Het mag duidelijk zijn dat het CDA als grootste partij de initiatiefnemer zal zijn. Over rechts valt onmogelijk te regeren. De VVD is te klein geworden, Wilders is door niemand gewild. Scenario's waarbij het CDA een meerderheidsregering kan vormen *zonder* de PvdA zijn haast ondenkbaar. CDA en SP komen samen aan 66 zetels, met de ChristenUnie zouden dat er 72 worden.
CDA + PvdA hebben er samen 74. Er moet een meerderheid komen. De ChristenUnie erbij brengt de coalitie op 80 zetels. Een vrij krappe meerderheid en je kunt je afvragen of a) de PvdA dit wil en b) of het een goede afspiegeling is van de verkiezingsuitslag.
CDA + PvdA kunnen zich ook laten aanvullen door de SP. Dat zou gezien de verkiezingsuitslag zeer terecht zijn. Er zou een grote coalitie ontstaan van 99 zetels. Een coalitie met een zeer breed draagvlak. Het CDA zal hoe dan ook hun beleid in sociale richting moeten bijstellen, dus de verschillen met de SP zijn overbrugbaar. Echter: het CDA zal vast niet happig zijn om met twee linkse partijen in een coalitie te stappen.
Daarom zie ik het gebeuren dat de ChristenUnie wordt uitgenodigd als vierde partij, om te zorgen voor wat meer evenwicht in de coalitie en te fungeren als een soort brug tussen CDA en PvdA/SP. Een vierpartijencoalitie dus, in het belang van het land, met een zeer ruime meerderheid van 105 zetels, dus met zeer breed draagvlak onder de bevolking, PLUS de garantie dat wanneer SP of CU de regeringsverantwoordelijkheid niet aan blijkt te kunnen, de drie resterende partijen samen verder kunnen regeren.
Eens?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2006 13:30:33 (zetelaantallen aangepast op berichtgeving) ]
quote:Nee. Dit is gewoon echt niet te doen.Op donderdag 23 november 2006 13:03 schreef dVTB het volgende:
Er vliegt hier in POL een keur aan mogelijke coalities voorbij in nieuwe topics, van CDA+PvdA+CU, tot CDA+PvdA+SP, zelfs CDA+PvdA+VVD en nog vele anderen, met bijvoorbeeld GroenLinks of Wilders erin. Eén scenario heeft nog geen eigen topic: een vier-partijencoalitie van CDA + PvdA + SP + CU. Toch acht ik dat een zeer reëele mogelijkheid.
Eens?
1 CDA en PvdA liggen gewoon te ver uit elkaar. En CDA wil het gewoon niet. Balkenende en consorten zijn gewoon veel te rechts voor de pvdA.
2 Over de verschillende van het CDA en SP maar te zwijgen. Ze zijn onoverbrugbaar.
3 Met twee partijen een coalitie vormen is al erg moeilijk. Dus we zullen het maar over vier partijen maar niet hebben....
Oppositie van niks? Met de VVD, GroenLinks, Wilders en D66 blijven er genoeg oppositiepartijen over.
EchtGaaf, realiseer je je dat het CDA zich hoe dan ook zal moeten inspannen om de verschillen met PvdA en/of SP te overbruggen? Regeren over rechts is uitgesloten. Niet voor niets mompelde Balkenende gisterenavond in het slotdebat al over 'sociaal beleid'...
Tweepartijencoalities zijn sowieso onmogelijk deze keer, dat boek kunnen we sluiten. Mijn stelling is dat deze 4-partijencoalitie makkelijker te smeden valt dan welke 3-partijencoalitie dan ook. Je moet niet alleen kijken naar het getal, maar ook naar de onderlinge verhoudingen en posities/standpunten.
quote:Idd, ik vond dat ook een kul argument. SGP ook niet te vergeten...Op donderdag 23 november 2006 13:20 schreef dVTB het volgende:
Hoezo is dit een afspiegelingskabinet? En als het dat al is, waarom zou dat geen goed idee zijn? Wat is er mis mee wanneer de regering een afspiegeling is van de wens van de kiezer?
Oppositie van niks? Met de VVD, GroenLinks, Wilders en D66 blijven er genoeg oppositiepartijen over.
quote:Dat zullen ze idd moeten. Het land moet tenslotte geregeerd worden. Maar benieuwd of het CDA zich wil aanpassen aan de gehele nieuwe situatie die nu is ontstaan..EchtGaaf, realiseer je je dat het CDA zich hoe dan ook zal moeten inspannen om de verschillen met PvdA en/of SP te overbruggen?
quote:Vergeet niet dat Balkenende onder "sociaal" beleid wel iets anders verstaan dan de PvdA. Zelfs de VVD schermt met het begrip "sociaal " (waar zij onder verstaan: mensen uit de uitkering te kwakken met hun ijdele hoop dat werkgevers ze met open armen zullen ontvangenRegeren over rechts is uitgesloten. Niet voor niets mompelde Balkenende gisterenavond in het slotdebat al over 'sociaal beleid'...
) . Ze geven ieders hun eigen aanvulling over het begrip sociaal. Dat maakt het begrip echter steeds holler en minder waardevol. quote:Dat is iig wel een duidelijke conclusie die we kunnen trekken; het worden er minimaal 3 dit keer.Tweepartijencoalities zijn sowieso onmogelijk deze keer, dat boek kunnen we sluiten.
quote:In het algemeen kun je stellen dat het progressief ingewikkelder wordt naarmate het aantal deel te nemen partijen stijgt. Dus ik begrijp je hier niet helemaal. de zijn ook duidelijk meer risicofactoren mbt stabiliteit. Er zijn immers meer partijen met strijdige belangen die het eens moeten blijven. En ook meer risico's met interne crisissen van de afzonderlijke partijen.Mijn stelling is dat deze 4-partijencoalitie makkelijker te smeden valt dan welke 3-partijencoalitie dan ook.
Kun je mij uitleggen waarom idg een 4 partijen coalitie makkelijker te smeden zou zijn dan eentje met 3 partijen?
quote:Dat klopt. Niet alleen het aantal partijen speelt een rol. Maar in hoeverre overeenkomsten zijn en te overbruggen verschillen. Uiteraard spelen ook intermenselijke relaties een geweldige rol. zoals ook bleek in 2003 tussen Bos en Balkenende.Je moet niet alleen kijken naar het getal, maar ook naar de onderlinge verhoudingen en posities/standpunten.
De SP is gewoon een partij die nu niet genegeerd mag worden, als de grootste overwinnaar. Hen mijden staat gelijk aan ontkennen dat er een shift naar links is gemaakt door de kiezers. Als Balkenende dat wel doet en men komt er niet uit, dan zal het CDA een genadeklap krijgen bij de volgende verkiezingen als 'dank' voor deze onbuigzaamheid.
Het CDA en de PvdA hebben vaker samen geregeerd, dus een coalitie moet kunnen. De achterban van de CDA is ook al heel verdeeld: veel vinden het gevoerde beleid van Balk de afgelopen jaren te rechts. Vergeet niet dat ze zetels kwijt zijn geraakt aan de CU, een indicatie hiervoor.
Veel succes aan Groen Links om daar als enige linkse partie oppositie tegen te gaan voeren.
Dat die politici dan over drempels moeten heenstappen ,is hun zorg.
Daar worden ze vorstelijk voor beloond. 
quote:Niets, maar daar moeten ze dan wel zelf voor gekozen hebben.Op donderdag 23 november 2006 13:20 schreef dVTB het volgende:
Wat is er mis mee wanneer de regering een afspiegeling is van de wens van de kiezer?
Ik denk niet dat een meerderheid van Nederland voor een CDA + PvdA + SP + CU-regering zou kiezen.
Dan kun je van elke optelsom van 76+ zeggen dat het een afspiegeling is van de wens van de kiezers, hoe ver de partijen binnen die som ook uit elkaar liggen.
quote:Daar zijn 't politici voor en ze moeten er op een bepaalde manier uitkomen.Op zaterdag 25 november 2006 01:12 schreef Arcee het volgende:
[..]
Niets, maar daar moeten ze dan wel zelf voor gekozen hebben.
Ik denk niet dat een meerderheid van Nederland voor een CDA + PvdA + SP + CU-regering zou kiezen.
Dan kun je van elke optelsom van 76+ zeggen dat het een afspiegeling is van de wens van de kiezers, hoe ver de partijen binnen die som ook uit elkaar liggen.
