Sovjet propaganda.

quote:

Op zondag 3 december 2006 03:29 schreef Stereotomy het volgende:
Toen ik in Kiev was, hadden ze in elk metrostation waar ze spullen verkochten naast het fruit, prullaria en andere zaken altijd wel een standje waar ze boeken.... en posters verkochten. Nu komen er niet zo heel veel buitenlandse toeristen daar, zeker niet op het station waar ik toen een paar posters gekocht had, dus ik zou niet weten hoe en waarom ze die dingen daar verkochten. Replica's dat wel, maar komop, echte posters zijn waarschijnlijk ook te oud om ze zomaar in je slaapkamer op te hangen. Koop dan een mooie replica en lijst het in.

Ja precies, replica's zijn overal te koop. Ik heb ook een muurbrede replica sovietvlag, die heeft m'n ex gewoon in Duitsland gehaald. Ik zou echt niet weten waar je nog betaalbaar aan originelen kunt komen. Alleen in echt heel achteraf gelegen dorpen en bij heel van de wereld gerukte oma's, de rest heeft ze allang voor veel geld verkocht vermoed ik.

quote:

Op zondag 3 december 2006 12:01 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Wat vind jij van de cultuur. Merk je dat de USSR mentaliteit buiten de grote steden als Moskou nog lang niet is afgeschaft?

Dat hangt ervan af wat je onder soviet mentaliteit verstaat. De sovietmentaliteit is naar mijn mening afgeschaft, maar - en dan met name mannen - veel mensen drinken liever dan dat ze werken. Te veel. De hele jeugd loopt ook constant met bierflesjes overal en zijn constant ladderzat (dus niet alleen op vrijdagavond he) en wie niet drinkt, die drinkt tijdens werktijd aan 1 stuk door thee met collega's en kletsen dan ipv te werken. Maar het besef dat mensen in het westen veeeeel harder werken voor die hogere salarissen, dat wil er bij hen niet in.
Plus, iedereen jat alles wat los en vast zit, ook als daar de noodzaak niet toe bestaat. Het is gewoon een nationale sport.

Nu moet ik zeggen, dat gedrag is wel gekweekt door het sovietregime, maar het was wel degelijk sterk aanwezig voordat de communisten aan de macht kwamen. Alleen toen had je nog een sterke controle van de kerk en de zweep van de tsaar en de barin. Het zat wel degelijk oorspronkelijk al in de mensen, het is daar niet door de communisten ingekomen.

http://jmbellot.blogs.com/personnel/images/communisme.jpg
- staat geen tekst bij -
De andere plaatjes willen bij mij momenteel niet laden. Als ze dat wel doen vertaal ik ze wel, maar ik heb alles waar de tekst enige significante rol speelde van hierboven eigenlijk al vertaald, de rest is gewoon simpel af te leiden uit de tekeningen.

quote:

Op zondag 3 december 2006 13:51 schreef Sessy het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af wat je onder soviet mentaliteit verstaat. De sovietmentaliteit is naar mijn mening afgeschaft, maar - en dan met name mannen - veel mensen drinken liever dan dat ze werken. Te veel. De hele jeugd loopt ook constant met bierflesjes overal en zijn constant ladderzat (dus niet alleen op vrijdagavond he) en wie niet drinkt, die drinkt tijdens werktijd aan 1 stuk door thee met collega's en kletsen dan ipv te werken. Maar het besef dat mensen in het westen veeeeel harder werken voor die hogere salarissen, dat wil er bij hen niet in.
Plus, iedereen jat alles wat los en vast zit, ook als daar de noodzaak niet toe bestaat. Het is gewoon een nationale sport.

Nu moet ik zeggen, dat gedrag is wel gekweekt door het sovietregime, maar het was wel degelijk sterk aanwezig voordat de communisten aan de macht kwamen. Alleen toen had je nog een sterke controle van de kerk en de zweep van de tsaar en de barin. Het zat wel degelijk oorspronkelijk al in de mensen, het is daar niet door de communisten ingekomen.

http://jmbellot.blogs.com/personnel/images/communisme.jpg
- staat geen tekst bij -
De andere plaatjes willen bij mij momenteel niet laden. Als ze dat wel doen vertaal ik ze wel, maar ik heb alles waar de tekst enige significante rol speelde van hierboven eigenlijk al vertaald, de rest is gewoon simpel af te leiden uit de tekeningen.

Dat jatten en de dronkenschap heb ik ook wel eens gehoord, maar dat is volgens mij iets stedelijks toch?
Een kennis van mij is getrouwd met een Russin, een violiste. Om elementen van dat instrument te versturen, moet je een gigantische bureaucratische weg afleggen om de kans te krijgen dat dingen aankomen of niet.
Het helpt meestal wel als je dan een autoriteit wat geld toestopt, was zijn ervaring.

Waarom denk je dat jat-gedrag en alcoholisme door het communisme is gekomen? En wat is het verschil met hoe je dat nu ervaart?

Op het idfa heb ik wat prachtige propaganda uit de jaren 20 ~ 30 gezien, het waren stomme filmpjes, maar met een duidelijk beeld. Goede burgers gingen naar de kerk en gaven wat zij konden missen, er ontstond echter een tweedeling daardoor, uitgebeeld door een drinkende zwerver. Als die partijen bij elkaar komen, besluiten ze de kerk te ontmantelen en wappert er vervolgens een (rode) vlag met een ster. Vanaf dan leeft iedereen in voorspoed

Ik zeg juist dat het NIET door het communisme is gekomen.

En het is zeker niks stedelijks, ik zou juist stellen dat het probleem in de grote steden minder sterk aanwezig is dan op het platteland en in de kleine steden (die naar Nederlandse begrippen een dorp zouden zijn)

okee, dat was me niet helemaal duidelijk in je stuk, of dat komt vanwege de nationale sport of de uitvoering van het sovjetregime (of de erfenis van het Tsarenrijk)

Vanwege de nationale sport, maar het communistische regime heeft het wel erger gemaakt door de invloed van de kerk te elimineren.

De stijl van die posters heeft soms best wel wat .

Lichtelijk offtopic.

Ik denk, ik doe er een poster tegenaan, want het waren wel lappen teksten he, de voorgaande posts?

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:19 schreef Sessy het volgende:
Lichtelijk offtopic.

Nou het is wel een KGBer he, en gezien de recente polonium acties in Engeland nog best Sovjet. Ik zie trouwens de eerste toffe Bond film in 20 jaar aankomen

Hmm... Ik ben er nog steeds niet geheel van overtuigd dat we hier inderdaad te maken hebben met zeg maar een door de topoverheid bestelde actie. Kijk die topoverheid kan hem wel dood willen hebben, maar dat willen ze met die tsjetsjeense leider ook (iets met yev achteraan) die in Groot-Britannie asiel heeft gekregen, maar die leeft er al jaren voorspoedig.
Je kunt namelijk best te maken hebben met mensen die hij pissed off heeft gemaakt in de tijd dat hij zelf bij de KGB zat (Litvienko bedoel ik nu), en dan niet alleen ex-collega's van hem, maar denk vooral de maffia. De maffia heeft denk ik misschien wel meer macht dan de huidige FSB (opvolger van de KGB) in Rusland, dit grijp ik overigens niet geheel uit de lucht, maar ik wil daar ivm de belangen van bepaalde concrete personen niet verder op ingaan. Ze hebben in elk geval wel degelijk de macht om dat spul in Rusland voor 70 dollar te kopen (want zo veel kost dat daar) en dat naar Engeland te brengen en aldaar iemand Litvienko ermee te laten vermoorden. Dat kost totaal misschien een paar tiental duizend euro, dat geld heeft de maffia wel hoor, en de mensen ervoor ook.
Met andere woorden, ik wil eerst eens weten wat precies Litvienko's positie binnen de KGB was, welke vijanden hij toen heeft gemaakt, en wie hem nog meer dood wilde hebben. En daar hoor ik verdacht weinig over, terwijl ik ervan overtuigd ben dat de man een hele hoop vijanden gehad moet hebben.

Daarnaast vind ik het op zich al vreemd dat er inmiddels iets van 6 vliegtuigen zijn waar ze een verhoogd stralingspercentage op hebben gemeten. Het pollonium voor de moord is met 6 vliegtuigen vervoerd? Lijkt me een beetje overkill.


Voor de rest wil ik even opmerken dat ik de visie van Poetin zeker niet soviet vind. Hij is een tikje dictatoriaal, maar dictatoriaal staat niet gelijk aan communistisch. Hij heeft een eigen visie die substantieel afwijkt van zowel de westerse opvatting van de marktwerking als van de communistische opvatting van de planeconomie. Voor de rest spreid zijn visie zich verder dan alleen in de economie uit, hij heeft ueberhaupt heel veel uitgesproken opvattingen waar veel voor te zeggen valt die ook niks met het communisme te maken hebben. Ik moet overigens zeggen dat zijn visie wat dat betreft zeker goed doordacht is en ook mogelijk heel aardig zou kunnen werken in Rusland, gegeven de culturele achtergrond van het land. Ik vind het alleen een beetje jammer dat hij de laatste tijd wat dronken van de macht die hij heeft verkregen lijkt te worden. Tijdens zijn eerste termijn heeft hij heel veel hele mooie dingen gedaan voor Rusland.

quote:

Op zondag 3 december 2006 22:51 schreef Stereotomy het volgende:
[afbeelding]

Jongens en meisjes, zullen we het weer over propaganda posters gaan hebben? Meneer Litvienko heeft al een ander topic



Lekker werken op de kinderboerderij



Workers to the rescue!



Boris en de chocoladefabriek



Zimbabwe wilde de rijke boeren ook weg hebben

[ Bericht 20% gewijzigd door Stereotomy op 04-12-2006 01:56:44 ]

Hmm deze kwam volgens mij niet uit de Sovjet-Unie, maar is wel een heel bekende:

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:53 schreef Sessy het volgende:


[afbeelding]
In kapitalistische landen - de weg waar het talent staat
In communistische landen - vrij baan voor talent!

