En hoeveel uur denk je daar aan te gaan besteden? En wat levert het uiteindelijk op?quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:43 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Laten we het er maar op houden dat ik binnen een politie organisatie werk en in me laatste paar maanden van me studie veiligheidskunde zit (waar ik een overvloed aan recht heb gehad)
zo, dat interessant...quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:43 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Laten we het er maar op houden dat ik binnen een politie organisatie werk en in me laatste paar maanden van me studie veiligheidskunde zit (waar ik een overvloed aan recht heb gehad)
Ik ben niet van plan om dagenlang/ nachtenlang op me kamertje dosiers te gaan lezenquote:Op donderdag 22 februari 2007 14:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En hoeveel uur denk je daar aan te gaan besteden? En wat levert het uiteindelijk op?
Niemand hier enig idee?quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef Lemmeb het volgende:
Wat heeft die stouterik nu eigenlijk allemaal precies gedaan? Ik ben nog steeds benieuwd.
Hij lijkt me echt een beetje zo'n Patrick Bateman. Die uit het boek, niet die uit de film.
nee maar ik bedoel bij die rechtzaken aanwezig zijn kost ook tijd toch, het zal best een ingewikkeld en tijdrovend proces worden.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:48 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik ben niet van plan om dagenlang/ nachtenlang op me kamertje dosiers te gaan lezen![]()
Wat het mij oplevert? Kennis levert het mij op, kennis over de gang van zaken binnen een rechtszaak. Je hoort/ ziet het latijd wel op tv, maar de details ken je niet.
Komt o.a. ook door de media (Kranten, nieuwe revu, geenstijl enz. enz.) + de rechtbank is bij mij om de hoekquote:Op donderdag 22 februari 2007 14:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
nee maar ik bedoel bij die rechtzaken aanwezig zijn kost ook tijd toch, het zal best een ingewikkeld en tijdrovend proces worden.
Ik vind het wel opmerkelijk dat jij die zaak zo bijzonder vindt, dat jij er helemaal moeite voor gaat doen door naar de rechtbank te gaan.....
Het is anders al een paar keer, reuze objectief, geciteerd. Waar je voor de meisjes nogal wat slagen om de arm houdt mbt hun slachtofferschap, neem je dat van S. zonder structureel voorbehoud aan.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat laat ik maar geheel aan jouw rekening. Het is jouw gekleurde mening, daar kan ik geen repliek tegen voeren; dat zal ik verder ook maar niet doen..
Onzin. Je stelt iets wat nergens op slaat, en je bovenstaande formele benadering slaat nog steeds evenmin ergens op.quote:[..]
Rechtstatelijk gezien heeft de rechter wel degelijk gelijk. Dat is wat anders dan vanuit een moreel perspectief...Vanuit de rechtstaat gezien is dat wel zo beheersbaar. Laten we het niet moeilijker maken dat het al is...
Dat noemen we gewoon sensatiezoekerij hoor.quote:[..]
Omdat het me interreseert. Waarom zijn er tegenwoordig zoveel misdaadprogramma's. Ja, omdat er mensen zijn die kenelijk geinteresseerd zijn daarin. Zo ook ik. Centraal: wat drijft iemand tot een dergelijk delictgedrag? Hoe komt iemand daartoe. wat is iemands achtergrond. Hoe is iemand opgegroeid. Wat heeft iemand meegemaakt. Een verklaring zoekend...Ik ben met name geintereseerd in de psychologie van de verdachte/ dader.: de forensische psychologie....Waar ligt de grens tussen bad and mad, zo ongeveer het grootste dillema in de forensche psychologie... Dat dillema...het is een grenswetenschap imo....Dit is een interessante casus...
