SpecialK | maandag 20 november 2006 @ 20:22 |
Hoe wordt een blanco stem verrekend? Wat voor effect heeft een blanco stem op de uitslag? Er worden altijd 150 zetels verdeeld. Het is dus niet zo dat blanco stemmen echt er voor zorgt dat er ineens minder mensen in de kamer zitten. Ik gok dus dat je eigenlijk de mensen die wel stemmen gewoon iets meer macht geeft en daarbij de grootste partij dus een handje helpt? Hopelijk is er iemand hier die een beter inzicht heeft in de procedues en constructies die de overheid heeft bedacht om met resultaten van blanco stemmers en niet opdagers om te gaan? | |
mariskasl | maandag 20 november 2006 @ 20:47 |
Wanneer je niet stemt, gaat jou stem naar de partij met de meeste stemmen. Daarom is het zo belangrijk om wel te stemmen, wellicht bengt jou stem dus wel verandering ![]() | |
SpecialK | maandag 20 november 2006 @ 20:54 |
quote:Ten eerste ga ik wel stemmen. Alleen wordt het blanco... big difference. Daarnaast gaan de blanco stemmen niet allemaal maar naar de grootste partij als een soort opvulling. ![]() Vast wel een percentage. Ik vroeg ook juist wat de constructie is die ze daarvoor bedacht hebben. | |
mariskasl | maandag 20 november 2006 @ 20:59 |
Ok ik bedoelde ook inderdaad de grootste partij, maar de exacte percentages zou ik niet weten. Die percentages intresseert me ook niet, alleen het idee dat je wanneer je niet stemt, of wanneer je blanco stemt, dat die stem dan naar de grootste partij gaat is al erg genoeg hhaha ![]() | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 21:03 |
Een blanco stem is een ongeldige stem. Hij telt alleen mee bij de bepaling van de opkomst. Hij heeft geen invloed op de kiesdeler. Vroeger telde hij wel mee voor de kiesdeler, zodat de partijen meer stemmen moesten halen om nog een zetel te krijgen. Sinds dat veranderd is heeft een blanco stem als proteststem weinig zin meer. | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 21:08 |
nb: als je na de verkiezingen in je krant de uitslagen opzoekt, zul je zien dat de som van de stemmen op de diverse partijen gelijk is aan wat ze daar de 'opkomst' noemen. Dat is misleidend want dan ben jij met je blanco stem niet meegeteld terwijl je wel bent opgekomen. In de cijfers die het CBS na afloop publiceert zijn de ongeldige en blanco stemmen wel in het opkomstpercentage verrekend. Iemand van de Kiesraad heeft het me ooit zo uitgelegd: quote: | |
SpecialK | maandag 20 november 2006 @ 21:10 |
Dank je Dvr... Maargoed... wat moet ik nou doen dan... als blanco stemmen geen kut meer uithaalt. ![]() | |
MrBadGuy | maandag 20 november 2006 @ 21:12 |
Hoe komen sommige mensen er trouwens bij dat niet stemmen en blanco stemmen naar de grootste partij gaat? Dat is echt de grootste onzin die ik ooit gehoord heb en heel veel mensen zijn er van overtuigd dat het klopt (wat dus niet het geval is). Wat dvr zegt klopt helemaal ![]() | |
Bron | maandag 20 november 2006 @ 21:12 |
quote:Ja wat dacht je van stemmen. Lamlul. | |
MrBadGuy | maandag 20 november 2006 @ 21:13 |
quote:Stem op de minst slechte partij ![]() | |
mariskasl | maandag 20 november 2006 @ 21:22 |
quote:Gehoord van een vriend van mij, en ja ik geloofde het! ![]() | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 22:10 |
Restzetels voor de tweede kamer worden verdeeld volgens het 'systeem van de grootste gemiddelden'. Er wordt gekeken welke partij het hoogste aantal stemmen per zetel had. Die partij zat dan namelijk het dichtst bij een extra zetel. Hierbij worden alleen partijen bekeken die al minstens één zetel behaald hebben. Als de eerste restzetel toegewezen is, wordt de berekening herhaald voor de volgende restzetel (die kan theoretisch bij dezelfde partij terechtkomen). Enzovoort.. | |
