POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat Wouter Wil was het hele dunne boekje wat Wouter Bos onlangs uitbracht, in de aanloop van de verkiezingen......
Wouter wil graag een Nederland dat zoveel beter kan... Zoals iedereen wel bekend zal zijn, kan je veranderingen meestal in een kabinet veel beter verwezenlijken. Maar wil hij en kan hij die verantwoordelijkheid wel aan, vraag ik mij steeds vaker af?
Nu tijdens de formatie lijkt Bos niet echt slim te opereren, t.w. zijn gekozen stragegie om het Generaal Pardon voor asielzoekers door strot te drukken van een demisionair kabinet . Het onderwerp is zo gevoelig en controversieel dat je dit een zittend demisionair kabinet niet kan aandoen imo...
Kan Bos wel goed omgaan met strijdige belangen die tegelijkertijd spelen? Als je het mij vraagt niet. Die motie heeft hij dan wel binnen, maar gooit hij niet tegelijkertijd het kind met het badwater weg?
Staat Balkenende van meet af aan niet te trappelen om een links kabinet, met de ingslagen weg van Bos nemen de kansen van een centrum-links kabinet met rasse schreden af....
Ik voorspel dat Bos straks uiteindelijk helemaal met lege handen staat, want:
De kans is erg groot, dat Verdonk aftreedt als de Kamer voet bij stuk houdt bij de aangenomen motie
De kans is dan groot, dat de overige VVD-bewindslieden dan ook opstappen, immers de VVD heeft nu na de verkiezingen niet zoveel meer te verliezen met het huidige demisionair kabinet. Verder zal hun voorkeur zijn om de komende periode in de oppositie te gaan, dit ook al vanwege hun slechte verkiezingsuitslag....
De kans dat dan de motie alsnog wordt uitgevoerd is dan zo goed als nihil.....
Het CDA zal dan niet meer met de PvdA (en SP) om de tafel willen voor de formatie van een centrum-links kabinet.
Vragen die ik heb:
1 Is Bos niet erg kortzichtig mbt de gevolgen van de aangenomen motie?
2 is het een doordachte strategie van Bos, om onderuit te komen van regeringsdeelname? Dit omdat hij het niet meer durft, temeer ook vanwege slechte verkiezingsuitslag liever in de oppositie belandt....
3 Mbv punt 2 schoon schip maakt.....en ook nog eens een mooie motie aangenomen. En zo naar zijn achterban kan van zie je wel jongens..
Hoe duiden jullie de strategie of het ontbreken ervan, van onze heer Wouter Bos?
Maw is Wouter echt heel slim, of dit keer niet?
En bovenal Wil Wouter Wel?
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 03-12-2006 15:12:10 ]
Wouter wil graag een Nederland dat zoveel beter kan... Zoals iedereen wel bekend zal zijn, kan je veranderingen meestal in een kabinet veel beter verwezenlijken. Maar wil hij en kan hij die verantwoordelijkheid wel aan, vraag ik mij steeds vaker af?
Nu tijdens de formatie lijkt Bos niet echt slim te opereren, t.w. zijn gekozen stragegie om het Generaal Pardon voor asielzoekers door strot te drukken van een demisionair kabinet . Het onderwerp is zo gevoelig en controversieel dat je dit een zittend demisionair kabinet niet kan aandoen imo...
. Het onderwerp is zo gevoelig en controversieel dat je dit een zittend demisionair kabinet niet kan aandoen imo...Kan Bos wel goed omgaan met strijdige belangen die tegelijkertijd spelen? Als je het mij vraagt niet. Die motie heeft hij dan wel binnen, maar gooit hij niet tegelijkertijd het kind met het badwater weg?
Staat Balkenende van meet af aan niet te trappelen om een links kabinet, met de ingslagen weg van Bos nemen de kansen van een centrum-links kabinet met rasse schreden af....
Ik voorspel dat Bos straks uiteindelijk helemaal met lege handen staat, want:
Vragen die ik heb:
1 Is Bos niet erg kortzichtig mbt de gevolgen van de aangenomen motie?
2 is het een doordachte strategie van Bos, om onderuit te komen van regeringsdeelname? Dit omdat hij het niet meer durft, temeer ook vanwege slechte verkiezingsuitslag liever in de oppositie belandt....
3 Mbv punt 2 schoon schip maakt.....en ook nog eens een mooie motie aangenomen. En zo naar zijn achterban kan van zie je wel jongens..
Hoe duiden jullie de strategie of het ontbreken ervan, van onze heer Wouter Bos?
Maw is Wouter echt heel slim, of dit keer niet?
En bovenal Wil Wouter Wel?