Nou dan is dat Holleeder proces juridisch gezien duidelijk interessanter. Ik vind het een beetje macaber allemaal, om dat proces van JFS te bezoeken, zonder dat je zegmaar een zedenadvocaat of iets dergelijks wilt worden.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:54 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Komt o.a. ook door de media (Kranten, nieuwe revu, geenstijl enz. enz.) + de rechtbank is bij mij om de hoek![]()
quote:......Overigens meldt Tongy ook dat er wel erg op de man wordt gespeeld dus ik ben niet de enige die dat vind.....
En wat mogelijk niet onterecht is.......Lees de bijdrage van Tongy die meld dat er aan sommige getuigenisen eea aan schort....Zeker van 1 getuige. Het dient net zo goed op hun merites worden geoordeeld Het zal niet de eerste keer zijn dat een jongen onterecht woordt aangeklaagd voor verkrachting. Is vaak genoed gebuerd dat ze in eerste instantie gewoon vrijwillig meegaan en dan sex hebben en dan achteraf zeggen dat het niet vrijwillig was..En dan is de jongen de pineut, dat kan natuurlijk niet........Maar ik hoor jou ook niets zeggen dat er ook aan hun getuigenissen eea kan schorten. Potje/keteltje?quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is anders al een paar keer, reuze objectief, geciteerd. Waar je voor de meisjes nogal wat slagen om de arm houdt mbt hun slachtofferschap, neem je dat van S. zonder structureel voorbehoud aan.
Nou je vult het wel in voor hem zeg... Hoe weet je dat hij daarvoor geen aanklacht heeft ingediend? Nee niet kort na de vermeende gebeurtenissen, immers hij zou bedreigd zijn door bleagers als hij het toch zou doen......Tja, dan laat je dat ook wel.......De conclusie "lijkt mee..."slaat dan nergens op.....quote:Bij mijn weten heeft S. niet eens een formele klacht ingediend over zijn "mishandeling". Lijkt me dat hij er dan niet echt last van gehad kan hebben..
Dus iedereen in een proces op voorhand maar "per default"helamal niet geloven.......Nou dan kom je nergens meer uit...Maar uiteraard moetne we niet naief zijn en elke bewering zoveel mogelijk te checken Mij lijkt wel dat het echt wel gaat gebeuren. Dit vertrouw ik de Nederlandse rechtpeging echt wel toe.......quote:Bovendien zou jij, om een beetje consequent te zijn, tenminste erop moeten aandringen er eerst maar eens geen reet van te geloven, totdat het in een deugdelijk proces bewezen mag worden geacht.
Dat is jouw waarde oordeel. ik kan er geen biet mee.quote:Onzin. Je stelt iets wat nergens op slaat, en je bovenstaande formele benadering slaat nog steeds evenmin ergens op.
De wet is er voor de mensen en niet andersom. De wetten zijn er om om de rechtsgang mogelijk te maken.....Een rechstaat is gebaat bij een zo eerlijk mogelikj rechtspraak. We hebben afgesproken dat de bewijslast ligt bij de aanklager ; de verdachte hoeft niet te bewijzne dat hij onschuldig is. Een verdacht is onschuldige totdaat het tegendeel is bewezen....quote:Een rechter kan best op een vormfout S. vrijspreken. Dat zegt dat helemaal niets over diens daderschap, en niets over het slachtofferschap van anderen. Ben je nou geinteresseerd in de persoon of in de wet?
Een dom antwoord. Sigme bepaalt voor anderen of een interesse (idg forensische psychologie) sensatiezoekerij is.....quote:Dat noemen we gewoon sensatiezoekerij hoor.
Ghe. 't Was dan ook een mooie jongenquote:Op donderdag 22 februari 2007 15:07 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens moet je maar zo denken: hij heeft tenminste wèl geneukt! En nog meerdere keren en met meerdere vrouwen ook.
Dat kun je van veel van die verknipte internerds niet zeggen.
Jij bent niet selectief hier?quote:Op donderdag 22 februari 2007 15:01 schreef milagro het volgende:
[..]
oh nee, dan houd ik mijn mond verder
er zijn er ook meer dan 1 die zien wat ik zie, dus ms heb ik ook wel een beetje een punt.
je bent selectief bezig gewoon, je kan interesse hebben in het waarom van een daad, zonder er meteen empathie bij te voegen voor de dader, en dat doe jij niet, totaal niet zelfs.
