Niet alleen van rechts, aangezien het niet alleen om de inhoud van de motie gaat, maar ook om de timing ervan. Halsema die Verdonk toebijt dat ze nu wel MOET luisteren naar de kamer. Als er een bevelsrelatie bestaat tussen kamer en kabinet...quote:Op zondag 3 december 2006 13:32 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vind het een uitstekende motie. Dat gezeik van rechts meteen, bah.
quote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.![]()
![]()
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.![]()
Bos for president!![]()
Vertel maar eens waarom jij het een uitstekende motie vindt. Want ik hoor genoeg argumenten tegen, maar argumenten vóór, buiten de dooddoeners om, zijn vrij zeldzaam...quote:Op zondag 3 december 2006 13:32 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het een uitstekende motie. Dat gezeik van rechts meteen, bah.
er is inderdaad niet veel meer van over verder. begrijpelijk als wouterje weer niet slaagt in zijn onduidelijke missie.quote:Op zondag 3 december 2006 13:37 schreef Argento het volgende:
"Links" Fok heeft wel relatief veel smiley's nodig om haar reacties nog enig aanzien te geven.
Niet alleen doe je alsof Nederland met een generaal pardon in een bestuurlijke chaos valt wat op zichzelf al een wanhopig doemscenario is, maar daarnaast doe je voorkomen alsof je totaal geen rekening moet houden met minderheden in Nederland. Het is hier geen dictatuur van de meerderheid.quote:Op zondag 3 december 2006 12:41 schreef Argento het volgende:
Het spijt me zeer (nouja, het spijt mij helemaal niet) maar als de afweging gaat tussen het bestuurlijk houden van een samenleving van ruim 16 miljoen mensen en enkele duizenden ILLEGALEN
Waar haal je deze onzin nou weer vandaan? De Nederlandse nationaliteit is helemaal niet noodzakelijk voor een verblijfsvergunning.quote:(ja, ik zet het in hoofdletters, want het is velen kennelijk nog niet duidelijk dat voor een onbeperkte verblijfsstatus hier de Nederlandse nationaliteit noodzakelijk is en het ontbreken van die status betekent dat je hier niks te zoeken hebt)
Welke situatie? De situatie waar het beleid van Balkenende en Verdonk geen meerderheid meer heeft? Ja, schandalig dat ze daar gebruik van maken. Maar gefeliciteerd met die gewonnen verkiezingen hoor.quote:Het lijkt wel alsof het parlement de situatie misbruikt om een demissionaire premier die wel de verkiezingen heeft gewonnen en volop bezig is met de informatie, in de hoek te zetten. Dan zou ik ook geirriteerd worden.
Illegalen zijn in Nederland geen bevolkinsgroep waarmee in politiek opzicht in die mate rekening moet worden gehouden dat het een bestuurlijke crisis waard is, en dat maakt links er wel van door dit moment aan te grijpen er een motie doorheen te jassen waar ze in de verkiezingen al veel te veel aandacht aan hebben gegeven. Kennelijk heeft het campagneteam van de PvdA in de evaluatie van de verkiezingen geoordeeld dat het sociale gezicht van de PvdA onvoldoende tot zijn recht is gekomen tegen het 'harde' CDA en nu ziet Bos zijn kans om alsnog 'zijn gelijk' te halen.quote:Op zondag 3 december 2006 14:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Niet alleen doe je alsof Nederland met een generaal pardon in een bestuurlijke chaos valt wat op zichzelf al een wanhopig doemscenario is, maar daarnaast doe je voorkomen alsof je totaal geen rekening moet houden met minderheden in Nederland. Het is hier geen dictatuur van de meerderheid.
Ik heb het dan ook niet over een verblijfsvergunning.quote:Waar haal je deze onzin nou weer vandaan? De Nederlandse nationaliteit is helemaal niet noodzakelijk voor een verblijfsvergunning.
De situatie waarin een demissionair kabinet zittende is en het nieuwe zich nog maar in de informatiefase bevindt.quote:Welke situatie? De situatie waar het beleid van Balkenende en Verdonk geen meerderheid meer heeft? Ja, schandalig dat ze daar gebruik van maken. Maar gefeliciteerd met die gewonnen verkiezingen hoor.
Laat Hoekstra eerst maar ns uitzoeken welke partijen uberhaupt met elkaar kunnen samenwerken. Laat Balkenende dus eerst maar ns aan Hoekstra zijn voorkeur uitspreken (en dat heeft hij kennelijk gedaan, getuige zijn opmerking dat zijn enthousiasme om met SP en PvdA te reageren 'inmiddels getemperd is'). Voorts heb ik Balkenende niets zien eisen ten aanzien van dit onderwerp. Balkenende heeft zich uitgesproken over de wijze waarop met name de PvdA met dit onderwerp aan de haal gaat, maar heeft over de inhoud weinig gezegd.quote:Balkenende volop bezig met de informatie... Laat hem eerst maar eens een voorkeur uitspreken, voordat hij van andere partijen gaat eisen dat ze zich aan hem conformeren.