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 03-12-2006 15:12:10 ]
Hij heet Balkenende hoor, en dat zegt helemaal niets.quote:Op zondag 3 december 2006 00:00 schreef Stoomhamer het volgende:
Bos is gezond slim i.t.t. Bak-Ellende. (De naam zegt het al.)
wat een lamme post. bedtijd zo te lezen.quote:Op zondag 3 december 2006 00:00 schreef Stoomhamer het volgende:
1. Nee, Bos komt van nature op voor de zwakkeren, het CDA laat ze liever lijden.
2. Nee, Bos wil enkel regeren met de Christen-Honden als het CDA het niet te gek maakt.
3. Nee, Bos wil regeren, eventueel vanuit de Tweede Kamer.
Bos is gezond slim i.t.t. Bak-Ellende. (De naam zegt het al.)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Bos heeft een groot probleem.quote:Op zaterdag 2 december 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Wouter wil graag een Nederland dat zoveel beter kan... Zoals iedereen wel bekend zal zijn, kan je veranderingen meestal in een kabinet veel beter verwezenlijken. Maar wil hij en kan hij die verantwoordelijkheid wel aan, vraag ik mij steeds vaker af?
Hij zou wel even de nieuwe, sociale premier worden. Nu blijkt dat Balkenende gewoon premier blijft.
Alles minder dan premier is voor Bos eigenlijk gezichtsverlies.
Een CDA-PvdA+ X kabinet is waarschijnlijk. Bos wordt dan geen premier.
Mogelijkheden voor Wouter:
A) Vice-premier en minister worden
B) Fractievoorzitter en in de kamer blijven
A) = gezichtverlies. Bovendien het risico dat je fouten maakt en daar de rekening voor krijgt. Bovendien kan je bij de volgende verkiezingen niets anders dan het kabinetsbeleid verdedigen. Hoe kan je dan ooit de grootste& premier worden?
B) Vanuit de kamer kritiek leveren op het kabinetsbeleid.. Dat pikt het CDA vast niet. Dus dan moet Bos heel stil blijven in de kamer. Eventueel met een Marijnessen die flink het vuur opstookt en de pvda links inhaalt.. Bovendien krijg je dan een sterke interne pvda kandidaat die wel de vice-premier en veel in het nieuws is..
Als de Europese Commissie wat eerder dan in 2009 zou wisselen dan was dat nog een mogelijkheid geweest.
Ah, daarom zijn er zoveel zetels verloren door de pvda; door de slimheid van Bos...quote:Op zondag 3 december 2006 00:00 schreef Stoomhamer het volgende:
Bos is gezond slim i.t.t. Bak-Ellende. (De naam zegt het al.)
[ Bericht 9% gewijzigd door Napalm op 03-12-2006 02:04:41 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat een groot deel van de kiezers (veel) minder slim is dan Bos, ligt vanzelfsprekend niet aan Bos.quote:Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ah, daarom zijn er zoveel zetels verloren door de pvda; door de slimheid van Bos...
Ik heb het debat niet gevolgd maar het verbaast me nog steeds dat hiervan zon heethangijzer gemaakt wordt. Hoe kan het dat op de eerste plaatse de coalitievorming, en nu ook de verhouding tussen het nieuwe parlement en de huidige regering zo wordt bepaald door het lot van een handjevol ILLEGALEN??? Is het dat echt allemaal waard voor 'links'?
Het riekt naar een wat halfslachtige poging tot 'powerplay' van Bos en de zijne. Maar noch Balkenende, noch Verdonk laat zich intimideren. Er wordt door beide zijden een hoop op het spel gezet. Als de coalitie hierdoor mislukt, zet het CDA de verkiezingswinst van 22/11 op het spel, als Bos & Co. hun zin niet krijgen, zal in ieder geval Bos/PvdA daar nog lang de gevolgen van blijven voelen.
Ik heb er moeite mee om dit 'doordacht' te vinden. Ik vind het in ieder geval weinig volwassen om in het huidige stadium van de politiek (informeren voor een nieuwe coalitie en een parlement dat net is aangetreden en voor een groot deel uit nieuwelingen bestaat) zo hoog spel te gaan spelen.
Het riekt naar een wat halfslachtige poging tot 'powerplay' van Bos en de zijne. Maar noch Balkenende, noch Verdonk laat zich intimideren. Er wordt door beide zijden een hoop op het spel gezet. Als de coalitie hierdoor mislukt, zet het CDA de verkiezingswinst van 22/11 op het spel, als Bos & Co. hun zin niet krijgen, zal in ieder geval Bos/PvdA daar nog lang de gevolgen van blijven voelen.
Ik heb er moeite mee om dit 'doordacht' te vinden. Ik vind het in ieder geval weinig volwassen om in het huidige stadium van de politiek (informeren voor een nieuwe coalitie en een parlement dat net is aangetreden en voor een groot deel uit nieuwelingen bestaat) zo hoog spel te gaan spelen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Balkenende heeft het kabinetsbeleid niet verdedigd afgelopen verkiezingen en hij is met zijn CDA weer de grootste gebleven en dikke kans dat hij weer premier wordt.quote:Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef Napalm het volgende:
A) = gezichtverlies. Bovendien het risico dat je fouten maakt en daar de rekening voor krijgt. Bovendien kan je bij de volgende verkiezingen niets anders dan het kabinetsbeleid verdedigen. Hoe kan je dan ooit de grootste& premier worden?
Carpe Libertatem
Balkenende heeft tijdens het zware weer voortdurend kabinetsbeleid verdedigd en toen het in de aanloop naar de verkiezingen weer de goeie kant op ging, heeft hij dat gebruikt om zijn gelijk aan te tonen.quote:Op zondag 3 december 2006 11:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Balkenende heeft het kabinetsbeleid niet verdedigd afgelopen verkiezingen en hij is met zijn CDA weer de grootste gebleven en dikke kans dat hij weer premier wordt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Tijdens de campagne heeft Balkenende eigenlijk alleen maar geroepen dat het kabinetsbeleid zo goed was.quote:Op zondag 3 december 2006 11:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Balkenende heeft het kabinetsbeleid niet verdedigd afgelopen verkiezingen en hij is met zijn CDA weer de grootste gebleven en dikke kans dat hij weer premier wordt.
Denk dat je je eerder af moet vragen wat Balkenende wil,en zoals het er nu uitziet is dat niet met de PVDA in zee gaan.
Je hoort aan alle kanten dat het nog wel tot de zomer kan duren tot er tot een eventuele samenwerking gekomen kan worden.
In de tussentijd pappen en nathouden ,en kunnen de zittenblijvers lekker door gaan met hun beleid.
Je hoort aan alle kanten dat het nog wel tot de zomer kan duren tot er tot een eventuele samenwerking gekomen kan worden.
In de tussentijd pappen en nathouden ,en kunnen de zittenblijvers lekker door gaan met hun beleid.
Klaar?
Ik niet!
Ik niet!
Wouter Bos het grootste lachertje van de verkiezingen, heeft de meeste praatjes.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik begrijp hier ook al helemaal niets van. Sowieso heeft notabene de PvdA dit in eerdere instantie getorpedeerd (het voorstel mocht niet van rechts komen blijkbaar?). En nu probeert men het op een zeer bizarre wijze door de strot te duwen van een demissionair kabinet. Met name de manier waarop stuit me tegen de borst. het is alsof de verkiezingscampagne nog even wordt doorgezet; kijk ons eens "(a)sociaal" zijn.quote:Op zondag 3 december 2006 10:59 schreef Argento het volgende:
Ik heb het debat niet gevolgd maar het verbaast me nog steeds dat hiervan zon heethangijzer gemaakt wordt. Hoe kan het dat op de eerste plaatse de coalitievorming, en nu ook de verhouding tussen het nieuwe parlement en de huidige regering zo wordt bepaald door het lot van een handjevol ILLEGALEN??? Is het dat echt allemaal waard voor 'links'?
Ach, als Bos deze kans op een generaal pardon niet zou aanpakken omdat het hem zou helpen om in de regering te komen, dan was de kritiek ook niet van de lucht. Dan was het weer het regentengedrag, de draaikont, de opportunist, blabla.
Ik vind het alleen maar goed dat het parlement de kans krijgt om hun eigen voorkeur uit te spreken, in plaats van (eventuele) regeringspartijen die alles dichttimmeren in achterkamertjes. Sociaal-economische en buitenlandse zaken zijn belangrijk om afspraken over te maken zodat je eenduidig en stabiel beleid kunt maken de volle 4 jaar. Op zichzelf staande issues, zoals deze, moet je niet gebruiken als politiek wisselgeld.
Ik vind het alleen maar goed dat het parlement de kans krijgt om hun eigen voorkeur uit te spreken, in plaats van (eventuele) regeringspartijen die alles dichttimmeren in achterkamertjes. Sociaal-economische en buitenlandse zaken zijn belangrijk om afspraken over te maken zodat je eenduidig en stabiel beleid kunt maken de volle 4 jaar. Op zichzelf staande issues, zoals deze, moet je niet gebruiken als politiek wisselgeld.