Nee.quote:je hamer zo op feiten, maar loopt zelf net ff te graag op feiten vooruit, daar waar het in het voordeel is vd dader, je sleept er een traumaverhaal bij, slaat andere er mee om de oren door te zeggen "jij hebt duidelijk geen ervaring met dergelijke issues" , je zou bijna gaan denken dat topics als deze je eigen verwerking zijn van een en ander.
Jouw conclusie. Ik kan er niets mee. Wat is je probleem eigenlijk?....Ben je zelf iets aan het verwerken, vraag ik mij net zo goed af?quote:daar waar je heel zakelijk blijft bij het vermeende vergrijp van Johan S , druipen de tranen zowat van je tekst af waar je het verhaal van een vermeend vergrijp tegen Johan S neerzet om dan als er kritiek op komt te zeggen "ja, die vermeende verkrachtingen zijn natuurlijk ook best erg"
ik heb geen recht op een visie? Sinds wanner is objectiviteit hier een plicht? Ben jij zo objectief hier? Nou niet bepaald. Potje/keteltjequote:termen als "je gunt dat je ergste vijand niet" is advocaten taal, geen rechterstaal, door je taalgebruik stel je je eerder op dus als advocaat, dan als objectief rechter in deze.
Jij verwacht dat de advocaat het OM gaat verdedigen?...Jij verwacht dat OM de verdachte gaat verdedigen.....?quote:en de waarheid is voor een advocaat enkel belangrijk omdat je zonder de waarheid te weten niet kan weten hoe hem te omzeilen indien nodig.
Dat proces volg ik ook en dat weet jij ook, aangezien jij Holleeder aanbidquote:Op donderdag 22 februari 2007 15:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou dan is dat Holleeder proces juridisch gezien duidelijk interessanter. Ik vind het een beetje macaber allemaal, om dat proces van JFS te bezoeken, zonder dat je zegmaar een zedenadvocaat of iets dergelijks wilt worden.
Gek eigenlijk, dat zo'n kerel het hiervan moet hebben. Er moet gewoon iets mis geweest zijn met z'n sociale vaardigheden. Een vorm van autisme ofzo, kan haast niet anders. Ik zou z'n DSM-classificatie weleens willen weten.quote:Op donderdag 22 februari 2007 15:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Ghe. 't Was dan ook een mooie jongen.
Ik wilde het net niet doen (vanwege het offtopic verhaal).... maar nog even terugkomend op die studie van je: veiligheidskunde. Volgens mij heb jij het vak Risico-Analyse niet gehaald, aangezien jij zomaar zei dat Kelder geen gevaar loopt.quote:Op donderdag 22 februari 2007 15:16 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Dat proces volg ik ook en dat weet jij ook, aangezien jij Holleeder aanbidDat vind ik eerder macaber dan dat ik een proces volg van dit kaliber.
Goed van je dat je dat vanaf je pc kan beoordelen dat ik het vak risico analyse niet heb gehaaldquote:Op donderdag 22 februari 2007 15:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik wilde het net niet doen.... maar nog even terugkomend op die studie van je: veiligheidskunde. Volgens mij heb jij het vak Risico-Analyse niet gehaald, aangezien jij zomaar zei dat Kelder geen gevaar loopt.
Verder aanbid ik Holleeder natuurlijk niet.
Nou, zolang we EchtGaaf tot onze beschikking hebben zullen we dat wel te weten komenquote:Op donderdag 22 februari 2007 15:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Gek eigenlijk, dat zo'n kerel het hiervan moet hebben. Er moet gewoon iets mis geweest zijn met z'n sociale vaardigheden. Een vorm van autisme ofzo, kan haast niet anders. Ik zou z'n DSM-classificatie weleens willen weten.