freako | maandag 20 november 2006 @ 22:17 |
quote:Wanneer is dat veranderd dan? Ik heb wel eens lopen zoeken in oude versies van de Kieswet, maar daar kon ik het niet in vinden. Naar mijn weten is blanco altijd ongeldig geweest. | |
sigme | maandag 20 november 2006 @ 22:22 |
quote:Gok je dat of weet je dat zeker? Ik heb dat nagevraagd bij de kiesraad, die komen er ook niet helemaal uit: quote: | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 22:36 |
quote:Ik weet het redelijk zeker, ik geloof dat het me rond '81 op school bij maatschappijleer is bijgebracht. En er staat me ook bij dat het begin jaren '90 veranderd is, om Freako's vraag te beantwoorden. De blanco stemmen werden bij de zetelverdeling inderdaad niet meegewogen, maar als geldige stem telden ze wel mee voor de kiesdeler, met als gevolg dat een partij meer stemmen moest halen om een eerste zetel of restzetel te halen. Tegenwoordig zijn het ongeldige stemmen en worden ze alleen nog in de officiële opkomststatistieken vermeld. | |
pingu_ | maandag 20 november 2006 @ 22:41 |
Hmz, waarschijnlijk wel blank stemmen, maar niet blanco. =/ | |
ondeugend | maandag 20 november 2006 @ 22:45 |
quote:Stemmen ! Wat dan ook, maar niet blanco. ![]() | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 22:45 |
quote:Je moet niet de Kieswet maar het Kiesbesluit hebben. Ik heb een recente versie gelinkt maar misschien kun je zelf een oudere vinden. Onder ongeldige stemmen verstaat men nu "het aantal kiezers dat door middel van de stemmachine te kennen heeft gegeven geen keuze te willen maken" (ofwel blanco stemmen - een andere manier om een ongeldige stem uit te brengen is er waarschijnlijk niet meer, of je moet een uur blijven treuzelen misschien). | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 22:48 |
Ik heb na de moord op Fortuyn blanco gestemd, dat vond ik het enige passende antwoord. Maar dat was in de veronderstelling dat het nog een geldige proteststem zou zijn. Vandaar dat ik daarna contact met de kiesraad opnam, want in de krant was het opkomstcijfer precies gelijk aan de som van de stemmen die op PvdA, CDA, etc uitgebracht was - dus ik leek niet geteld. Toen werd me dus uitgelegd dat het tegenwoordig ongeldige stemmen zijn. Was ik best pissig over ![]() ![]() | |
zoalshetis | maandag 20 november 2006 @ 22:50 |
zet een groot kruis door je stembiljet, dan word je nergens bijgeteld. | |
ondeugend | maandag 20 november 2006 @ 22:51 |
quote:Hoe moet dat op de stemcomputer ? ![]() | |
freako | maandag 20 november 2006 @ 23:00 |
quote:Hmmm, ik heb toevallig een kopie van een CBS-publicatie over de Statenverkiezingen van 1958 voor me liggen met de volgende kolommen: Totaal uitgebrachte stemmen, blanco stemmen, overige ongeldige stemmen en geldige stemmen. Hierbij is geldige stemmen gelijk aan (uitgebracht - blanco - overig ongeldig). Ook andere CBS-publicaties volgen deze indeling. Omdat ik zelf een tijdje geleden ook met deze vraag geconfronteerd werd heb ik toen de Kieswet-1951 opgezocht in de bibliotheek van het DNPP (soms heeft wonen in Groningen ook voordelen). Het bleek dat de formulering gelijk was aan de formulering in de huidige Kieswet, artikel P5: quote:Er wordt in de Kieswet dus niet eens gesproken over al dan niet geldige stemmen, maar alleen over totalen van stemmen op lijsten. De laatste keer dat de Kieswet herzien werd was in 1989, de belangrijkste wijzigingen waren het eenvoudiger maken van verkozen worden met voorkeurstemmen en het verlenen van stemrecht aan Nederlanders woonachtig buiten Nederland. Maar dit waren vrij marginale wijzigingen, de voornaamste reden dat er een nieuwe Kieswet kwam in 1989 was omdat de oude nogal een rommeltje was geworden qua indeling. | |