Balk en Bos geven Marianne gewoon haar zin om een paar wetten door te voeren, bijvoorbeeld over het onverdoofd castereren van biggen, en vervolgens heb je praktisch een 2 partijen kabinet, dus PvdA en CDA hoeven eigenlijk alleen aan elkaar consessies te doen, en PvdD kan gelijk allerlei maatregelen doorvoeren, iedereen blij..
quote:Dat klinkt idd als een makkie, 't CDA van Balkenende en de PvdA van Bos kennen nauwelijks breekpunten.Op zaterdag 25 november 2006 01:33 schreef Hayek het volgende:
dus PvdA en CDA hoeven eigenlijk alleen aan elkaar consessies te doen
quote:Ach je weet zelf ook wel wat breekpunten na de verkiezingen waard zijnOp zaterdag 25 november 2006 01:36 schreef Arcee het volgende:
Dat klinkt idd als een makkie, 't CDA van Balkenende en de PvdA van Bos kennen nauwelijks breekpunten.
quote:Behalve het plattelandselectoraat van Balkenende dan.Op zaterdag 25 november 2006 01:33 schreef Hayek het volgende:
Waarom niet CDA+PvdA+PvdD ?
Balk en Bos geven Marianne gewoon haar zin om een paar wetten door te voeren, bijvoorbeeld over het onverdoofd castereren van biggen, en vervolgens heb je praktisch een 2 partijen kabinet, dus PvdA en CDA hoeven eigenlijk alleen aan elkaar consessies te doen, en PvdD kan gelijk allerlei maatregelen doorvoeren, iedereen blij..
CDA is geen diervriendelijke partij, het krijgt niet voor niets zoveel steun van boeren, het CDA is een voorstander van de bioindustrie. Het CDA zal dus nooit met de PvdD in zee gaan.
quote:Die paar extra maatregelen moeten wel te doen zijn, met de SP wordt het helemaal lastigOp zaterdag 25 november 2006 01:41 schreef onemangang het volgende:
Behalve het plattelandselectoraat van Balkenende dan.
CDA is geen diervriendelijke partij, het krijgt niet voor niets zoveel steun van boeren, het CDA is een voorstander van de bioindustrie. Het CDA zal dus nooit met de PvdD in zee gaan.
quote:Ik hoop het zo.Op zaterdag 25 november 2006 01:02 schreef Junglebeast het volgende:
Zal wel CDA+PVDA+CU worden, en dan over 4 jaar is de PVDA tot kleine partij gemaakt.
Ik snap trouwens niet waarom je een grotere coalitie zou maken dan nodig. Dan moet je als deelnemende partij relatief veel consessies doen plus het feit dat een kabinet bestaande uit 4 partijen onstabieler is dan een kabinet bestaande uit 3 partijen. Dit zal hem dus niet worden denk ik.
quote:Ja, in 2003 leidden ze dat een breuk tussen 't CDA en de PvdA in de coaltieonderhandelingen.Op zaterdag 25 november 2006 01:40 schreef Hayek het volgende:
Ach je weet zelf ook wel wat breekpunten na de verkiezingen waard zijn
quote:Ze waren het al voor 99% eens, dus opzich ging het niet eens zo slecht, en bovendien had Balk een goed alternatief met VVD en D66, dat heeft ie nu niet..Op zaterdag 25 november 2006 01:45 schreef Arcee het volgende:
Ja, in 2003 leidden ze dat een breuk tussen 't CDA en de PvdA in de coaltieonderhandelingen.
Het punt is dat Wouter Bos koste wat het kost wilt gaan regeren (ook al heeft hij 10 zetels verloren), daarom stuurt hij aan op CDA - SP en dan weet hij dat dan toch wel gevraagd wordt als 3e partij, omdat dat de enige mogelijke optie is.
Ik vind dat juist zoveel mogelijk gekeken moet worden naar een coalitie zonder de PvdA...ze zijn de grootste verliezer en de kiezer heeft het meer met hun gehad dan met ons afgelopen kabinet. Dus die partij hoort niet in de regering thuis.
quote:Die hebben geen meerderheid. 41+32+2 = 75, dus geen meerderheidOp zaterdag 25 november 2006 01:33 schreef Hayek het volgende:
Waarom niet CDA+PvdA+PvdD ?
Balk en Bos geven Marianne gewoon haar zin om een paar wetten door te voeren, bijvoorbeeld over het onverdoofd castereren van biggen, en vervolgens heb je praktisch een 2 partijen kabinet, dus PvdA en CDA hoeven eigenlijk alleen aan elkaar consessies te doen, en PvdD kan gelijk allerlei maatregelen doorvoeren, iedereen blij..
quote:PvdA heeft 33Op zaterdag 25 november 2006 02:32 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die hebben geen meerderheid. 41+32+2 = 75, dus geen meerderheid
'SP zetel minder, PvdA zetel meer'
http://verkiezingen.objectiefbekeken.nl/totaal.php
quote:Ik denk dat Balkenende de stem van de agrarier graag wil houden, het lijkt zeer sterk dat het CDA met de PvdD in een regering komt.Op zaterdag 25 november 2006 01:33 schreef Hayek het volgende:
Balk en Bos geven Marianne gewoon haar zin om een paar wetten door te voeren, bijvoorbeeld over het onverdoofd castereren van biggen
CDA staat tot: PvdA als 41 : 33
CDA+CU = 47 : PvdA+Sp= 58
Dus CDA PVDA CU of als PVDA niet inbindt, dan zal Balkenende mogelijk na twee maanden kiezen voor een minderheidskabinet CDA VVD
die heeft dan voor iedere besluit de kamer nodig maar dat zal geen probleem zijn in de meeste gevallen. quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:22 schreef sjonnieH het volgende:
Dus CDA PVDA CU of als PVDA niet inbindt, dan zal Balkenende mogelijk na twee maanden kiezen voor een minderheidskabinet CDA VVD
Dat zal nogal vies tegenvallen.quote:Dat denk ik ook, elk voorstel zal gewoon keihard weggestemd worden.Op zaterdag 25 november 2006 20:29 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
En terecht, ze leren maar eens wat water bij de wijn te doen en met elkaar te regeren. Wij moeten in Nederland ook met elkaar leven.
quote:We wachten met smart hoeveel water de SP in haar communistische wijn gaat doen.Op zaterdag 25 november 2006 21:24 schreef jaoka het volgende:
En terecht, ze leren maar eens wat water bij de wijn te doen en met elkaar te regeren. Wij moeten in Nederland ook met elkaar leven.
quote:Heel veel bleek gisteren bij Pouw en Wiiteman. Ze ruiken het ministerschap en de meeste standpunten worden op verzoek ingeslikt. Dus ik denk dat ze op dit moment over alles willen praten, maar als er een regeeraccoord getekend moet worden zal het anders zijn.Op zaterdag 25 november 2006 21:43 schreef Arcee het volgende:
[..]
We wachten met smart hoeveel water de SP in haar communistische wijn gaat doen.
quote:Precies, dat is dan ook precies de reden waarom de PvdA niet zonder de SP in een kabinet zal gaan zitten. Can't blame them.Op zaterdag 25 november 2006 01:02 schreef Junglebeast het volgende:
Zal wel CDA+PVDA+CU worden, en dan over 4 jaar is de PVDA tot kleine partij gemaakt.
quote:CU wil niet met Wilders in een kabinet. CU is socialist en Wilders is een racist
En ik denk dat de SP en de CU elkaar ook niet echt liggen
quote:Het gaat nog lastig worden.Op zondag 26 november 2006 11:58 schreef Martijn_77 het volgende:
SP is veel te links voor de CDA dus dat gaat niet werken.
En ik denk dat de SP en de CU elkaar ook niet echt liggen
quote:Het een sluit het ander niet uitOp zondag 26 november 2006 10:40 schreef sjonnieH het volgende:
[..]
CU wil niet met Wilders in een kabinet. CU is socialist en Wilders is een racist
Elke vorming heeft het probleem dat er eentje in de minderheid is:
CDA-VVD-SP rechtse meerderheid
CDA-VVD-PVDA rechtse meerderheid
CDA-PVDA-SP linkse meerderheid
CDA-PVDA-PVDD linkse meerderheid
Lijkt me erg moeilijk om daarmee electoraal gewin te halen als minderheidspartij.
quote:Qua zetels is het zeker geen linkse meerderheidOp donderdag 30 november 2006 10:18 schreef FreedonNadd het volgende:
Anders CDA-PVDA-VVD al zou dit de doodsteek zijn van de PVDA en de opkomst van een echt grote SP.
Elke vorming heeft het probleem dat er eentje in de minderheid is:
CDA-VVD-SP rechtse meerderheid
CDA-VVD-PVDA rechtse meerderheid
CDA-PVDA-SP linkse meerderheid
CDA-PVDA-PVDD linkse meerderheid
Lijkt me erg moeilijk om daarmee electoraal gewin te halen als minderheidspartij.
Als GroenLinks meedoet (en dat zou ik volwassen vinden!) dan moet elk van de 4 maar er voor zorgen dat ze zoveel mogelijk van hun program kunnen verwerken in een regeerakkoord.
PLUS de garantie dat wanneer SP of CU de regeringsverantwoordelijkheid niet aan blijkt te kunnen, de drie resterende partijen samen verder kunnen regeren.
Eens?
Dat ben ik eens...
[ Bericht 20% gewijzigd door Ludger op 09-12-2006 23:30:06 ]