Ja. Het is het ook allemaal waard voor 'rechts'. Ondanks pogingen van rationele zombies om het af te doen als maar wat illegalen, gaat het nog steeds om de toekomst van heel veel mensen.quote:Op zondag 3 december 2006 10:59 schreef Argento het volgende:
Hoe kan het dat op de eerste plaatse de coalitievorming, en nu ook de verhouding tussen het nieuwe parlement en de huidige regering zo wordt bepaald door het lot van een handjevol ILLEGALEN??? Is het dat echt allemaal waard voor 'links'?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het spijt me zeer (nouja, het spijt mij helemaal niet) maar als de afweging gaat tussen het bestuurlijk houden van een samenleving van ruim 16 miljoen mensen en enkele duizenden ILLEGALEN (ja, ik zet het in hoofdletters, want het is velen kennelijk nog niet duidelijk dat voor een onbeperkte verblijfsstatus hier de Nederlandse nationaliteit noodzakelijk is en het ontbreken van die status betekent dat je hier niks te zoeken hebt), dan dient die afweging in het voordeel van het eerste uit te vallen.quote:Op zondag 3 december 2006 12:31 schreef Sidekick het volgende:
Ja. Het is het ook allemaal waard voor 'rechts'. Ondanks pogingen van rationele zombies om het af te doen als maar wat illegalen, gaat het nog steeds om de toekomst van heel veel mensen.
Het lijkt wel alsof het parlement de situatie misbruikt om een demissionaire premier die wel de verkiezingen heeft gewonnen en volop bezig is met de informatie, in de hoek te zetten. Dan zou ik ook geirriteerd worden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het is gewoon een smerige actie van Bos, waarmee hij de verhoudingen grondig heeft verziekt. Ik ben er van overtuigd dat Balkenende in formatiebesprekingen best had willen praten over een generaal pardon, maar nu Bos hem zo in de hoek heeft gedrukt verandert de situatie natuurlijk volledig. Het is een strategisch blunder van jewelste. Als ik Balkenende was zou ik de hele linkse kliek laten stikken en kiezen voor een plek in de oppositie. Laat de PvdA en de SP het dan maar proberen met een links minderheidskabinet (of een meerderheidskabinet van PvdA, SP, CU, D66, GL, PvdD). CDA en VVD voeren samen een sterke rechtse oppositie, die gegarandeerd leidt tot een rechts Balkenende IV ergens in 2008.
Pugna Pro Patria
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
quote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Of andersom natuurlijk.quote:Op zondag 3 december 2006 12:41 schreef Jurgen21 het volgende:
Het is gewoon een smerige actie van Bos, waarmee hij de verhoudingen grondig heeft verziekt. Ik ben er van overtuigd dat Balkenende in formatiebesprekingen best had willen praten over een generaal pardon, maar nu Bos hem zo in de hoek heeft gedrukt verandert de situatie natuurlijk volledig. Het is een strategisch blunder van jewelste. Als ik Balkenende was zou ik de hele linkse kliek laten stikken en kiezen voor een plek in de oppositie. Laat de PvdA en de SP het dan maar proberen met een links minderheidskabinet (of een meerderheidskabinet van PvdA, SP, CU, D66, GL, PvdD). CDA en VVD voeren samen een sterke rechtse oppositie, die gegarandeerd leidt tot een rechts Balkenende IV ergens in 2008.
Bos al MP van het kabinet PvdA, SP, GL met gedoogsteun van D66, PvdD en soms de CU. Dat wordt prijsschieten voor de Balkenende/Rutte oppositiequote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
Pugna Pro Patria
Veel succes ermee.quote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Who needs JP, we koersen af op een links minderheidskabinet.
Bos for president!
Als ik Balkenende was ging ik lekker 2 maanden naar de Antillen, om daarna als Verlosser de Linkse brokstukken op te ruimen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
ik snap niet dat men het verlies van de pvda niet aan bos wijt. pvda vond namelijk destijds wel dat hij diegene was die pvda weer groot had gemaakt.
is dat de macht van bos?
is dat de macht van bos?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Is er momenteel een alternatief voor Bos als PvdA-aanvoerder?quote:Op zondag 3 december 2006 13:13 schreef zoalshetis het volgende:
ik snap niet dat men het verlies van de pvda niet aan bos wijt. pvda vond namelijk destijds wel dat hij diegene was die pvda weer groot had gemaakt.
is dat de macht van bos?
Ik zie 'm/d'r niet
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het feit dat hij de mensen om wie het gaat beter had kunnen helpen met een goed doordachte motie is volgens jou ook een minor problem?quote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het de beste politieke actie van Bos tot nu toe.
Hij beseft heel goed dat het hier om mensen gaat, daar kun je dus niet mee wachten tot die formatie eindelijk eens af is. En dat je toevallig JP tegen je in het harnas jaagt... ach... minor problem!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
samsom. zijn we ook gelijk van de kakelende halsema verlost.quote:Op zondag 3 december 2006 13:16 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Is er momenteel een alternatief voor Bos als PvdA-aanvoerder?
Ik zie 'm/d'r niet
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind het een uitstekende motie. Dat gezeik van rechts meteen, bah.quote:Op zondag 3 december 2006 13:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het feit dat hij de mensen om wie het gaat beter had kunnen helpen met een goed doordachte motie is volgens jou ook een minor problem?
|
|