Dan zijn dat mensen die Holleeder - ondanks de mythevorming van justitie - onderschatten. De tijd zal het lerenquote:Op donderdag 22 februari 2007 15:20 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Ga er maar van uit dat er een risico analyse over Kelder plaats heeft gevonden en daaruit zal dan hebben gebleken dat hij geen gevaar loopt, anders zouden ze ook hem in veilihgied hebben gebracht.
10-20-30 jaar was het tochquote:Op donderdag 22 februari 2007 15:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan zijn dat mensen die Holleeder, die ondanks de mythevorming van justie, Holleeder onderschatten. De tijd zal het leren![]()
Er is ook wel over gespeculeerd over die mogelijkheid. Dat is erg moeilijk te zeggen over een persoon die je niet persoonlijk kent. Je lees her en der reacties in de media van personen die Johan hebben meegemaakt , waaruit je inderdaad zou kunnen opmaken dat Johan in sociaal opzicht misschien wat zwakker zou zijn en mogelijk wat kenmerken in die richting heeft ....Maar ik haast me erbij te zeggen dat je niet puur op dergelijke beschrijvingen conclusies in die richting kan trekken.Daar is namelijk zeer uitgebreide diagnostiek voor nodig...Het is niet uitgesloten dat hij die kenmerken ook heeft, maar dat maakt van hem nog geen autist.(terecht dat je verwijst naar de DSM classificatie)..Wel zou duidelijk zijn dat Johan hoogbegaafd is. Dan zie je ook vaker dat ze sociaal wat zwakker zijn. Hoogbeaafdheid en het Syndroom van Asperger liggen namelijk nogal dicht tegen elkaar aan..... De kenmerken overlappen elkaar grotendeels. Als comorbiditeit komt het trouwens ook voor.....quote:Op donderdag 22 februari 2007 15:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Gek eigenlijk, dat zo'n kerel het hiervan moet hebben. Er moet gewoon iets mis geweest zijn met z'n sociale vaardigheden. Een vorm van autisme ofzo, kan haast niet anders. Ik zou z'n DSM-classificatie weleens willen weten.
jawel hoor harstikke relevant..... Het zegt iets over de gewetenfunctie.... Het kunnen vermogen om onderscheid te maken tussen goed en kwaad. In de forensische psychologie is dat niet een bepaald onbelangrijk begrip......quote:Op donderdag 22 februari 2007 18:23 schreef NoSigar het volgende:
DAt superego hé, dat is een Freudiaans begrip, en ik kan me niet voorstellen dat dat nog als relevant begrip beschouwd wordt.
Inderdaad laat ASPS zich heel moeilijk behandelen. Hoe het precies onstaat of oorsprong vindt, weten de geleerden ook niet precies. Verondersteld wordt dat het deels in de aanleg (dus bij geboorte) is bepaald. Niet onwaarschijnlijk is dat omgevingsfactoren (opvoeding, gezinsituatie, school, vrienden, opgroeien) etc ook ene rol speelt....quote:En ASPS is niet echt te behandelen, en de kans op recidive blijft groot, tot die lui een jaar of zestig-zeventig zijn geloof ik.
Of Johan aan ASPS lijdt moet nog blijken uit het PBC onderzoek. Mocht dat zo zijn, dan zal in de loop van de tijd moeten blijken of hij goed reageert op de behandeling. De tijd moet dat leren....quote:Kijken hoelang het duurt voor deze manipulerende psychopaat vrijgelaten wordt.
Ik weet wat het is, ik vind het alleen onbegrijpelijk vanuit wetenschappelijk oogpunt dat pyschoanalyse nog een rol blijkt te spelen.quote:Op donderdag 22 februari 2007 20:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
jawel hoor harstikke relevant..... Het zegt iets over de gewetenfunctie.... Het kunnen vermogen om onderscheid te maken tussen goed en kwaad. In de forensische psychologie is dat niet een bepaald onbelangrijk begrip......
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |