijkt mij sterk want in de oppositie gaat hij nog meer klappen krijgen. Hij zal moeten gaan regeren om te zorgen dat het verlies aan stemmers opgelost wordt. want hij heeft bewezen geen oppositie te kunnen voeren en de SP welOp zaterdag 2 december 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:
2 is het een doordachte strategie van Bos, om onderuit te komen van regeringsdeelname? Dit omdat hij het niet meer durft, temeer ook vanwege slechte verkiezingsuitslag liever in de oppositie belandt....
quote:Ja, en daarna zelf de deksel op zijn neus krijgenOp zaterdag 2 december 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:
3 Mbv punt 2 schoon schip maakt.....en ook nog eens een mooie motie aangenomen. En zo naar zijn achterban kan van zie je wel jongens..
quote:Als dit de beste politieke actie van Bos tot nu toe is zegt dat wat over de politieke vaardigheden van BosOp zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij ziet zelf niet in wat de impact van zijn acties is op de coalitie onderhandelingen. Maar hij gaat wel lopen janken dat de CDA zich nu niet meer uit wil spreken voor een kabinet met PvdA en SP. Ja vreemd he als je iemand even zo iets door zijn strot drukt.
quote:Een links minderheids kabinetOp zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
Zal wel een lekker stabiel clubje worden wat veel voor elkaar krijgt. Zeker als je kijkt hoe wankel dat de steun voor links is in de tweede kamer (76 zetels met hangen en wurgen) Maar laat ze het maar proberen binnen 2 jaar hebben we weer verkiezingen en krijgt links klappen.Daarnaast vergeet je trouwens de mogelijkheid van een rechts minderheids kabinet met gedoog steun van de PVV enzo.
quote:Ja dat klopt.Op zondag 3 december 2006 14:34 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zou goed kunnen. Maar het is wel een goede exponent van dualisme.
Maar hoe handig is dat in een periode als het kabinet demissionair is?
Kun je dat wel maken....?
ik vind van niet. Dit doe je niet met zo'n controversieel vraagstuk op dag 1 met een nieuwe samenstelling van de Kamer icm met een demissionair kabinet....
Het end van het liedje is dat de verhoudingen nog verder worden verziekt.......Kans op centrum links lijkt nu kleiner dan ooit....
Bos moet weten dat het land ook geregeerd moet worden.
quote:Ik vind het wat dat betreft ook niet handig, want je zet de verhoudingen op scherp.Op zondag 3 december 2006 14:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja dat klopt.
Maar hoe handig is dat in een periode als het kabinet demissionair is?
Kun je dat wel maken....?
ik vind van niet. Dit doe je niet met zo'n controversieel vraagstuk op dag 1 met een nieuwe samenstelling van de Kamer icm met een demissionair kabinet....
Het end van het liedje is dat de verhoudingen nog verder worden verziekt.......Kans op centrum links lijkt nu kleiner dan ooit....
Bos moet weten dat het land ook geregeerd moet worden.
Aan de andere kant, als je een gp wilt, dan is een dergelijke motie nodig om er voor te zorgen dat er geen onomkeerbare beslissingen worden genomen.
quote:En dus vrees ik dat Bos het kind met het badwater wegooit. Hij heeft dan wel een aangenomen motie, maar dat blijkt straks wellicht wel een een lege huls te zijn.. en ook nog een geen centrum links kabinet....En dat laatste heeft hij wel nodig als Wat Wouter Wil nog steeds belangrijk voor hem is... in de oppostie kan je nu eenmaal minder iha...Op zondag 3 december 2006 14:39 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik vind het wat dat betreft ook niet handig, want je zet de verhoudingen op scherp.
quote:Hier komt idd een dillema om de hoek. Politiek is echter een kwestie van vertrouwen. Dat dwing je echter niet op deze manier af. Ik denk dat Bos beter zaken aan de onderhandelingstafel had kunnen doen. Bij Hoekstra dus....werken aan een centrum links kabinet. Wat heeft Bos aan een mislukte motie en de rest van de idealen ook nog eens kan vergeten...Aan de andere kant, als je een gp wilt, dan is een dergelijke motie nodig om er voor te zorgen dat er geen onomkeerbare beslissingen worden genomen.
Bos creert imo een totaal onmogelijke situatie imo.......
quote:Die kans is vrij groot maar ik kan mij niet aan de gedachte ontrekken dat Wouter helemaal niet weet wat hij wil. Dat idee had ik tijdens de verkiezingen al. Maar met de actie toont hij ook weer aan dat hij of de gevolgen van zijn daden niet overziet of niet weet wat hij precies wil bereiken.Op zondag 3 december 2006 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:
En dus vrees ik dat Bos het kind met het badwater wegooit. Hij heeft dan wel een aangenomen motie, maar dat blijkt straks wellicht wel een een lege huls te zijn.. en ook nog een geen centrum links kabinet....En dat laatste heeft hij wel nodig als Wat Wouter Wil nog steeds belangrijk voor hem is... in de oppostie kan je nu eenmaal minder iha...