Vind jij.quote:Op zondag 3 december 2006 14:09 schreef Argento het volgende:
[..]
Illegalen zijn in Nederland geen bevolkinsgroep waarmee in politiek opzicht in die mate rekening moet worden gehouden dat het een bestuurlijke crisis waard is,
Het generaal pardon wel.quote:[..]
Ik heb het dan ook niet over een verblijfsvergunning.
Plasterk had hier nog een goede column over geschreven. Dat zelfs Telegraaf-journalisten niets afwisten van het staatgeheim hoe enthousiast Balkenende was.quote:[..]
Laat Hoekstra eerst maar ns uitzoeken welke partijen uberhaupt met elkaar kunnen samenwerken. Laat Balkenende dus eerst maar ns aan Hoekstra zijn voorkeur uitspreken (en dat heeft hij kennelijk gedaan, getuige zijn opmerking dat zijn enthousiasme om met SP en PvdA te reageren 'inmiddels getemperd is').
De ingediende motie ging dan ook over het stopzetten van onomkeerbaar stappen, zodat er later nog over kon worden gesproken bij de definitieve behandeling.quote:Op zondag 3 december 2006 14:10 schreef sjonnieH het volgende:
De zaak van 25.000 gelukszoekers kunnen wel twee maanden wachten
het is idd een impopulaire maatregel, maar wel goed als we straks steeds meer mensen krijgen die zorg nodig hebben. beetje toekomstvisie mag wel, ik zie nog geen mensen langs de kant van de weg sterven.quote:Op zondag 3 december 2006 14:10 schreef sjonnieH het volgende:
De zaak van 25.000 gelukszoekers kunnen wel twee maanden wachten en is lang niet zo belangrijk als de tien miljoen nederlanders die een dure zorgverzekering door de strot is geduwt,omdatl de VVD een overheidskartel heeft geconstrueerd met Wiegel en de zijnen die zijn gelijke niet kent binnen europa.
Dat is wel erg voorbarig. De grootste partij levert niet altijd de premier. Kijk maar in 1977, toen Den Uyl geen premier werd, ondanks PvdA toen de grootste werd....Het kan soms raar lopen. De kaarten zijn echt nog niet geschud hoor. En zeker nu niet....quote:Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hij zou wel even de nieuwe, sociale premier worden. Nu blijkt dat Balkenende gewoon premier blijft.
Dat geldt uiteraard ook voor Balkenende. Nogmaals hij is nog helemaal niet zeker dat Balkenende weer premier wordt. Hij zal toch een regering moeten kunnen vormen. En dat is allesbehalve vanzelfsprekend op dit moment als je kijkt hoe de kaarten ervoor liggen..quote:Alles minder dan premier is voor Bos eigenlijk gezichtsverlies.
Absoluut niet waarschijnlijk. De verhouden tussen PvdA en CDA waren al slecht. Met de verkiezing werden de verhoudingen nog verder verslechter. De nekslag heeft Wouter Bos himself gegeven door die motie.....Niet echt slim als je het mij vraagt, maar shit happens...quote:
Een CDA-PvdA+ X kabinet is waarschijnlijk.
Zal ook nooit gebeuren dat Bos vice-premier wordt onder Balkenende. Maar als vice-premier kan Bos nog wel degelijk grootste en premier worden. Jij kent de parlementaire geschiedenis toch wel? Hoe is Kok grootste en premier geworden in 1994. Ja eerlijk , ook wel door geblunder door het CDA destijds en affaire Brinkman (Arscop etc).quote:Bos wordt dan geen premier.
Mogelijkheden voor Wouter:
A) Vice-premier en minister worden
B) Fractievoorzitter en in de kamer blijven
A) = gezichtverlies. Bovendien het risico dat je fouten maakt en daar de rekening voor krijgt. Bovendien kan je bij de volgende verkiezingen niets anders dan het kabinetsbeleid verdedigen. Hoe kan je dan ooit de grootste& premier worden?
Waarom niet? Destijds was Frits Bolkenstein als partijleider toch ook fractievoorzitter in de Kamer. Is juist goed voor de dualiteit. Kamer en kabinet ieders hun eigen verantwoordelijkheid. Juist goed voor het functioneren van het bestel. Daar kan jij nooit op tegen zijn, toch?quote:B) Vanuit de kamer kritiek leveren op het kabinetsbeleid.. Dat pikt het CDA vast niet.
toegeven, ook dan zit Bos best in een lastig parket.....quote:Dus dan moet Bos heel stil blijven in de kamer. Eventueel met een Marijnessen die flink het vuur opstookt en de pvda links inhaalt.. Bovendien krijg je dan een sterke interne pvda kandidaat die wel de vice-premier en veel in het nieuws is..
Ik weet niet of ik de slimheid van Bos op dit moment moet overschatten of onderschatten. ik vrees van overschatten als ik hem zijn handelswijze rond de motie van deze week aanschouw....quote:Als de Europese Commissie wat eerder dan in 2009 zou wisselen dan was dat nog een mogelijkheid geweest.
[..]
Ah, daarom zijn er zoveel zetels verloren door de pvda; door de slimheid van Bos... :
Correct en ik snap dus ook niet hoe iemand het nodig kan vinden om het besturen van een samenleving van meer dan 16 miljoen mensen afhankelijk te maken van het lot van enkele duizenden illegalen.quote:Op zondag 3 december 2006 14:17 schreef Sidekick het volgende:
Vind jij.
Ik had het over naturalisatie. Slordigheid mijnerzijds.quote:Het generaal pardon wel.
Balkenende heeft er in ieder geval geen geheim van gemaakt dat hij er weinig voor voelt om en plein public een voorschot te nemen op de formatieonderhandelingen, ofschoon Balkenende ook heeft laten weten dat zijn voorkeur uitgaat naar de VVD. Maar goed, die voorkeur gaat het niet halen. Eea betekent natuurlijk niet dat Balkenende zich niet tegenover Hoekstra in niet mis te verstane bewoordingen heeft uitgelaten, en zoals gezegd zou je in de woorden van Balkenende kunnen lezen dat hij niet onwelwillend staat (stond?) tegenover een coalitie met PvdA/SP.quote:Plasterk had hier nog een goede column over geschreven. Dat zelfs Telegraaf-journalisten niets afwisten van het staatgeheim hoe enthousiast Balkenende was.
De motie heeft echter wel een grote dynamiek op het gehele Generaal Pardon discussie. Een zware hypotheek dus op de formatieonderhandelingen in het geheel......quote:Op zondag 3 december 2006 14:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De ingediende motie ging dan ook over het stopzetten van onomkeerbaar stappen, zodat er later nog over kon worden gesproken bij de definitieve behandeling.
Zou goed kunnen. Maar het is wel een goede exponent van dualisme.quote:Op zondag 3 december 2006 14:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De motie heeft echter wel een grote dynamiek op het gehele Generaal Pardon discussie. Een zware hypotheek dus op de formatieonderhandelingen in het geheel......
Ik vind het welliswar nobel van Bos , ik ben het daar ook wel mee eens....Maar of het werkelijke straegisch het allemaal is van Bos, waag ik mij op zijn minst zwaat re betwijfelen.....Het zet de verhoudingen wel zwaar op scherp.....En juist in een periode van formatie dat je elkaar zo nodig hebt.....
ik vrees dat Bos zijn hand nu heeft overspeeld..., niet?
Het getuigd van kortzichtigheid. zeker als je kijkt hoe hij reageert op het feit dat Balkende zich niet meer wil uitspreken voor een kabient met PvdA en SPquote:Op zaterdag 2 december 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:
1 Is Bos niet erg kortzichtig mbt de gevolgen van de aangenomen motie?
Lijkt mij sterk want in de oppositie gaat hij nog meer klappen krijgen. Hij zal moeten gaan regeren om te zorgen dat het verlies aan stemmers opgelost wordt. want hij heeft bewezen geen oppositie te kunnen voeren en de SP welquote:Op zaterdag 2 december 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:
2 is het een doordachte strategie van Bos, om onderuit te komen van regeringsdeelname? Dit omdat hij het niet meer durft, temeer ook vanwege slechte verkiezingsuitslag liever in de oppositie belandt....
Ja, en daarna zelf de deksel op zijn neus krijgenquote:Op zaterdag 2 december 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:
3 Mbv punt 2 schoon schip maakt.....en ook nog eens een mooie motie aangenomen. En zo naar zijn achterban kan van zie je wel jongens..
Als dit de beste politieke actie van Bos tot nu toe is zegt dat wat over de politieke vaardigheden van Bosquote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.![]()
![]()
Een links minderheids kabinetquote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.![]()
Bos for president!![]()
Ja dat klopt.quote:Op zondag 3 december 2006 14:34 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zou goed kunnen. Maar het is wel een goede exponent van dualisme.
Ik vind het wat dat betreft ook niet handig, want je zet de verhoudingen op scherp.quote:Op zondag 3 december 2006 14:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja dat klopt.
Maar hoe handig is dat in een periode als het kabinet demissionair is?
Kun je dat wel maken....?
ik vind van niet. Dit doe je niet met zo'n controversieel vraagstuk op dag 1 met een nieuwe samenstelling van de Kamer icm met een demissionair kabinet....
Het end van het liedje is dat de verhoudingen nog verder worden verziekt.......Kans op centrum links lijkt nu kleiner dan ooit....
Bos moet weten dat het land ook geregeerd moet worden.
En dus vrees ik dat Bos het kind met het badwater wegooit. Hij heeft dan wel een aangenomen motie, maar dat blijkt straks wellicht wel een een lege huls te zijn.. en ook nog een geen centrum links kabinet....En dat laatste heeft hij wel nodig als Wat Wouter Wil nog steeds belangrijk voor hem is... in de oppostie kan je nu eenmaal minder iha...quote:Op zondag 3 december 2006 14:39 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik vind het wat dat betreft ook niet handig, want je zet de verhoudingen op scherp.
Hier komt idd een dillema om de hoek. Politiek is echter een kwestie van vertrouwen. Dat dwing je echter niet op deze manier af. Ik denk dat Bos beter zaken aan de onderhandelingstafel had kunnen doen. Bij Hoekstra dus....werken aan een centrum links kabinet. Wat heeft Bos aan een mislukte motie en de rest van de idealen ook nog eens kan vergeten...quote:Aan de andere kant, als je een gp wilt, dan is een dergelijke motie nodig om er voor te zorgen dat er geen onomkeerbare beslissingen worden genomen.
Die kans is vrij groot maar ik kan mij niet aan de gedachte ontrekken dat Wouter helemaal niet weet wat hij wil. Dat idee had ik tijdens de verkiezingen al. Maar met de actie toont hij ook weer aan dat hij of de gevolgen van zijn daden niet overziet of niet weet wat hij precies wil bereiken.quote:Op zondag 3 december 2006 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:
En dus vrees ik dat Bos het kind met het badwater wegooit. Hij heeft dan wel een aangenomen motie, maar dat blijkt straks wellicht wel een een lege huls te zijn.. en ook nog een geen centrum links kabinet....En dat laatste heeft hij wel nodig als Wat Wouter Wil nog steeds belangrijk voor hem is... in de oppostie kan je nu eenmaal minder iha...
Ach ja toont weer aan dat Bos niet weet wat ie wilquote:Op zondag 3 december 2006 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Hier komt idd een dillema om de hoek. Politiek is echter een kwestie van vertrouwen. Dat dwing je echter niet op deze manier af. Ik denk dat Bos beter zaken aan de onderhandelingstafel had kunnen doen. Bij Hoekstra dus....werken aan een centrum links kabinet. Wat heeft Bos aan een mislukte motie en de rest van de idealen ook nog eens kan vergeten...
Die creert hij niet die heeft hij als gecreert.quote:Op zondag 3 december 2006 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Bos creert imo een totaal onmogelijke situatie imo.......
Ik vrees idd dat hij soms de weg kwijt is. Ik kan hem af en toe niet meer zo goed volgen....quote:Op zondag 3 december 2006 14:51 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Die kans is vrij groot maar ik kan mij niet aan de gedachte ontrekken dat Wouter helemaal niet weet wat hij wil. Dat idee had ik tijdens de verkiezingen al. Maar met de actie toont hij ook weer aan dat hij of de gevolgen van zijn daden niet overziet of niet weet wat hij precies wil bereiken.
Ik denk dat Bos zijn langste tijd wel gehad heeft als fractievoorzitter/partijleider...quote:Daarnaast zal het niet goed zijn voor zijn zetels als hij straks een lege huls overhoud. dat toon weer aan dat hij niet capabel is om iets te bereiken met de PvdA
Hij heeft behoorlijke strategische missers gemaakt tijdens de campagne en aanloop ervan....quote:Die creert hij niet die heeft hij als gecreert.
Ja, laat hem maar weer terug gaan naar de shell, hij doet meer kwaad dan goed en ik vraag me ook af of hij soms door de VVD, bij de PVDA is geplaatst om rechts aan het roer te houdenquote:Op zondag 3 december 2006 14:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vrees idd dat hij soms de weg kwijt is. Ik kan hem af en toe niet meer zo goed volgen....
[..]
Ik denk dat Bos zijn langste tijd wel gehad heeft als fractievoorzitter/partijleider...
[..]
Hij heeft behoorlijke strategische missers gemaakt tijdens de campagne en aanloop ervan....
Laat PvdA goed evalueren en haar knopen tellen en vooral verder kijken of ze met Bos wel verder willen....
Ik vraag mij steeds meer af of Bos werkelijk wel de beste man is voor de PvdA op het ogenblik....
Maar ja de beste stuurlui.....
wouter Bos als kloonquote:Op zondag 3 december 2006 15:12 schreef sjonnieH het volgende:
[..]
Ja, laat hem maar weer terug gaan naar de shell, hij doet meer kwaad dan goed en ik vraag me ook af of hij soms door de VVD, bij de PVDA is geplaatst om rechts aan het roer te houden, klinkt raar maar ik ben er bang voor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |