Ja, helaas vinden vele users het gemakkelijker op de man te spelen dan op de bal. Dat pleit niet voor ze helaas....quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:41 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Zullen we nu weer lief doen en ons op de zaak richten i.p.v. op elkaar?
quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarom? Die zaak is volstrekt oninteressant, tenzij je een fascinatie hebt voor verkrachtingszaken.
He Milagro. Pak ze
.
De omzichtigheid die je acht neemt voordat je daders en slachtoffers als zodanig wil benoemen in het ene en in het andere geval is opvallend. Op z'n zachtst gezegd.quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb dat aangevuld ik het verhaal niet bij voorbaat onwaarschijnlijk acht....Het is bij velen wel bekend hoe het in die landen aan toe kan gaan met gedetineerden zeker als ze van een zedenmisdrijf worden verdacht......
[..]
Is dat verboden?
[..]
Jij beschuldigt mij voor datgene waar je zelf ook schuldig aanmaakt.....je stelt dat ik zijn verhaal kwakkeloos aanneem voor waar, terwijl jij keihard stelt dat die knul een toneelvoosrtelling houdt......
![]()
Maar S. heeft wel de dood in de ogen gekeken, en je gunt je ergste vijand niet wat hem overkwam ... Vermeende dood, vermeende gebeurtenissen.quote:[..]
Ja, en dat is soms gek in een rechtstaat, dat vermeende feiten ook bewezen moeten worden? Liever een bananenrepubliek. Nee toch?
Johan is verdachte iig zolang de rechter nog niet gevonnist heeft....Ik kom niet van een andere planeet hoor, ik ben het gewoon eens met de rechtpleging hier...Dat zouden er hier meer moeten doen wmb...
Heeft niks te maken met JOUW lezing, waarin je veel opties noemt waarom S. er niks aan kan doen, en waar je medelijden hebt met wat hem -vermeend- is overkomen.quote:<genuezel>
Jouw mening wordt niet gedeeld, en door sommigen zelfs ziek gevonden. Dat is niet op de man spelen, dat is reageren op wat jij hier schrijft.quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, helaas vinden vele users het gemakkelijker op de man te spelen dan op de bal. Dat pleit niet voor ze helaas....
Je leest niet.quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:40 schreef milagro het volgende:
ja, whatever, lul je er maar uit
je bent gewoon inconsequent bezig, hamer niet zo op vermeend en verdachte dan als het om Johan zelf gaat als je zelf ook al vooruit loopt op de feiten inzake zijn jankverhaal.
Wederom je leest niet.quote:je gooit met een heleboel juridische termen, erg knap, hoor, dat je er zoveel van weet, op het obsessieve af, maar wees dan consequent en maak van deze meneer niet op voorhand al een slachtoffer omdat hij een leuk verhaaltje in elkaar knutselt over 'mensonterende gebeurtenissen" in de hoop dat eigen voordeel uit te slepen, hetgeen bij jou iig gelukt is, jij wil het al meenemen in het eindoordeel
Ik vraag die ontberingen en het voorarrest mee te wegen in het vonnis...raar?quote:"ja, meneer is ook verkracht tijdens zijn detentie, dus meneer de rechter, ik vraag u om clementie in deze"
Bijzonder sterk.quote:flikker toch op.
Ik gun die ontberningen niemand. Mijn ergste vijand niet eens.quote:een serieverkrachter strafvermindering geven, omdat hij na zijn vlucht in den vreemde zelf eens heeft mogen ondervinden , althans dat beweert hij, hoe het is om sex tegen je eigen wil in te hebben en dan ga jij verdomme medelijden zitten genereren hier omdat die knul een paar tranen laat?
Dat is ook triest....te erg.....Maar je kan niet weten hoe Johan daarover denkt.....en wat er in het inhoudelijk proces daarover wordt gezegd...quote:zijn slachtoffers die lieten ook tranen, EchtGaaf en dat liet Johan S, VOLKOMEN KOUD.
ik het wel slim om te reageren als je kwaad bent?quote:ja ik was even kwaad, maar het is al weer over
Jij gaf al blijk van een rare opvatting te hebben over "op de man te spelen"......."wat een misselijk makend persoon ben jij"beet je me toe.....En dan zeggen dat je het niet persoonlijk bedoelde...quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:59 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jouw mening wordt niet gedeeld, en door sommigen zelfs ziek gevonden. Dat is niet op de man spelen, dat is reageren op wat jij hier schrijft.
Jij geeft blijk geen wetenschap te hebben wat PTSS is en wat het voor die persoon betekent....quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:02 schreef JohnDope het volgende:
Dat eeuwige gehuil over trauma's word ik ook niet van. Of je gaat je hele leven zitten huilen om het trauma en alles wat je verkeerd doet, schuif je op het trauma af.
Of je zet gewoon je schouders er onder en zorgt dat het trauma je alleen maar sterker maakt.
Dat weet ik welquote:Op donderdag 22 februari 2007 14:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij geeft blijk geen wetenschap te hebben wat PTSS is en wat het voor die persoon betekent....
we zitten hier niet in een rechtzaal, EchtGaaf.quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, helaas vinden vele users het gemakkelijker op de man te spelen dan op de bal. Dat pleit niet voor ze helaas....
Ja nogal. Want die ontberingen zijn nog niet bewezen. Als het gaat over wat JFS allemaal geflikt heeft hamer je erop dat er niks bewezen is, maar zijn verhaal beschouw je klakkeloos als waarheid, terwijl er ook nog niks bewezen is.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vraag die ontberingen en het voorarrest mee te wegen in het vonnis...raar?
[..]
Die ontberingen zullen nooit bewezen worden, maar die hebben echt wel plaats gevonden! *grijnz* (dat voorspelde ik al van te voren)quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja nogal. Want die ontberingen zijn nog niet bewezen.
Wat jammer dat mijn post zo klaarblijke slecht of zelf niet wordt gelezen. Ik heb ook aanggeven dat het verhaal van Johan op zijn merites moet wordne beoordeeld. ik heb het oook genunceerd door te zeggen dat ik het verhaal bij voorbaat niet onwaarschijnlijk acht, gezien hoe dergelijk landen vaak met geditieeerden omspringen....Wie is hier selectief?quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:57 schreef sigme het volgende:
Maar S. heeft wel de dood in de ogen gekeken, en je gunt je ergste vijand niet wat hem overkwam ... Vermeende dood, vermeende gebeurtenissen.
uiteraard vermeend, ik ben er ook niet bijgeweest. Ik heb her en der in de media veel overgehoord en gelzen. Vele reactie van bekenden. Oa over zijn middelbare schoolperiode en het werk daarnaast. Persoonomschrijvingen. Analyses van misdaadverslaggevers.... Al met al krijg je een beeld van de jongen......Dat heb ik geduid en trek daarin, zij het met reserves, heb ik ook steeds gezegd voorzichtige conclusies......zoals ik die her en der heb gegeven...Het verhaal stat denk ik niet op zichzelf. Maar uiteindelikj, heb ik ook steeds gezegd heeft de rechter het laatste woord. Die spreekt recht en heeft altijd gelijk.....(afgezien van beroepsmogelijkheden die er zijn.)quote:Heeft niks te maken met JOUW lezing, waarin je veel opties noemt waarom S. er niks aan kan doen, en waar je medelijden hebt met wat hem -vermeend- is overkomen.
Waarom voel je zo met hem mee?
Lezen. Ik heb ook gesteld dat het verhaal op zijn merites moet worden uitgezocht. Hopelijk heeft zijn advocaat dit gefomaliseerd en hard gekregen.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja nogal. Want die ontberingen zijn nog niet bewezen. Als het gaat over wat JFS allemaal geflikt heeft hamer je erop dat er niks bewezen is, maar zijn verhaal beschouw je klakkeloos als waarheid, terwijl er ook nog niks bewezen is.
Jij. Zeer selectief. Erg selectief in je woordkeuze, in je empathie, in het zoeken van verontschuldigingen voor het een en het alvast waarschijnlijk achten van het ander.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat jammer dat mijn post zo klaarblijke slecht of zelf niet wordt gelezen. Ik heb ook aanggeven dat het verhaal van Johan op zijn merites moet wordne beoordeeld. ik heb het oook genunceerd door te zeggen dat ik het verhaal bij voorbaat niet onwaarschijnlijk acht, gezien hoe dergelijk landen vaak met geditieeerden omspringen....Wie is hier selectief?
Nee, de rechter heeft niet altijd gelijk, hij vonnist. Dat is wat anders, er zal geen rechter ter wereld zijn (in een rechtstaat) die stelt dat 'ie altijd gelijk heeft. Rechters hebben geen waarheid in pacht.quote:[..]
uiteraard vermeend, ik ben er ook niet bijgeweest. Ik heb her en der in de media veel overgehoord en gelzen. Vele reactie van bekenden. Oa over zijn middelbare schoolperiode en het werk daarnaast. Persoonomschrijvingen. Analyses van misdaadverslaggevers.... Al met al krijg je een beeld van de jongen......Dat heb ik geduid en trek daarin, zij het met reserves, heb ik ook steeds gezegd voorzichtige conclusies......zoals ik die her en der heb gegeven...Het verhaal stat denk ik niet op zichzelf. Maar uiteindelikj, heb ik ook steeds gezegd heeft de rechter het laatste woord. Die spreekt recht en heeft altijd gelijk.....(afgezien van beroepsmogelijkheden die er zijn.)
Hehe, ik ben er ook wel van overtuigd dat dat gebeurd is, een mooi smoeltje met zwakke sociale vaardigheden in de gang cultuur van de Braziliaanse gevangenissen..quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die ontberingen zullen nooit bewezen worden, maar die hebben echt wel plaats gevonden! *grijnz* (dat voorspelde ik al van te voren)
Mee eens, had ie maar niet moeten vluchten.quote:Maar dat betekent natuurlijk niet dat hij daardoor verzachtende omstandigheden moet krijgen.
Dat lijkt me wel, maar ik denk niet dat ie aids heeft opgelopen, anders had ie zijn verhaal nog zieliger gemaakt. Of is er een incubatietijd voor aids (zes maanden oid?)quote:Zoals ik al eerder vroeg: is die jongen al op aids getest? Want in de Braziliaanse gevangenis is aids een grote sloper.
Ik ben gister aanwezig geweest bij de rechtszaak. Deze zaak/ jongen fascineerd mij idd + de zaak komt voor in Den-Haag en dit is mijn kans ome een rechtszaak van voor af aan te volgen. Ik ga ook geen kant kiezen, niet voor Johan niet voor de slachtoffers.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij. Zeer selectief. Erg selectief in je woordkeuze, in je empathie, in het zoeken van verontschuldigingen voor het een en het alvast waarschijnlijk achten van het ander.
[..]
Nee, de rechter heeft niet altijd gelijk, hij vonnist. Dat is wat anders, er zal geen rechter ter wereld zijn (in een rechtstaat) die stelt dat 'ie altijd gelijk heeft. Rechters hebben geen waarheid in pacht.
Bovendien vroeg ik je daar niet naar. Je hebt je ingelezen, ingeleefd. Waarom? Waarom ben je zo gefascineerd door deze zaak, door deze jongen?
Lekker koud tov de slachtoffers dan. Wil je advocaat worden ofzo?quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik ben gister aanwezig geweest bij de rechtszaak. Deze zaak/ jongen fascineerd mij idd + de zaak komt voor in Den-Haag en dit is mijn kans ome een rechtszaak van voor af aan te volgen. Ik ga ook geen kant kiezen, niet voor Johan niet voor de slachtoffers.
Nee, waar beweer ik dat dan?...Geld het strafrecht immers ook niet buiten de rechtzaal? Dit is geen gevalletje waarvoor het strafrecht niet van toepassing zou zijn? Rechtstaat maar ff voor het gemak vergeten......Overigens ben ik meer dan eens volstrekt helder geweest dat in moreel en juridisch verkrachtingen hoe dan ook verwerpelijk te vinden, voor degenen die dar nog aan twijfelen.....quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:07 schreef milagro het volgende:
[..]
we zitten hier niet in een rechtzaal, EchtGaaf.
je voelt je klaarblijkelijk aangesproken en dat is veelzeggend....Maar je reacties vind ik niet altijd zo onpersoonlijk, als was het maar alleen de toon die je steeds zet.....Het kost me weinig moeite om ruzie met je te krijgen en dat komt niet echt uit het niets.....Dus kennelijk lok je soms wel iets uit...Genoeg hierover, je weet precies wat ik bedoel....ik heb geen trek in herhaling van zetten..quote:ik speel niet op de man, ik geef een mening nav je eigen schrijfsels hier.
O ja?quote:je beschouwt dit topic als je eigen podium,
Waar verplicht ik anderen mijnmening te onderschrijven?quote:en gooit met allerlei jargon, wat doet lijken alsof je kennis van zaken hebt, en dat heb je ook tot op zekere hoogte, maar dat maakt jouw mening niet heilig.
Zolanh het een feit is dat Johan een verdachte is en geen dader, zal ik daar op blijven hameren. En vrijheid van meninngsuiting om iemand ook een slachtoofer te vinden , is een groot goed. Ik gun naderen ook zijn of haar mening. Maar die mag je best bestrijden....quote:ik constateer iets, puur op wat jij schrijft, niet op wie het schrijft.
het is gewoon opvallend hoe selectief jij bent met je slagen om de arm.
je rent al eerste naar voren om van de dader vooral een slachtoffer te maken en hamert er bij anderen steeds op dat het om een vermeende dader gaat, dus een verdachte.
Nogmaals, dat verhaal moet op zijn merites wordne beoordeeld. Dat geld voor elke getuigeverklaring......Ik heb ook gezegd dat ik het verhaal niet onwaarschijnlijk acht, want het is algemeen wel bekend hoe dergelijk landen met dergelijk verdachten omspringt....Wil je dit soms niet aannemen, dat ik dat zo vind?quote:maar als deze verdachte met een jankverhaal komt, laat jij het woord vermeend helemaal weg, en loop je al op de zaken vooruit "ik mag hopen dat de rechter dit verhaal meeneemt in zijn oordeel"
Zeker. Johan meent dat, en dus is het een vermeende ontbering. Zolang dat het niet is gestaafd, of objectief is gedocumeteerd, is dat een vermeend feit...idd. Missichien heeft de advocaat wel getuigen opgeroepen om dat hard te krijgen...Maar dat weet ik natuurlijk niet...quote:welk verhaal? oh dat van die vreselijke ontberingen? VERMEENDE ontberingen, EchtGaat.
het spreekt denk ik echt voor zich dat de rechter elke getuigenis van wie dan ook op z'n merites moet beoordelen. Ga er maar vanuit dat de rechter niet zomaar in een mandje gaat melken......quote:je zou geloofwaardiger overkomen als je zelf met de optie gekomen was, dat dit ms gewoon een taktiek was van meneer, dat ook als optie zelf had aangedragen.
maar dat doe jij niet, nee, pas als mensen als ik gaan miepen, dan zeg je "ja, okay, ms is het niet waar" om er meteen weer achter te plakken "maar het is toch vreselijk wat hem overkomen is, dat mag ik toch wel vinden"
Je bent goed in het invullen van andersmans welbevinden, alleen sla je de plank echt helemaal volledig mis. Waar zit ik hier in een slachtofferol? Omdat ik mensen oproep op de bal te spelen ipv op de man......Overigens meldt Tongy ook dat er wel erg op de man wordt gespeeld dus ik ben niet de enige die dat vind.....quote:om daarna meteen de slachtofferrol in te duiken, geen wonder dat je zoveel begrip hebt voor Johan S., de slachtofferrol zit jou ook als gegoten zodra het je lastig gemaakt wordt door tegengas.
Ik wil deze zaak objectief bekijken en als ik advocaat zou worden zou ik een kant kiezenquote:Op donderdag 22 februari 2007 14:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Lekker koud tov de slachtoffers dan. Wil je advocaat worden ofzo?
Ik vroeg het niet aan jou, en je geeft geen antwoord op de gestelde vraag : Waarom ben je erdoor gefascineerd? Dus, probeer het nog eensquote:Op donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik ben gister aanwezig geweest bij de rechtszaak. Deze zaak/ jongen fascineerd mij idd + de zaak komt voor in Den-Haag en dit is mijn kans ome een rechtszaak van voor af aan te volgen. Ik ga ook geen kant kiezen, niet voor Johan niet voor de slachtoffers.
In die zaak volgen, gaat veel tijd zitten. Waarom zou je dat dan doen? Studeer je rechten?quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:35 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik wil deze zaak objectief bekijken en als ik advocaat zou worden zou ik een kant kiezen![]()
Zet slachtoffers ook maar tussen haakjes, want ook aan hun verklaringen schort het één en ander.
Dat laat ik maar geheel aan jouw rekening. Het is jouw gekleurde mening, daar kan ik geen repliek tegen voeren; dat zal ik verder ook maar niet doen..quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij. Zeer selectief. Erg selectief in je woordkeuze, in je empathie, in het zoeken van verontschuldigingen voor het een en het alvast waarschijnlijk achten van het ander.
Rechtstatelijk gezien heeft de rechter wel degelijk gelijk. Dat is wat anders dan vanuit een moreel perspectief...Vanuit de rechtstaat gezien is dat wel zo beheersbaar. Laten we het niet moeilijker maken dat het al is...quote:Nee, de rechter heeft niet altijd gelijk, hij vonnist. Dat is wat anders, er zal geen rechter ter wereld zijn (in een rechtstaat) die stelt dat 'ie altijd gelijk heeft. Rechters hebben geen waarheid in pacht.
Omdat het me intereseert. Waarom zijn er tegenwoordig zoveel misdaadprogramma's. Ja, omdat er mensen zijn die kennelijk geinteresseerd zijn daarin. Zo ook ik. Centraal: wat drijft iemand tot een dergelijk delictgedrag? Hoe komt iemand daartoe? Wat is iemands achtergrond? Hoe is iemand opgegroeid? Wat zijn imeands persoonlijk eigenschappen? Wat heeft iemand meegemaakt? Duiding van de vermeende fieten tegen die achtergronden....Een verklaring zoekend...Ik ben met name geintereseerd in de psychologie van de verdachte/ dader.: de forensische psychologie....Waar ligt de grens tussen bad and mad, zo ongeveer het grootste dillema in de forensche psychologie... Dat dillema...het is een grenswetenschap imo....Dit is een interessante casus...quote:Bovendien vroeg ik je daar niet naar. Je hebt je ingelezen, ingeleefd. Waarom? Waarom ben je zo gefascineerd door deze zaak, door deze jongen?
Laten we het er maar op houden dat ik binnen een politie organisatie werk en in me laatste paar maanden van me studie veiligheidskunde zit (waar ik een overvloed aan recht heb gehadquote:Op donderdag 22 februari 2007 14:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In die zaak volgen gaat veel tijd in zitten? Waarom zou je dat dan doen? Studeer je rechten?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |