Alles wijst erop dat dit toch de enige realistische mogelijkheid gaat worden. Een eerdere poging in 2003 mislukte, maar ik denk dat deze keer Balkenende en Bos er wel uit zullen komen. En gek genoeg (misschien) heb ik daar eigenlijk geen problemen mee. Een links kabinet zie ik totaal niet zitten en de VVD mag van mij ook eens een tijdje in de oppositiebanken verkeren. Blijft dus tot elkaar veroordeeld het CDA en de PvdA.
Het zal wel weer flink vechten worden tijdens de onderhandelingen, maar met wat gepolder denk ik dat beide partijen het toch wel eens kunnen worden over veel zaken
. Het CDA zal alsnog instemmen met een generaal pardon. Lekker sociaal gewenst is dat en een groot deel van het CDA heeft daar geen problemen mee. Aan de andere kant zal de PvdA niet meteen de hele HRA afschaffen, maar komt er eerst een 'verkennende studie' of zoiets suffigs voor dit lastige vraagstuk, waaruit dan blijkt dat hoge inkomens idd onredelijk teveel profiteren van deze regeling. Gevolg is dat de HRA niet rigoreus wordt afgeschaft, maar beperkt wordt voor de hogere inkomens.Blijft natuurlijk hartstikke koffiedik kijken dit, maar ik denk dat CDA en PvdA dus wel overeenstemming kunnen vinden en eerlijk gezegd heb ik daar geen problemen mee. Het is niet een uitgesproken links of rechts kabinet, maar
.
Juist vanwege de polarisatie die zich de afgelopen tijd heeft afgespeeld, lijkt het mij niet zinnig om het huidige kabinet voort te zetten, óf in te ruilen voor een (volledig)links kabinet. Het is duidelijk dat het huidige kabinet is uitgeregeerd en dat men (althans een heel groot deel van het electoraat) ook het huidige beleid niet meer ziet zitten. Een volledig links kabinet zou ik persoonlijk wel de moeite waard vinden, maar zie ook dat dat op ontzettend veel weerstand stuit.
Of de horror-verhalen over de economie die tot stilstand komt, de schatkist die na 2 jaar helemaal leeg is, etc... of die nou waarheid worden of niet, blijkbaar maken zich daar veel mensen zorgen over. Dat betekent is mijn ogen dat je een kabinet moet vormen dat het rustig aan moet doen, om in stabiel water te komen en vandaar uit een andere richting op te gaan.
Echter in mijn ogen kan Balkenende absoluut niet het gezicht zijn van het komende kabinet. Hij staat naar mijn idee zelf aan het hoofd van 2 vroegtijdig gesneuvelde kabinetten, weigert fouten te erkennen, neemt geen verantwoordelijkheid, heeft gebrek aan sociaal inzicht en bevlogenheid, heeft nooit ergens daadkrachtig opgetreden en heeft een foute campagne gevoerd. Zo'n persoon wil ik niet als premier.
quote:Balkenende is imo idd een behoorlijk breekpunt bij een CDA-PVDA kabinet. Balkenende heeft zich ook zo vereenzelvigd met de koers van de afgelopen jaren dat hij volstrekt ongeloofwaardig over zou komen in een CDA-PVDA kabinet.Op dinsdag 21 november 2006 12:45 schreef Fallen het volgende:
Echter in mijn ogen kan Balkenende absoluut niet het gezicht zijn van het komende kabinet. Hij staat naar mijn idee zelf aan het hoofd van 2 vroegtijdig gesneuvelde kabinetten, weigert fouten te erkennen, neemt geen verantwoordelijkheid, heeft gebrek aan sociaal inzicht en bevlogenheid, heeft nooit ergens daadkrachtig opgetreden en heeft een foute campagne gevoerd. Zo'n persoon wil ik niet als premier.
quote:Inderdaad. En ik denk echt niet dat het generaal pardon het grote knelpunt is voor de PVDA. Eerder alle maatregelen mbt de zorg bijvoorbeeld.Op dinsdag 21 november 2006 12:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Balkenende is imo idd een behoorlijk breekpunt bij een CDA-PVDA kabinet. Balkenende heeft zich ook zo vereenzelvigd met de koers van de afgelopen jaren dat hij volstrekt ongeloofwaardig over zou komen in een CDA-PVDA kabinet.
quote:Lijkt mij een precies-in-het-midden kabinet. Echt niet links van het midden.Op dinsdag 21 november 2006 12:51 schreef zatoichi het volgende:
Ik vind een CDA-PVDA colaitie behoorlijk positief! Je hebt dan een links van het midden georiënteerd kabinet, en dat kan ik alleen maar toejuichen tov het rechts van het midden kabinet wat we nu hebben.
Het is niet top maar we hebben geen andere keus
. Dus ook geen problemen ermee.quote:Dat is sowieso al de insteek van de PvdA-plannen... je hypotheekrente maximaal voor 42% kunnen aftrekken. Ze hebben nooit gepleit voor een volledige afschaffing.Op dinsdag 21 november 2006 12:04 schreef Falco het volgende:
Aan de andere kant zal de PvdA niet meteen de hele HRA afschaffen, maar komt er eerst een 'verkennende studie' of zoiets suffigs voor dit lastige vraagstuk, waaruit dan blijkt dat hoge inkomens idd onredelijk teveel profiteren van deze regeling. Gevolg is dat de HRA niet rigoreus wordt afgeschaft, maar beperkt wordt voor de hogere inkomens.
quote:Je weet dat Balkenende de meest populaire kandiditaat is voor het komende premierschap? En dat de meeste mensen jouw mening dus niet delen?Op dinsdag 21 november 2006 12:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Balkenende is imo idd een behoorlijk breekpunt bij een CDA-PVDA kabinet. Balkenende heeft zich ook zo vereenzelvigd met de koers van de afgelopen jaren dat hij volstrekt ongeloofwaardig over zou komen in een CDA-PVDA kabinet.
quote:Toch wel, dan nog liever nieuwe verkiezingen.Op dinsdag 21 november 2006 12:52 schreef du_ke het volgende:
Bij voorkeur dan PvdA-CDA.
Het is niet top maar we hebben geen andere keus
quote:Niet alleen Balkenende maar ook de nummer twee van het CDA, Maxime Verhagen. Aan de andere kant zijn er een hoop CDA'ers waarmee volgens mij best een mooi CDA/PvdA-kabinet te maken is, bijvoorbeeld Leers, Doekle Terpstra en eventueel Joop Wijn.Op dinsdag 21 november 2006 12:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Balkenende is imo idd een behoorlijk breekpunt bij een CDA-PVDA kabinet. Balkenende heeft zich ook zo vereenzelvigd met de koers van de afgelopen jaren dat hij volstrekt ongeloofwaardig over zou komen in een CDA-PVDA kabinet.
quote:Dat hebben de meesten vreemd genoeg nog steeds niet door ondanks dat het al tig keer is verteld. net zoals iedereen nog steeds over die ouderenbelasting blijft emmeren terwijl dat maar een miniscuul deel is van de mensen met een heel hoog aanvullend pensioen.Op dinsdag 21 november 2006 12:52 schreef KieWie het volgende:
[..]
Dat is sowieso al de insteek van de PvdA-plannen... je hypotheekrente maximaal voor 42% kunnen aftrekken. Ze hebben nooit gepleit voor een volledige afschaffing.
Mensen kunnen gewoon echt niet luisteren kennelijk.
Maar ja, Balkenende is een conservatief privatiseringsidealist, dus dan moet de PvdA wel winnen en Balkenende weg.
quote:Er wordt ook helemaal niet aan de AOW zelf 'gemorreld'. Hooguit aan datgene wat er boven 15.000 euro aan aanvullend pensioen binnen komt. En dan pas bij mensen die na 1945 geboren zijn.Op dinsdag 21 november 2006 12:54 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat hebben de meesten vreemd genoeg nog steeds niet door ondanks dat het al tig keer is verteld. net zoals iedereen nog steeds over die ouderenbelasting blijft emmeren terwijl dat maar een miniscuul deel is van de mensen met een heel hoog aanvullend pensioen.
Mensen kunnen gewoon echt niet luisteren kennelijk.