Dit vind ik persoonlijk een hele mooie, opzich nog wel redelijk actueel, als je de steeds agressievere culturele imperialisme uit de VS bekijkt

quote:

Op woensdag 6 december 2006 14:29 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Dit vind ik persoonlijk een hele mooie, opzich nog wel redelijk actueel, als je de steeds agressievere culturele imperialisme uit de VS bekijkt

Welk cultureel imperialisme? Heeft Amerika een cultuur?

quote:

[afbeelding]

Boris en de chocoladefabriek

Boris betekent "strijd!"

quote:

Op woensdag 6 december 2006 18:40 schreef Sessy het volgende:

[..]

Boris betekent "strijd!"

Strijd en de chocoladefabriek dan

Strijd Jeltsin, nou zuipen kon ie in elk geval

Hmm nee, dat klopt ook weer niet wat Boris Jeltsin, dat is met een harde s achteraan en boris in de zin van strijd! (zo van, je moet strijden) is met een zachte s achteraan. Alleen westerlingen horen het verschil toch niet.

Stereotomy geeft een beetje misinformatie omtrent de vertaling in dit topic, ik vind dat een beetje irritant.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 00:54 schreef Sessy het volgende:
Hmm nee, dat klopt ook weer niet wat Boris Jeltsin, dat is met een harde s achteraan en boris in de zin van strijd! (zo van, je moet strijden) is met een zachte s achteraan. Alleen westerlingen horen het verschil toch niet.

Stereotomy geeft een beetje misinformatie omtrent de vertaling in dit topic, ik vind dat een beetje irritant.

Stel je niet zo aan en verbeter het gewoon

[afbeelding]

Kom met ons werken op de collectieve boerderij!

[afbeelding]

Voor de verdediging van de USSR

[afbeelding]

Strijd voor de eer van je fabriek(slogo)!

[afbeelding]

(forbidden url)

Spasibo bolshoi

quote:

Op woensdag 6 december 2006 19:10 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Strijd en de chocoladefabriek dan

Er is een verschil tussen Boris en Boris'. Daar staat dus Boris' en dan is het niet de naam Boris. Want dat is zonder zacht teken (') op het eind. .

Ups, ik zie dat Sessy het al had uitgelegd. .

quote:

Op zondag 3 december 2006 22:51 schreef Stereotomy het volgende:
[afbeelding]

Mooi 1970 designtje

http://www.youtube.com/watch?v=QFcKJGFsG2E

quote:

Op donderdag 7 december 2006 02:54 schreef -Wolf- het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen Boris en Boris'. Daar staat dus Boris' en dan is het niet de naam Boris. Want dat is zonder zacht teken (') op het eind. .

Om een of andere reden vond ik de zachtmaker ъ (zoals wij dat op school bij Russisch tenminste noemden?) altijd de 'geilste' letter. Misschien omdat hij inderdaad in sommige gevallen moeilijk te horen is en dan gelijk een hele andere draai aan het woord geeft? Maar ja, dat heb je op zich met klemtonen ook...

quote:

Op donderdag 14 december 2006 22:10 schreef Xenwolfie het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=QFcKJGFsG2E

Good man!

Prachtige stukjes van Leon Trotski (Stalin's rivaal en die ook door de man van staal vermoord is)
http://www.youtube.com/watch?v=m0BjnDNRysA

quote:

Op donderdag 14 december 2006 22:42 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Good man!

Prachtige stukjes van Leon Trotski (Stalin's rivaal en die ook door de man van staal vermoord is)
http://www.youtube.com/watch?v=m0BjnDNRysA

Ah, met het oude volkslied eronder.

* gday zingt mee met de tekst van De Internationale

http://marxisme.chez-alic(...)e/jpg/affiches_1.zip
http://marxisme.chez-alic(...)e/jpg/affiches_2.zip
http://marxisme.chez-alic(...)e/jpg/affiches_3.zip
http://marxisme.chez-alic(...)e/jpg/affiches_4.zip
http://marxisme.chez-alic(...)e/jpg/affiches_5.zip

Nog een paar juweeltjes

quote:

Op donderdag 14 december 2006 22:10 schreef Xenwolfie het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=QFcKJGFsG2E

Ik vind het niet echt propaganda meer patriottisme.
Maar hier ff de tekst de 1e 2 regels waren bijna niet te verstaan.

о сурово брови мы насупим,

Если враг захочет нас сломать!

Как невесту, Родину мы любим,

Бережём, как ласковую мать!

Широка страна моя родная,

Много в ней лесов, полей и рек!

Я другой такой страны не знаю,

Где так вольно дышит человек!



Maar wij fronzen onze wenkbrauwen

Als de vijand ons wil breken!

Als een verliefde hou ik van mijn vaderland,

En als mijn lieve moedertje bescherm ik het!

Wat is mijn vaderland breed,

Wat zijn er veel bossen,grote velden en rivieren!

Ik ken geen ander land,

Waar een mens zo vrij kan ademen!

Toch maar even een tvp. Propaganda is gaaf.

Thorical, vergelijk:
http://hymn.chat.ru/hymn_text.html

alle volksliederen op een rijtje http://www.hymn.ru/index-en.html

mooiste vind ik deze

quote:

Op donderdag 28 december 2006 20:14 schreef Sessy het volgende:
Thorical, vergelijk:
http://hymn.chat.ru/hymn_text.html

Ja, maar wat wil je hier mee zeggen?
Dat we het filmpje vertaald hebben en niet de originele tekst?
En dat het zelf gedaan is en geen standaard vertaling is van een liedje?
Sessy? Of wil je er een stempel onder hebben.

Ik zat dit te bekijken: http://www.youtube.com/watch?v=DFYfOfowEHk

Maar ik kan het helaas niet goed genoeg verstaan

Lijkt me desondanks toch interessant ... dus als iemand het even de hoofdlijn wil geven van met name het antwoord op de twee vragen?

(Is redelijk off-topic trouwens maar ach... geef me maar een schop nadat ik het antwoord heb gekregen. )

Die vrouw is ook vrij lastig te verstaan, haar uitspraak gaat nog maar haar grammatica rammelt.

Blonde journaliste: "Estonische tv, vraag voor Putin: Welke territoriale eisen stelt Estonia, zo ver ik weet, doet zij dat niet? Waar hebt u het over? En nog een vraag, waarom vindt u het zo moeilijk om te zeggen, "Sorry voor de occupatie"? Want als u dat zou zeggen, zouden wij heel makkelijk samen kunnen leven."
Poetin: "Grote dank voor uw vraag, dit is heel actueel. Ik begin met de laatste opmerking. U spreekt zo goed Russisch dat ik ervan uit ga dat u niet slechter Russisch leest. Neemt u de Kamerstukken van de Nationale Gedeputeerde Staten van 1989. Daarin staat zwart op wit, "De gedeputeerde Staten veroordelen de pact van Molotov-Ribentropp en acht deze juridisch ongeldig. Deze pact weerspiegelde niet de wil van de Soviet volkeren en weerspiegelde slechts de persoonlijke mening van Stalin en Hitler." Wat kan er nog duidelijker en treffender over dit onderwerp worden gezegd? Wilt u dat wij het elk jaar herhalen? Wat, vindt u, moeten wij daar nog aan toevoegen? Onze mening is, dat dit onderwerp is afgesloten, dat het voldoende is om het te hebben toegegeven.
Nu verder over de occupatie. Ik ga ervanuit dat in 1918, als een resultaat van de Vrede van Brest, er een pact was tussen Duitsland en Rusland. Rusland droeg een deel van haar territorium feitelijk over aan Duitsland. Daarmee begon het huidige Estlandse rijk. In 1939 was er een andere pact, daar gaf Duitsland aan Rusland haar territorium terug. Of dit goed of slecht is, laten wij het daar niet over hebben, dat is immers een geschiedeniskundig feit. Ik denk dat het een samenspanning was, een pact waarin het betaalmiddel de kleine republieken en de kleine volkeren waren. Maar dat was de realiteit van het leven op dat moment, helaas. Net zoals er een realiteit van het coloniale verleden van Europa is, net zoals het een historische realiteit is dat er slaven in de VS zijn gebruikt. Waarom moeten we nu de doden ons dagelijks bij de mouw laten grijpen en ons tegenhouden van vooruitgang? In '39 kwam Estland bij de Sovjetunie als deel van de pact. Daarom kan de Sovjetunie ze in '41 niet hebben geoccupeerd, immers, deze waren al deel van de Sovjetunie geworden. Ik studeerde niet zo heel veel toen ik op de universiteit zat, ik dronk te veel bier, maar ik ben nog niet alles vergeten, wij hadden goede leraren. Tot zover het antwoord op deze vraag.
Nog een andere vraag, over de grensproblemen met Estland. Wij hebben geen problemen, gelukkig maar. Ik heb vroeger, toen ik in Sint Petersburg werkte, deelgenomen aan de onderhandelingen met Estland - toen waren er wel problemen van zulk een aard. U kunt zich die problemen vast nog herinneren. Het eert de Estlandse onderhandelaars dat zij een pragmatisch standpunt innamen dat in hun nationaal belang was. Wij zijn nu zo ver dat wij die documenten kunnen gaan ondertekenen. Wij zijn nog steeds bereid om deze documenten te ondertekenen, ook al hebben uw leiders een - vanuit mijn oogpunt foutieve - beslissing genomen om op 9 mei niet naar Moskou te komen. Ik denk dat dat een fout was, maar dat is verder helemaal de zaak van Estland. Zelfs dat ze niet kwamen, is voor ons geen reden om de relatie met Estland te verpesten. Wij willen de situatie niet verergeren. De Minister van Buitenlandse Zaken heeft van mij opgedragen gekregen om dat verdrag te ondertekenen.
Met betrekking tot andere terrotoriale problemen, wij hebben dat soort problemen met Litouwen wel. Zij laten in feite alles afhangen van de vraag of zij de Bytalovski (?) regio van de Pskovskaya (?) provincie kunnen krijgen. Daarbij beroepen zij zich op een pact uit 1920. Litouwen wil met ons een verdrag slechts ondertekenen als daarin wordt verwezen naar het verdrag uit 1920. Daarin wordt de Bytalovski regio aan Litouwen toebedeeld. Weet u, als een resultaat van het uiteenvallen van de USSR, heeft de Russische Federatie tienduizenden van van oorsprong hare territoria verloren. Wat stelt u nu voor, om helemaal opnieuw te beginnen met het opdelen, om ons de Krim terug te geven, delen van andere voormalige Sovietrepublieken? Mogen wij dan ook Klaikedau (?) terug? Laten we dan alles maar verdelen in heel Europa. Wilt u dat? Ik denk niet dat u dat wilt. Wij roepen de Litouwse politici op om op te houden met politieke demagogie en te beginnen met een constructieve insteek."

Oe, 1-0 Putin

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 21:30 schreef Thorical het volgende:

[..]

Ja, maar wat wil je hier mee zeggen?
Dat we het filmpje vertaald hebben en niet de originele tekst?
En dat het zelf gedaan is en geen standaard vertaling is van een liedje?
Sessy? Of wil je er een stempel onder hebben.

Nee, meer dat de motiefjes vergelijkbaar zijn, de uitspraken die erachter steken. Ik zeg bewust niet dat dit bewust is gedaan, ik denk dat de schrijver van het nieuwe volkslied alleen best aardig is ingedoctrineerd als kind, waardoor er niet zo veel nieuws in hem opkwam.

quote:

Die vrouw is ook vrij lastig te verstaan, haar uitspraak gaat nog maar haar grammatica rammelt.

Mijn vriendin zegt net dat die vrouw haar Russisch best goed is

-edit- nu zegt ze weer van niet, na het nog een keer te hebben beluisterd. Grappige uitspraak en wat grammaticale fouten.

Vrouwen

Erg interessant inderdaad, Putin is een smeerlap, maar hij weet zeker wel waar hij over praat. Laatst vroeg iemand mij of Putin een communist was, aangezien hij het volkslied (de melodie althans) van de USSR heeft hersteld (maar met een zeer Russisch nationalistische tekst) en omdat er verschillende hamer-en-sikkel symbolen terugkeren, bijvoorbeeld op leger of politie uniformen.

Volgens mij is dit echter allemaal een teken van populisme en inspelen op oude sentimenten, Putin is een sluwe nationalist, die, al dan niet terecht, ruzie maakt met alle voormalige bondgenoten van de USSR. Voor zover ik weet heeft Putins nationalistische partij als enige telivisietijd tijdens verkiezingen. Verschillende Communistische jongerenbewegingen in Rusland demonstreren tegen Putin, maar ook hun bewegingsvrijheid lijkt steeds verder te worden ingeperkt.

Overigens, nu weer ontopic, check deze toffe Russische film over de oktoberrevolutie : http://www.youtube.com/watch?v=gO-5JEhRas4

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 00:38 schreef rood_verzet het volgende:
Erg interessant inderdaad, Putin is een smeerlap, maar hij weet zeker wel waar hij over praat. Laatst vroeg iemand mij of Putin een communist was, aangezien hij het volkslied (de melodie althans) van de USSR heeft hersteld (maar met een zeer Russisch nationalistische tekst) en omdat er verschillende hamer-en-sikkel symbolen terugkeren, bijvoorbeeld op leger of politie uniformen.

Volgens mij is dit echter allemaal een teken van populisme en inspelen op oude sentimenten, Putin is een sluwe nationalist, die, al dan niet terecht, ruzie maakt met alle voormalige bondgenoten van de USSR. Voor zover ik weet heeft Putins nationalistische partij als enige telivisietijd tijdens verkiezingen. Verschillende Communistische jongerenbewegingen in Rusland demonstreren tegen Putin, maar ook hun bewegingsvrijheid lijkt steeds verder te worden ingeperkt.

^^ amen, goede observatie.

quote:

Op zondag 3 december 2006 03:43 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Ik ben in het Museum of Communism in Praag geweest, ontzettend interessant kijkje op de propaganda en de praktijk.

http://www.muzeumkomunismu.cz/

Er worden in het winkeltje oa oude propaganda posters verkocht, overal in Praag vind je trouwens nog kleine winkeltjes met (namaak) Sovjet meuk.

Een must do als je in Praag bent!

[afbeelding]

Daar ben ik ook geweest! Sorry hoor maar dit was toch wel echt zo subjectief als het maar kon, maar goed, de paradoien op de sovjetposters daargelaten, hadden ze (per ongeluk) nog een echte sovjetposter er tussen zitten, die hangt nu in mijn kamer

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 23:44 schreef Sessy het volgende:
Die vrouw is ook vrij lastig te verstaan, haar uitspraak gaat nog maar haar grammatica rammelt.

Blonde journaliste: "Estonische tv, vraag voor Putin: Welke territoriale eisen stelt Estonia, zo ver ik weet, doet zij dat niet? Waar hebt u het over? En nog een vraag, waarom vindt u het zo moeilijk om te zeggen, "Sorry voor de occupatie"? Want als u dat zou zeggen, zouden wij heel makkelijk samen kunnen leven."
Poetin: "Grote dank voor uw vraag, dit is heel actueel. Ik begin met de laatste opmerking. U spreekt zo goed Russisch dat ik ervan uit ga dat u niet slechter Russisch leest. Neemt u de Kamerstukken van de Nationale Gedeputeerde Staten van 1989. Daarin staat zwart op wit, "De gedeputeerde Staten veroordelen de pact van Molotov-Ribentropp en acht deze juridisch ongeldig. Deze pact weerspiegelde niet de wil van de Soviet volkeren en weerspiegelde slechts de persoonlijke mening van Stalin en Hitler." Wat kan er nog duidelijker en treffender over dit onderwerp worden gezegd? Wilt u dat wij het elk jaar herhalen? Wat, vindt u, moeten wij daar nog aan toevoegen? Onze mening is, dat dit onderwerp is afgesloten, dat het voldoende is om het te hebben toegegeven.
Nu verder over de occupatie. Ik ga ervanuit dat in 1918, als een resultaat van de Vrede van Brest, er een pact was tussen Duitsland en Rusland. Rusland droeg een deel van haar territorium feitelijk over aan Duitsland. Daarmee begon het huidige Estlandse rijk. In 1939 was er een andere pact, daar gaf Duitsland aan Rusland haar territorium terug. Of dit goed of slecht is, laten wij het daar niet over hebben, dat is immers een geschiedeniskundig feit. Ik denk dat het een samenspanning was, een pact waarin het betaalmiddel de kleine republieken en de kleine volkeren waren. Maar dat was de realiteit van het leven op dat moment, helaas. Net zoals er een realiteit van het coloniale verleden van Europa is, net zoals het een historische realiteit is dat er slaven in de VS zijn gebruikt. Waarom moeten we nu de doden ons dagelijks bij de mouw laten grijpen en ons tegenhouden van vooruitgang? In '39 kwam Estland bij de Sovjetunie als deel van de pact. Daarom kan de Sovjetunie ze in '41 niet hebben geoccupeerd, immers, deze waren al deel van de Sovjetunie geworden. Ik studeerde niet zo heel veel toen ik op de universiteit zat, ik dronk te veel bier, maar ik ben nog niet alles vergeten, wij hadden goede leraren. Tot zover het antwoord op deze vraag.
Nog een andere vraag, over de grensproblemen met Estland. Wij hebben geen problemen, gelukkig maar. Ik heb vroeger, toen ik in Sint Petersburg werkte, deelgenomen aan de onderhandelingen met Estland - toen waren er wel problemen van zulk een aard. U kunt zich die problemen vast nog herinneren. Het eert de Estlandse onderhandelaars dat zij een pragmatisch standpunt innamen dat in hun nationaal belang was. Wij zijn nu zo ver dat wij die documenten kunnen gaan ondertekenen. Wij zijn nog steeds bereid om deze documenten te ondertekenen, ook al hebben uw leiders een - vanuit mijn oogpunt foutieve - beslissing genomen om op 9 mei niet naar Moskou te komen. Ik denk dat dat een fout was, maar dat is verder helemaal de zaak van Estland. Zelfs dat ze niet kwamen, is voor ons geen reden om de relatie met Estland te verpesten. Wij willen de situatie niet verergeren. De Minister van Buitenlandse Zaken heeft van mij opgedragen gekregen om dat verdrag te ondertekenen.
Met betrekking tot andere terrotoriale problemen, wij hebben dat soort problemen met Litouwen wel. Zij laten in feite alles afhangen van de vraag of zij de Bytalovski (?) regio van de Pskovskaya (?) provincie kunnen krijgen. Daarbij beroepen zij zich op een pact uit 1920. Litouwen wil met ons een verdrag slechts ondertekenen als daarin wordt verwezen naar het verdrag uit 1920. Daarin wordt de Bytalovski regio aan Litouwen toebedeeld. Weet u, als een resultaat van het uiteenvallen van de USSR, heeft de Russische Federatie tienduizenden van van oorsprong hare territoria verloren. Wat stelt u nu voor, om helemaal opnieuw te beginnen met het opdelen, om ons de Krim terug te geven, delen van andere voormalige Sovietrepublieken? Mogen wij dan ook Klaikedau (?) terug? Laten we dan alles maar verdelen in heel Europa. Wilt u dat? Ik denk niet dat u dat wilt. Wij roepen de Litouwse politici op om op te houden met politieke demagogie en te beginnen met een constructieve insteek."

Bedankt voor deze uitstekende vertaling!

Ik had een beetje door dat Poetin een goed (al is dat wellicht subjectief) en ietwat cynisch antwoord gaf op de vragen, maar heb toch echt een vertaling nodig om het goed te begrijpen.

Nogmaals bedankt.

Eensch.

raptorix, opzouten uit dit topic als je niks zinvols kunt bijdragen zoals rood_verzet. Je hoeft het niet met standpunten eens te zijn maar beargumenteerde connecties met het hedendaags moet je maar kunnen accepteren.

Eeeeen weer ontopic:



I like!

Hier staan nog wat mooie verzamelingen, voor de liefhebber
http://www.flickr.com/photos/bpx/sets/72057594117941491
http://www.cccpfashion.com/cccp-ussr-soviet.htm
http://www.happydeathinc.com/propaganda/soviet.htm

Ik heb hier ook nog een linkje.
http://www.internationalposter.com/ru-text.cfm
Er staat alleen maar propaganda materiaal op maar ik zal volgend jaar wat plaatjes sturen.
Das toch leuker.

Offtopic geneuzel verwijderd.

Bedankt

Ik ben het toch eventjes niet helemaal eens met de bovenstaande posters. Putin heeft geen antwoord gegeven voor waarom hij zei dat Estland territoriale eisen stelde, want hij zegt zelf dus dat Estland geen territoriale eisen (meer) stelt. Overigens waarschijnlijk dat hij Estland zei waar hij Baltische Staten bedoelde hoor, wat op zich erg slordig is maar ook weer niet onbegrijpelijk gezien de historie...

Putin's partij was volgens mij echt niet de enige die bij de laatste verkiezingen tv tijd had, volgens mij waren er toen nog 2 televisiestations actief die FEL anti-Poetin waren (alles, maar dan ook alles wat hij deed afkraakten, ook de goede dingen) en pro eh... Jabloko-partij en die partij van Khakamada en zo waren. Die zenders zijn bij mijn weten pas na de verkiezingen opgedoekt, toen Jabloko en Khakamada's partij een ZWARE nederlaag hadden geleden (ze kwamen beide onder de kiesdrempel van 5% waardoor ze niet meer in het parlement terechtkwamen). Dat had er ook zeker wat mee te maken dat het VEEL beter ging tijdens de eerste regeringsperiode van Poetin. Onder Jeltsin was er namelijk nog een zware crisis in 1998, en daarvoor was het ook een aaneenschakeling van rampen. Onder Poetin steeg de BNP met iets van 7-8% per jaar waarbij de inflatie niet evenredig meesteeg en werd de buitenlandse schuld afbetaald. Nou zaten de gas- en olieprijzen hem heel erg mee hoor, daar niet van, maar de reden dat hij toen zo veel stemmen kreeg was dat het economisch beter ging... Ik was zelf kort daarvoor in Rusland en ik had echt niet het idee dat mensen geindoctrineerd stemden.

Wat de huidige verkiezingen betreft, ik ben een beetje bang dat hij naast z'n schoenen van success is gaan lopen maarja


tot zover offtopic geneuzel
beloof t niet meer te doen

In oostelijk Oekraine waar mijn vriendin nu is kunnen ze ook verschillende Russische zenders ontvangen. Als je die zenders ziet heb je het idee dat het leven een totale hel is in Kiev en omstreken, weinig objectief.

Wat betreft andere media: ik heb deze somer gewerkt in het hoofdkantoor van een grote uitgeverij die o.a. grote kranten zoals Moscow Times en Vedomosti in de portefeuille heeft. Ik sprak daar een paar vooraanstaande mensen van die kranten en die voelden toch echt de druk die Putin op de media zet.

Putin doet het economisch wel goed hoor, en de imho een van de meest gevleugelde uitspraken doet daar recht aan: "Erst kommt das Fressen, und dann das Moral". Volle buikjes klagen minder.

Oh enne, Putin blijft net zo lang president van Rusland als hij wil, en wordt daarna president van Gazprom, let maar op.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 01:02 schreef Stereotomy het volgende:
Dat deze nog ontbreekt:

[ afbeelding ]

Een ongeloofelijke schop, ik weet het maar ik was op zoek toevallig naar wat informatie over Sovjet propaganda en ik moet zeggen, dat plaatje komt mij wel heel erg bekend voor . Bij mijn vriendin thuis hangt het nog steeds heel vrolijk in de keuken . Iedere keer ook als ik met bier bij haar thuis kwam wees zij weer naar die poster .

Alexander Nevsky, film uit de Sovjetunie van 1938, over de slag bij Pskov in 1242 tegen de Teutonische katholieke invallers.


Interessant om te zien hoe Russisch nationalisme/patriottisme in die periode bij Stalin bijna belangrijker werd dan communisme.
Het is natuurlijk raar dat types als Nevsky en Ivan IV verheerlijkt werden, terwijl de bolsjevieken de laatste tsaar op niet zo vriendelijke wijze de deur gewezen hebben.
De film bulkt dan ook echt van de anti-katholieke,anti-Duitse, pro-autoritaire, pro-proletariaat,.... propaganda.

Deze week heb ik een prachtige dvd box met ge-animeerde Sovjet propaganda filmpjes ontvangen van Amazon, sommige filmpjes zijn echt briljant bedacht en hilarisch op sommige momenten.