Daarnaast zal het niet goed zijn voor zijn zetels als hij straks een lege huls overhoud. dat toon weer aan dat hij niet capabel is om iets te bereiken met de PvdA
quote:Ach ja toont weer aan dat Bos niet weet wat ie wilOp zondag 3 december 2006 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Hier komt idd een dillema om de hoek. Politiek is echter een kwestie van vertrouwen. Dat dwing je echter niet op deze manier af. Ik denk dat Bos beter zaken aan de onderhandelingstafel had kunnen doen. Bij Hoekstra dus....werken aan een centrum links kabinet. Wat heeft Bos aan een mislukte motie en de rest van de idealen ook nog eens kan vergeten...
quote:Die creert hij niet die heeft hij als gecreert.Op zondag 3 december 2006 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Bos creert imo een totaal onmogelijke situatie imo.......
quote:Ik vrees idd dat hij soms de weg kwijt is. Ik kan hem af en toe niet meer zo goed volgen....Op zondag 3 december 2006 14:51 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Die kans is vrij groot maar ik kan mij niet aan de gedachte ontrekken dat Wouter helemaal niet weet wat hij wil. Dat idee had ik tijdens de verkiezingen al. Maar met de actie toont hij ook weer aan dat hij of de gevolgen van zijn daden niet overziet of niet weet wat hij precies wil bereiken.
quote:Ik denk dat Bos zijn langste tijd wel gehad heeft als fractievoorzitter/partijleider...Daarnaast zal het niet goed zijn voor zijn zetels als hij straks een lege huls overhoud. dat toon weer aan dat hij niet capabel is om iets te bereiken met de PvdA
quote:Hij heeft behoorlijke strategische missers gemaakt tijdens de campagne en aanloop ervan....Die creert hij niet die heeft hij als gecreert.
Laat PvdA goed evalueren en haar knopen tellen en vooral verder kijken of ze met Bos wel verder willen....
Ik vraag mij steeds meer af of Bos werkelijk wel de beste man is voor de PvdA op het ogenblik....
Maar ja de beste stuurlui.....
[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 03-12-2006 15:01:21 ]
quote:Ja, laat hem maar weer terug gaan naar de shell, hij doet meer kwaad dan goed en ik vraag me ook af of hij soms door de VVD, bij de PVDA is geplaatst om rechts aan het roer te houdenOp zondag 3 december 2006 14:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vrees idd dat hij soms de weg kwijt is. Ik kan hem af en toe niet meer zo goed volgen....
[..]
Ik denk dat Bos zijn langste tijd wel gehad heeft als fractievoorzitter/partijleider...
[..]
Hij heeft behoorlijke strategische missers gemaakt tijdens de campagne en aanloop ervan....
Laat PvdA goed evalueren en haar knopen tellen en vooral verder kijken of ze met Bos wel verder willen....
Ik vraag mij steeds meer af of Bos werkelijk wel de beste man is voor de PvdA op het ogenblik....
Maar ja de beste stuurlui.....
, klinkt raar maar ik ben er bang voor.quote:wouter Bos als kloonOp zondag 3 december 2006 15:12 schreef sjonnieH het volgende:
[..]
Ja, laat hem maar weer terug gaan naar de shell, hij doet meer kwaad dan goed en ik vraag me ook af of hij soms door de VVD, bij de PVDA is geplaatst om rechts aan het roer te houden
quote:Daar komt het altijd op neer bij links: mensen met andere meningen zijn dom.Op zondag 3 december 2006 02:19 schreef Stoomhamer het volgende:
Dat een groot deel van de kiezers (veel) minder slim is dan Bos, ligt vanzelfsprekend niet aan Bos.
quote:Wie zijn wijOp zondag 3 december 2006 15:47 schreef Beathoven het volgende:
Weet Wouter wel wat wij willen?
Ik weet niet of de strategie goed was maar tactisch zat het bij Wouter wat minder. Jan Pronk had gelijk toen hij bij Pauw en Witteman opmerkte dat toen Balkenende hem verweet te draaien, hij z'n vuist op tafel had moeten slaan en moeten opmerken dat Balkenende loog tegen de kiezer. Dan was het 1:1 geweest.
Door op te merken dat zo het debat niet gevoerd moest worden leek het net alsof Bos het niet ontkende wat JP opmerkte en dat is volgens mij een grote fout geweest in de hele PvdA campagne.
De kritiek van Balkenende is misschien terecht, maar het is alles behalve een verrassing. Als 1 partij vooral niks heeft gezegd afgelopen maanden dan is het het CDA wel. Wat willen zij eigenlijk? Op geen enkel terrein hebben ze zich uitgesproken.
quote:Inderdaad. hij blonk niet echt uit in duidelijkheid, iets wat de kiezer vandaag de dag zo graag wilt. Daarentegen scoorde Jan Marijnissen juist erg goed door wel duidelijk te zijn.Op zondag 3 december 2006 16:17 schreef Beathoven het volgende:
De kiezers die links en tegen het midden zitten. ik vond 'm bij de aanloop naar de verkiezingen nogal oppervlakkig over wat hij nu eigenlijk wilde.
quote:Inderdaad. Op het laatste deed hij dat weliswaar iets, maar dat was te laat en bovendien nog te vaag..Hij had al veel eerder kleur moeten bekennen.
quote:Complex van meerdere factoren imo.Ik snap niet dat hij al die zetels die de PvdA in voorgaande peilingen had heeft kunnen verliezen.
1 Bos werd slapende rijk vanwege de impopulariteit van het kabinet Balkenende de eerste jaren. De recessie tierde welig....
2 Toen eenmaal de economie aantrok het laatste driekwart jaar kon de regering een mooie goednieuwsshow maken. De kiezer trapte met beide poten in, dat het aantrekken m.n. door het kabinetsbeleid te maken had ipv het aantrekken van de wereldeconomie...
3 Bos maakte enorme (strategische ) misser tijdens en in de aanloop van de campagne. Zoals de AOW kwestie en het niet adequaat reageren op de aanvallen van het CDA...
quote:Helemaal waar. Hij liet zich wel erg verrassen en een goed repliek bleef uit. In plaats daarvan ging Bos janken voor de Nova camera en een week later in de Telegraaf. Het was zo ongeveer de doodsklap die hij de kansen voor de PvdA had toebedeeld...Ik weet niet of de strategie goed was maar tactisch zat het bij Wouter wat minder. Jan Pronk had gelijk toen hij bij Pauw en Witteman opmerkte dat toen Balkenende hem verweet te draaien, hij z'n vuist op tafel had moeten slaan en moeten opmerken dat Balkenende loog tegen de kiezer. Dan was het 1:1 geweest.
quote:Die hele campagne moet maar eens goed geëvalueerd worden. Ik denk dat Bos het heeft verpest. Het campagneteam zelf mag ook worden ververst i.m.o.Door op te merken dat zo het debat niet gevoerd moest worden leek het net alsof Bos het niet ontkende wat JP opmerkte en dat is volgens mij een grote fout geweest in de hele PvdA campagne.
Bos hoeft ook helemaal niets te "willen" op dit moment; hij kan rustig in zijn stoel gaan zitten en wachten totdat Balkenende naar hem toekomt met iets moois. De verhoudingen links/rechts verder op scherp stellen is alleen maar goed. ChristenUnie gaat toch niet met Wilders regeren. Dus laat Balkenende maar door het stof kruipen
De kaarten liggen bij hem. Hele slechte kaarten, dat wel 
quote:Eens te meer een reden om dan in ieder geval met een motie te komen waaruit blijkt dat er over is nagedacht, in plaats van dit broddelwerk, waarvan het vermoeden bestaat dat het in een uutje in elkaar is gedraait...Op zondag 3 december 2006 16:28 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
De oppositie wil al 4 jaar dit Generaal Pardon. Het was al tijden bekend dat het GP behandeld zou worden na de verkiezingen. Het is voor niemand dus een verrassing.
quote:Op zondag 3 december 2006 17:05 schreef ItaloDancer het volgende:
De kaarten liggen bij hem. Hele slechte kaarten, dat wel
quote:Wat zou jij voorstellen?Op zondag 3 december 2006 17:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Eens te meer een reden om dan in ieder geval met een motie te komen waaruit blijkt dat er over is nagedacht, in plaats van dit broddelwerk, waarvan het vermoeden bestaat dat het in een uutje in elkaar is gedraait...
quote:Alleen een pardon voor diegenen waarbij de procedure te lang heeft geduurd en/of de overheid niet voortvarend is overgegaan tot uitzetting. En dan uiteraard met de bekende contra-indicaties.
Wat te lang is en voortvarend is dan een politieke keuze. Bij te lang kun je denken aan zoveel maanden per instantie (en ergens er overheen is dan verblijfsvergunning), waarbij de overschijding van de duur niet aan de aanvrager mag liggen (analoog naar redelijke termijn-jurisprudentie).
Zodoende krijg je een pardon die is toegesneden op de fouten uit de oude procedure en geen meelifters die dat niet verdienen.
quote:In welk opzicht verschilt dat met het huidige voorstel?Op zondag 3 december 2006 18:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Alleen een pardon voor diegenen waarbij de procedure te lang heeft geduurd en/of de overheid niet voortvarend is overgegaan tot uitzetting. En dan uiteraard met de bekende contra-indicaties.
Wat te lang is en voortvarend is dan een politieke keuze. Bij te lang kun je denken aan zoveel maanden per instantie (en ergens er overheen is dan verblijfsvergunning), waarbij de overschijding van de duur niet aan de aanvrager mag liggen (analoog naar redelijke termijn-jurisprudentie).
Zodoende krijg je een pardon die is toegesneden op de fouten uit de oude procedure en geen meelifters die dat niet verdienen.
Wat ik opgemaakt uit de berichtgeving in de media is dat ze ongeveer hetzelfde als jij voorstellen.
quote:Dat zou ik niet gelijkzeggen, Als U Rouvoet was en de formateur beloofde U het ministerie van binnenlandse zakenen, twee staatsecretarisssen en tegelijkertijd de afspraak dat extreme wensen van Wilders niet gehonoreerd worden en Wilders alleen een staatsecretaris krijgt. En de afspraak dat we het homohuwelijk gaan verbiedenOp zondag 3 december 2006 17:05 schreef ItaloDancer het volgende:
Fantastische actie juist van Bos, ben het eens met Genverbrander.
Bos hoeft ook helemaal niets te "willen" op dit moment; hij kan rustig in zijn stoel gaan zitten en wachten totdat Balkenende naar hem toekomt met iets moois. De verhoudingen links/rechts verder op scherp stellen is alleen maar goed. ChristenUnie gaat toch niet met Wilders regeren. Dus laat Balkenende maar door het stof kruipen
, alle hoerententen gaan sluiten en euthanasie verbieden . En een stop op moskeenbouw . Tja dan liggen de kaarten anders he?? Alles heeft een prijs. quote:Lees de motie. Het huidige voorstel is dat iedereen die onder de oude wet asiel heeft aangevraagd en thans hier nog is mag blijven, tenzij contra-indicatie. Dus al had je binnen 24 uur duidelijkheid en ben je niet uitgezet omdat je ondergedoken zat, dan nog mag je blijven.Op zondag 3 december 2006 19:29 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
In welk opzicht verschilt dat met het huidige voorstel?
Wat ik opgemaakt uit de berichtgeving in de media is dat ze ongeveer hetzelfde als jij voorstellen.
Dat is echt stukken ruimer.
quote:Precies. Drie informatieronden verder en de zaken ligger er heel anders voor. Gewoon koppen tegenelkaar slaan en rechts kan verder regeren.Op zondag 3 december 2006 20:02 schreef sjonnieH het volgende:
Dat zou ik niet gelijkzeggen, Als U Rouvoet was en de formateur beloofde U het ministerie van binnenlandse zakenen, twee staatsecretarisssen en tegelijkertijd de afspraak dat extreme wensen van Wilders niet gehonoreerd worden en Wilders alleen een staatsecretaris krijgt. En de afspraak dat we het homohuwelijk gaan verbieden
quote:Yep, dan liggen de kaarten inderdaad anders, maar wel zodanig dat Wilders bedankt en er evenmin een meerderheidskabinet is.Op zondag 3 december 2006 20:02 schreef sjonnieH het volgende:
[..]
Dat zou ik niet gelijkzeggen, Als U Rouvoet was en de formateur beloofde U het ministerie van binnenlandse zakenen, twee staatsecretarisssen en tegelijkertijd de afspraak dat extreme wensen van Wilders niet gehonoreerd worden en Wilders alleen een staatsecretaris krijgt. En de afspraak dat we het homohuwelijk gaan verbieden
quote:Ja maar dat pakt een formateur wel anders aan hoor, hij weet dat wilders enorm regeergeilOp zondag 3 december 2006 20:30 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Yep, dan liggen de kaarten inderdaad anders, maar wel zodanig dat Wilders bedankt en er evenmin een meerderheidskabinet is.
is die wil kost wat kost Geen links kabinet , dat is hij verplicht aan zijn electoraat, hij kan kiezen meedoen of een links kabinet, en hij wil REGEREN En ze beloven een stop op moskeenbouw, Dus die gaat happen 
[ Bericht 3% gewijzigd door sjonnieH op 03-12-2006 21:24:33 ]
quote:Ah, poker. Goddank geen baccarat.
quote:Op zondag 3 december 2006 20:02 schreef sjonnieH het volgende:
Dat zou ik niet gelijkzeggen, Als U Rouvoet was en de formateur beloofde U het ministerie van binnenlandse zakenen, twee staatsecretarisssen en tegelijkertijd de afspraak dat extreme wensen van Wilders niet gehonoreerd worden en Wilders alleen een staatsecretaris krijgt. En de afspraak dat we het homohuwelijk gaan verbieden