Blijft wel mooi dat de partijen die de AOW twee jaar lang bevroren hebben, nu de ketel onterecht verwijten dat hij zwart ziet.
quote:Balkenende zou ook geen zitting nemen in een PvdA/CDA-regering, denk ik. Als Bos premier wordt dus.Op dinsdag 21 november 2006 12:47 schreef Wombcat het volgende:
Balkenende is imo idd een behoorlijk breekpunt bij een CDA-PVDA kabinet. Balkenende heeft zich ook zo vereenzelvigd met de koers van de afgelopen jaren dat hij volstrekt ongeloofwaardig over zou komen in een CDA-PVDA kabinet.
quote:Dan kom je nog niet op een heel andere verdeling uit. Het CDA en PvdA blijven groot, de VVD klein en verder is het gerommel in de marge.Op dinsdag 21 november 2006 12:52 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Toch wel, dan nog liever nieuwe verkiezingen.
quote:Een leider als premier zou ook geen kwaad kunnen, positief dusOp dinsdag 21 november 2006 12:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Balkenende zou ook geen zitting nemen in een PvdA/CDA-regering, denk ik. Als Bos premier wordt dus.
.Heb natuurlijk het liefst een links kabinet
Andere combi's zijn tenminste duidelijk:
Met CDA+VVD gaat de huidige koers gewoon door en met PvdA+SP+GL weet je dat je moet emigreren
quote:Nou, hetzelfde geldt misschien nog wel meer voor Bos.Op dinsdag 21 november 2006 12:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Balkenende is imo idd een behoorlijk breekpunt bij een CDA-PVDA kabinet. Balkenende heeft zich ook zo vereenzelvigd met de koers van de afgelopen jaren dat hij volstrekt ongeloofwaardig over zou komen in een CDA-PVDA kabinet.
oh ja en zalm en hoogervorst idem.. *rilll*
quote:Denk dat een stabiel kabinet voorlopig even belangrijker is dan de grote wereldvisie.Op dinsdag 21 november 2006 13:01 schreef SeLang het volgende:
ALS het lukt om een CDA+PvdA kabinet te formeren, dan wordt het weer zo'n 'vlees noch vis' beleid. Dat is het slechtste dat je kunt hebben.
Andere combi's zijn tenminste duidelijk:
Met CDA+VVD gaat de huidige koers gewoon door en met PvdA+SP+GL weet je dat je moet emigreren
pvda CDA-VVD-Wilders / CDA-VVD-EenNL
quote:Ik weet het... maar ik snap het gewoon niet. Die man is gewoon een karikatuur geworden van zichzelf. Men wel een leider, maar mijn God, wat ontbreekt het JP aan leiderschap.Op dinsdag 21 november 2006 12:52 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Je weet dat Balkenende de meest populaire kandiditaat is voor het komende premierschap? En dat de meeste mensen jouw mening dus niet delen?
Zien mensen dan niet dat hij bijna nooit antwoord geeft, dat als hij gedwongen wordt om een antwoord te geven hij bijna giftig wordt en lijkt alsof hij ieder moment kan gaan spugen?
De beste man heeft het over normen en waarden, maar staat zelf niet voor die begrippen. Een kabinet geleid waarin bijna elke minister zich heeft moeten verontschuldigen om uitspraken, gebaren en informatie die niet strooktemet de werkelijkheid of op een andere manier discutabel waren. JP heeft nooit, maar dan ook nooit opgetreden. Dát mag hem aangerekend worden.
quote:Wil je daarmee zeggen dat CDA+PvdA een stabiele combinatie zou zijn?Op dinsdag 21 november 2006 13:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat een stabiel kabinet voorlopig even belangrijker is dan de grote wereldvisie.
Ik denk namelijk van niet. Beide partijen zullen azen op een goed moment om het kabinet op te blazen.
Met CDA+VVD weet je in elk geval dat die zullen proberen tot het einde door te regeren.
PvdA+SP+GL is ook instabiel want de verschillen tussen die partijen zijn enorm groot (PvdA staat dichter bij het CDA dan bij de SP). De PvdA zal ook proberen om een dergelijk kabinet op te blazen als ze dat in de gelegenheid zou stellen om de verloren kiezers weer van de SP terug te pakken.
Mijn inziens is daarom alleen CDA+VVD een stabiele combinatie
quote:In DLD doen ze het momenteel ook.Op dinsdag 21 november 2006 13:06 schreef assuranseturix het volgende:
het zou wel weer typisch Nederlands zijn om dan kabinet te formeren van CDA en PVDA, terwijl uit de uitslag juist blijkt dat de bevolking verdeeld is tussen een rechts kabinet of een links kabinet. Nog een zoutloos compromis waar eigenlijk helemaal niemand blij mee is (behalve de politici die op het pluche mogen plaatsnemen natuurlijk) en waar 4 jaar lang weer geen ruk verandert
Maar wat wil je dan als er geen andere realistische kamermeerderheden zijn te verzinnen?
quote:Inderdaad.Op dinsdag 21 november 2006 13:01 schreef SeLang het volgende:
ALS het lukt om een CDA+PvdA kabinet te formeren, dan wordt het weer zo'n 'vlees noch vis' beleid. Dat is het slechtste dat je kunt hebben.
quote:Waarom die laatste opmerking? Het kan je politieke voorkeur niet zijn, maar je reageert overtrokken. Dit soort 'paniek-uitspraken', die zijn pas schadelijk voor de economie en het politieke beleid. Maar goed, wat maak ik me druk, je zit toch al in het buitenland.Op dinsdag 21 november 2006 13:01 schreef SeLang het volgende:
ALS het lukt om een CDA+PvdA kabinet te formeren, dan wordt het weer zo'n 'vlees noch vis' beleid. Dat is het slechtste dat je kunt hebben.
Andere combi's zijn tenminste duidelijk:
Met CDA+VVD gaat de huidige koers gewoon door en met PvdA+SP+GL weet je dat je moet emigreren
quote:Zie je ook hoe geweldig die coalitie in Duitsland functioneert op het moment? Daar rommelt het iedere dag weer.Op dinsdag 21 november 2006 13:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
In DLD doen ze het momenteel ook.
Maar wat wil je dan als er geen andere realistische kamermeerderheden zijn te verzinnen?
Desnoods een minderheidskabinet met gelegenheidscoalities in de kamer of nieuwe verkiezingen waarbij nu wél wordt gekozen voor lijstverbindingen
quote:Lees de verkiezingsprogrammas eens door zou ik zeggen.Op dinsdag 21 november 2006 13:10 schreef Fallen het volgende:
[..]
Waarom die laatste opmerking? Het kan je politieke voorkeur niet zijn, maar je reageert overtrokken. Dit soort 'paniek-uitspraken', die zijn pas schadelijk voor de economie en het politieke beleid. Maar goed, wat maak ik me druk, je zit toch al in het buitenland.
quote:Wijs het maar eens aanOp dinsdag 21 november 2006 13:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Lees de verkiezingsprogrammas eens door zou ik zeggen.
. Want je weet het toch zo goed?quote:Klopt het rommelt er maar het werkt wel momenteel. Na die verschrikkelijk instabiele troep van de laatste tijd is alles beter dan nog zo'n bij elkaar geraapt zooitje.Op dinsdag 21 november 2006 13:13 schreef assuranseturix het volgende:
[..]
Zie je ook hoe geweldig die coalitie in Duitsland functioneert op het moment? Daar rommelt het iedere dag weer.
Desnoods een minderheidskabinet met gelegenheidscoalities in de kamer of nieuwe verkiezingen waarbij nu wél wordt gekozen voor lijstverbindingen
quote:Daar gaat het niet om.Op dinsdag 21 november 2006 12:52 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Je weet dat Balkenende de meest populaire kandiditaat is voor het komende premierschap? En dat de meeste mensen jouw mening dus niet delen?
Als Balkenende met het PVDA een kabinet gaat vormen, dan moet 'ie toch flink gaan afwijken van de koers van de afgelopen jaren, waar hij zichzelf mee vereenzelvigd heeft.
Dan wordt 'ie dus net zo'n draaikont als Bos.
quote:
. quote:Stabieler dan de volgende CDA VVD ... coalitie. Ja dat weet ik wel zeker.Op dinsdag 21 november 2006 13:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wil je daarmee zeggen dat CDA+PvdA een stabiele combinatie zou zijn?
Ik denk namelijk van niet. Beide partijen zullen azen op een goed moment om het kabinet op te blazen.
quote:Dit is niet relevant omdat die opties (zeer) ver van meerderheden afzitten.Met CDA+VVD weet je in elk geval dat die zullen proberen tot het einde door te regeren.
PvdA+SP+GL is ook instabiel want de verschillen tussen die partijen zijn enorm groot (PvdA staat dichter bij het CDA dan bij de SP). De PvdA zal ook proberen om een dergelijk kabinet op te blazen als ze dat in de gelegenheid zou stellen om de verloren kiezers weer van de SP terug te pakken.
Mijn inziens is daarom alleen CDA+VVD een stabiele combinatie
quote:Dat ook idd.Op dinsdag 21 november 2006 13:02 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nou, hetzelfde geldt misschien nog wel meer voor Bos.
Voor Bos wel in mindere mate dan Balkenende imo, maar voor beide geldt dat ze zich flink tegen elkaar hebben afgezet.
quote:Hoezo in mindere mate? Bos en consorten hebben de afgelopen jaren toch niks anders gedaan dan zich afkeren van het beleid van de huidige regering?Op dinsdag 21 november 2006 13:18 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat ook idd.
Voor Bos wel in mindere mate dan Balkenende imo, maar voor beide geldt dat ze zich flink tegen elkaar hebben afgezet.
quote:Goh, nog nooit gedaan...Op dinsdag 21 november 2006 13:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Lees de verkiezingsprogrammas eens door zou ik zeggen.
Heb je dat zelf ook wel eens gedaan? Zo ja, ook zonder een houding van "Ik heb gelijk, het is zo, en als ik iets tegenkom dat me tegenspreekt, dan is dat propaganda van linkse communisten!!!" ?
Ja? Echt?
Nou, prima. Maar dan klopt volgens mij die laatste uitspraak van je niet over emigreren. Ten eerste kom je namelijk financiële onderbouwing tegen, lees je ook dat men zoveel mensen uit de uitkering wil trekken en aan een baan wil helpen en dat de samenleving voorop moet staan.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je misschien een andere invulling hebt aan de manier waarop de dingen moeten worden aangepakt, althans op een politiek inhoudelijke manier. Maar verwijs daar dan naar, ipv onderbuikgevoelens van "oh, dan kan je beter emigreren...."
quote:Horrorkabinet
quote:Volgens mij heeft de PVDA bij nog een redelijk aantal voorstellen meegestemd met CDA en VVD, maar ik kan me vergissen.Op dinsdag 21 november 2006 13:20 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hoezo in mindere mate? Bos en consorten hebben de afgelopen jaren toch niks anders gedaan dan zich afkeren van het beleid van de huidige regering?
quote:Dat is ook één van de redenen dat ik op een links kabinet hoop. Ik wil wel eens zien of al de mensen gaan emigreren.Op dinsdag 21 november 2006 13:20 schreef Fallen het volgende:
[..]
"oh, dan kan je beter emigreren...."
SeLang zit al in Azië trouwens, dus die is al weg.
quote:Beter gezegd zien dat die mensen niet gaan emigrerenOp dinsdag 21 november 2006 13:23 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat is ook één van de redenen dat ik op een links kabinet hoop. Ik wil wel eens zien of al de mensen gaan emigreren.
SeLang zit al in Azië trouwens, dus die is al weg.
.Laat de PvdA maar eens zien of ze het zoveel beter kunnen dan het beleid van de afgelopen jaren. En dan wel met het CDA, want er moet wel een behoorlijk financieel beleid blijven. Daarnaast zie ik graag een wat socialere kant van het CDA en de PvdA zal het CDA toch wat naar links trekken.
quote:Nou, van mij mogen ze weg hoor.Op dinsdag 21 november 2006 13:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Beter gezegd zien dat die mensen niet gaan emigreren
maar idd bedoelde ik dat ze dan toch wel een smoes verzinnen om te blijven
Ik ben een linkse stemmer maar zelfs ik zie in dat een kabinet CDA/VVD meer te bieden heeft aan de Nederlandse economie dan een coalitie tussen CDA en PvdA. Ik hoop alleen niet dat CDA en VVD zo graag willen gaan regeren dat ze er zo'n idioot van een Wilders erbij pakken want als dat tegenwoordig het niveau van de Nederlandse politiek is dan schaam ik mij diep!
En dat vind ik er dan ook van. Niks bijzonders.