Lijkt het wat op deze oude reclamefilmpjes uit Estland toen het nog een SSR was? Leuk om te zien hoe ze tegenwicht probeerden te bieden aan de semi-kapitalistische reclamefilmpjes die men zag via de Finse TV.

Het zijn dit soort filmpjes:


Bekijk deze YouTube-video


Dit is er namelijk een van.

Hilarisch filmpje over hoe negers behandeld zouden worden in Amerika.

quote:

Op donderdag 12 juni 2008 23:51 schreef Falco het volgende:

Soviet Animation - Black & White (1932), English Subtitles

Hilarisch filmpje over hoe negers behandeld zouden worden in Amerika.

Vind hem niet echt hilarisch, vooral niet als je een beetje nagaat hoe destijds er met zwarte Amerikanen werd omgegaan, nu is dit wel een overdrijving, maar lynchpartijen kwamen nog lange tijd voor in de 20ste eeuw

Interessant stukje trouwens bij het filmpje dat Falco plaatste: de zang is gedaan door Paul Robeson, zoon van een plantageslaaf uit het zuiden van de VS; toen hij de USSR bezocht was hij zo onder de indruk van het ontbreken van racisme en de ontvangst die hij kreeg, dat hij het Sovjet Volkslied heeft vertaald in het Engels.

In de Koude Oorlog werden zijn nummers uiteraard niet gedraaid op de radio, nog waren eerdere films waarin hij speelde te zien.

Zijn er ook Soviet-propaganda posters te koop. Zulke posters die je via internet kunt bestellen?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 01:04 schreef Jakhals het volgende:
Zijn er ook Soviet-propaganda posters te koop. Zulke posters die je via internet kunt bestellen?

Dat zou een goeie zijn ja. Ga zelf deze zomer naar Moskou... hopelijk zijn ze daar nog te verkrijgen

quote:

Op donderdag 12 juni 2008 23:51 schreef Falco het volgende:

Soviet Animation - Black & White (1932), English Subtitles

Hilarisch filmpje over hoe negers behandeld zouden worden in Amerika.

Best wel schokkende opmerking
En zelfs nu is dit filmpje actueel, als je het een beetje aan de tijd aanpast. Ik bedoel een dikke neger die zwarten uitbuit, en slavernij bestaat ook nog steeds.

Flame

[ Bericht 97% gewijzigd door Floripas op 13-06-2008 18:21:54 ]

De medewerkers van de propagandamachine van de voormalige Sovjet-Unie werken nu voor Verdonk?

Ze hebben wel beiden een snor

Ik zie dat iemand al die anti-alcocholisme posters heeft gepost?
Hier zijn er nog een paar :





Zo zie je maar dat sommige van die posters om meer draaiden dan het hersenspoelen van de mensen. Sommige zijn best nuttig. Hier nog eentje tegen analfabetisme :

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 00:31 schreef rood_verzet het volgende:
Interessant stukje trouwens bij het filmpje dat Falco plaatste: de zang is gedaan door Paul Robeson, zoon van een plantageslaaf uit het zuiden van de VS; toen hij de USSR bezocht was hij zo onder de indruk van het ontbreken van racisme en de ontvangst die hij kreeg, dat hij het Sovjet Volkslied heeft vertaald in het Engels.

Soviet/ USSR Anthem in English [by Paul Robeson]

Goh, een gast van de overheid die geen discriminatie ondervindt. Laten we ons oordeel over het racisme van de Nazi's eens baseren op de Olympische Spelen van 1936.

[ Bericht 0% gewijzigd door Apropos op 15-06-2008 10:31:35 ]

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 14:07 schreef AryaMehr het volgende:
De medewerkers van de propagandamachine van de voormalige Sovjet-Unie werken nu voor Verdonk?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Filmpje waarbij de Russen al in 1986 oproepen om energie te besparen!

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 14:07 schreef AryaMehr het volgende:
De medewerkers van de propagandamachine van de voormalige Sovjet-Unie werken nu voor Verdonk?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 12 juni 2008 23:35 schreef gday het volgende:
Lijkt het wat op deze oude reclamefilmpjes uit Estland toen het nog een SSR was? Leuk om te zien hoe ze tegenwicht probeerden te bieden aan de semi-kapitalistische reclamefilmpjes die men zag via de Finse TV.

Wat is dit? Is dit een poging van hen om die reclame na te doen of zo? Die "chicken minced meat" reclame zou mij toch niet echt in de verleiding brengen om het te kopen, ik zou er slecht van slapen.
En dat met die perfumes, hoe laat werd dat uitgezonden?

Wat een topic

hoe dan ook, ze waren hun tijd qua techniek van tekenen ver vooruit.


hoe ze het voor elkaar hebben gekregen zonder computers , geen idee.
maar hoe karakters bewegen, ongezien.. niet normaal. dit komt uit 1985!!




ik denk dat deze tekenfilmook best oud is en kijk hoe ze t flikken.

van muziek hebben ze verstand