freako | maandag 20 november 2006 @ 23:03 |
quote:Met een rood potlood? | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 23:12 |
quote:Dat ze blanco indirect ongeldig noemen voorspelt weinig goeds. Maar ik houd nog even vertrouwen in mijn goede oude maatschappijleraar. Dat ze 'geldige stemmen' apart tellen is logisch, mede daarmee wordt de zetelverdeling bepaald. Maar staat de kiesdeler ook vermeld? Aan de hand daarvan zou je het aantal voor de kiesdeler meegetelde stemmen misschien kunnen berekenen, en dan weet je of de blanco's daar tussenzaten. | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 23:17 |
Hier nog een stukje van de puzzel, uit een column uit 1999 van Bart Tromp: quote: | |
zoalshetis | maandag 20 november 2006 @ 23:17 |
quote:goede vraag | |
freako | maandag 20 november 2006 @ 23:25 |
quote:Het zijn Statenverkiezingen, en alle provincies staan netjes onder elkaar. Bovendien gaan deze pagina's alleen over de aantallen stemmen. Ik heb ook al lopen zoeken naar partijen die op het nippertje de Tweede Kamer gehaald hebben, om te zien of ze echt dicht bij de kiesdeler zaten. Die zijn er dus niet echt. Althans, niet voldoende dicht. Met de 10.000 blanco stemmen van tegenwoordig zou het nog geen 100 stemmen schelen, met de aantallen van voor de opkomstplicht misschien 800 stemmen. Ik heb in het verleden echter alle uitslagen vanaf 1946 nagerekend (een mens heeft vreemde hobby's...) en daar ben ik altijd wel uitgekomen. Je zou toch verwachten dat ik minstens 1 keer er tegenaan zou zijn gelopen. Ik ben helaas pas over een week of 2 weer in Groningen. Dan ga ik sowieso even langs de Universiteitsbibliotheek omdat ik nog wat verkiezingsuitslagen wil bekijken. Ik zal dan meteen even zien wat of en zo ja welke kiesdelers er in deze publicaties genoemd worden. Als ik eraan denk post ik het op het forum. | |
freako | maandag 20 november 2006 @ 23:28 |
quote:Blanco stemmen op een stemmachine doe je overigens door op de knop "blanco" te drukken (duh..). Deze zit (meestal) naast het schermpje. | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 23:31 |
Sigme: Ik ga mijn schoolgeld terugvragen. Als de samenstellers van het Politiek Compendium zorgvuldig geformuleerd hebben, wordt de kiesdeler al sinds 1918 bepaald door het aantal geldige stemmen te delen door het aantal te verdelen zetels (destijds 100, sinds 1956 150). Uit Freako's publicatie blijkt dat blanco niet als geldig geteld werd, en dat zou betekenen dat een blanco stem vroeger ook geen enkel nut had - afgezien dan van het feit dat ze nadrukkelijk geteld en gepubliceerd werden, maar die lol gunt het Haagsch rapalje ons blijkbaar niet meer. Ze hebben op Politiek Compendium ook een apart hoofdstukje over blanco stemmen. Met leuke statistiekjes erbij. Is die goddelijke reet van jou? | |
freako | maandag 20 november 2006 @ 23:40 |
quote:Dat het CBS nu geen onderscheid meer maakt tussen blanco en overig ongeldig heeft volgens mij een andere verklaring dan Bart Tromp geeft. Eind jaren '80 begon de opmars van de stemmachine. Daarop is het niet mogelijk om "overig ongeldig" (kruis door je stembiljet, 2 of meer hokjes aankruisen, met een blauwe pen een hokje aankruisen, je naam op het stembiljet schrijven of gewoon wat grof taalgebruik richting Den Haag erop schrijven) te stemmen. Het onderscheid zou dus steeds meer richting blanco getrokken zijn. | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 23:44 |
quote:Je schijnt je te kunnen aanmelden om te gaan stemmen, en dan gewoon hard wegrennen zonder een knop in te drukken, de voorzitter in paniek achterlatend. Dat heet dan ook ongeldig. | |
dvr | maandag 20 november 2006 @ 23:51 |
Maar om nog even op SpecialK's openingspost terug te komen: Er doet een partij mee, de Continue Directe Democratie Partij (CDDP), die bij ieder onderwerp precies zo gaat stemmen als zijn leden willen. Dat lijkt me een mooi alternatief voor blanco stemmen. Uit de onvolprezen Fok! Lijsttrekkersenquete blijkt trouwens dat oprichter Rob Verboom op Fok rondloopt en meediscussieert. Heeft hij zich al bekend gemaakt? Ik ben wel benieuwd achter welke nick hij schuilgaat.. | |
freako | dinsdag 21 november 2006 @ 00:11 |
quote:Nee, want je hebt geen stem uitgebracht. Het wordt wel door de voorzitter genoteerd, omdat anders het aantal oproepkaarten niet overeenkomt met het aantal uitgebrachte stemmen. | |
maartena | dinsdag 21 november 2006 @ 00:26 |
Een blanco stem telt mee voor de opkomst. Stel, er komen 8 miljoen mensen om te stemmen, en 100.000 daarvan zijn "blanco" stemmen. Bij 8 miljoen stemmen (inclusief 100.000 blanco) zijn er 53.333 stemmen nodig om een zetel te halen. Als er 7,9 miljoen stemmen zijn (100.000 blanco stemmers stemmen niet) dan zijn er 52666 stemmen nodig voor een zetel. Een blanco stem helpt dus om het aantal stemmen dat nodig is per zetel ietsje hoger te liggen. Voor de grote partijen maakt het niets uit.... maar als een partij die jij ABSOLUUT NIET in de kamer wil hebben zo zou pijlen rond de 1 zetel, dan kunnen een hele zooi blanco stemmers voorkomen dat de partij met precies 53.000 stemmen in de kamer komt, want dan komt ie er 333 te kort. In de praktijk heeft het echter nauwelijks effect, want er zijn hooguit tienduizend blanco stemmers. De meesten die geen keuze kunnen maken komen gewoon niet opdagen. De blanco stem is voor mensen die wel hun democratisch recht willen beoefenen, maar geen kandidaats/partij keuze hebben. Afhankelijk van het aantal blanco stemmen kan het voor elke partij net een zeteltje meer, of net een zeteltje minder zijn, maar het gaat hier om verschillen van hooguit een paar 100 stemmen per zetel. * maartena denkt opeens aan Florida 2000..... ![]() | |
dvr | dinsdag 21 november 2006 @ 00:37 |
Nou Maarten, lees het topic nog maar eens want de zetelverdeling is op het aantal geldige stemmen gebaseerd, en daar tellen blanco stemmen niet bij mee. De vraag of ze dat vroeger wel deden is nog niet met zekerheid beslist. | |
SpecialK | dinsdag 21 november 2006 @ 00:51 |
@dvr Dank je voor de info. Ik denk dat het handiger is als ik toch een keuze maak ipv blanco te gaan stemmen. Nog maar even partijprogramma's op stemwijzer.nl weer afstruinen enzo. ![]() | |
vanOekelen | dinsdag 21 november 2006 @ 01:20 |
quote:Ik vind dit naast dat het (blijkbaar) niet klopt een vrij rare denkwijze, stel, de helft van het aantal stemmen is blanco, dan zou je volgens jou nog maar 75 gevulde zetels hebben... Of wat wil je anders doen met die stemmen die je tekort komt om alle zetels te verdelen? | |
ondeugend | dinsdag 21 november 2006 @ 01:22 |
quote:Watervaste stift dan denk ik. ![]() | |
maartena | dinsdag 21 november 2006 @ 01:29 |
quote:Dan is de blancostem dus alleen nog maar voor hen die wel willen stemmen, maar de politiek laten weten dat er GEEN partij voor hen bij zit. Volgens mij is het dan beter om te stemmen voor een partij die echt TOTAAL kansloos is, dan telt je stem tenminste nog mee voor de zetelverdeling. Van kiesraad.nl trouwens: quote:Dus eigenlijk is een blanco stem alleen maar goed voor het "ik ben het niet eens met de politiek en wil ze dat laten weten" gevoel. | |
maartena | dinsdag 21 november 2006 @ 01:30 |
quote:Nee, er zijn altijd 150 zetels, ik heb ook nooit anders beweerd. | |
sigme | dinsdag 21 november 2006 @ 08:15 |
quote:Ik ben er het afgelopen jaar al een paar keer achteraan geweest, ook al met hulp van Freako. Hoogleraren aangeschreven, kiesraad aangeschreven, en mijn conclusie is ook dat al die leraren (en lesboeken) er wat op los gefantaseerd hebben. Blanco stemmen had vroeger, ten tijde van de stemplicht, wel een functie: het was de officiëel toegestane wijze om te voldoen aan de stemplicht zonder een stem uit te brengen. Blanco stemmen was dus voor de nette burger die aan zijn plicht moet voldoen maar niet tot een keuze gedwongen kan worden. Het systeem met stemplicht én keuzevrijheid verplicht het kiesstelsel tot zo'n ventiel. quote:Ja ![]() | |
freako | dinsdag 21 november 2006 @ 09:37 |
quote:We hebben in Nederland een opkomstplicht gehad vanaf 1922, het verschil met een stemplicht (afgeschaft in 1922) is dat je je alleen hoeft te melden bij het stembureau om aan je plicht te hebben voldaan. Blijkbaar nam bijna iedereen die de moeite nam om op te komen ook maar meteen de moeite om een stembiljet in de stembus te gooien, geldig dan wel ongeldig ingevuld. | |
sigme | dinsdag 21 november 2006 @ 10:08 |
quote:Er is toch iets veranderd in de omgang met blanco stemmen bij (je hebt gelijk) het afschaffen van de opkomstplicht. | |
freako | dinsdag 21 november 2006 @ 10:28 |
quote:Ja, toen ging het er een stuk serieuzer aan toe. In de CBS-publicaties waar ik hierboven al aan refereerde staan ook tabellen met voor elke gemeente het aantal niet-opgekomen kiezers dat zich moest komen verantwoorden (Op het gemeentehuis? Of bij de politie?) en hoeveel er daarna doorgestuurd werden naar de kantonrechter voor berechting. ![]() | |
vanOekelen | dinsdag 21 november 2006 @ 11:45 |
quote:Ja, maar jij dacht dat de blanco stemmen meetelden voor de stemverdeling. Even een hypotetische situatie: Er zijn verkiezingen waar drie partijen aan meedoen de stemverdeling is als volgt: partij 1: 1,5 miljoen stemmen partij 2: 1 miljoen stemmen partij 3: 200 duizend stemmen blanco: 2,5 miljoen stemmen Volgens een normaal systeem zou je bij 150 zetels de volgende verdeling krijgen: 2,7 miljoen/150zetels=kiesdrempel: 18000 stemmen partij 1: 83 zetels partij 2: 56 zetels partij 3: 11 zetels Hoe zou de verdeling van het aantal zetels dan volgens jou gaan bij dezelfde getallen en meetelling van de blanco stemmen? | |
Elseetje | dinsdag 21 november 2006 @ 15:45 |
quote: | |
Mwanatabu | dinsdag 15 juni 2010 @ 07:33 |
Schop op verzoek | |
sigme | woensdag 16 juni 2010 @ 07:32 |
De Kieswet is veranderd in 2008. Vanaf dat moment worden blanco stemmen wél apart geregistreerd en moeten ze door het stembureau geteld en gemeld worden. De uitslag bestaat dus voortaan uit geldige, ongeldige en blanco stemmen. Officiële uitslag van de kiesraad: quote: quote:volkskrant | |
freako | woensdag 16 juni 2010 @ 15:15 |
Het herinvoeren van het stemmen met stembiljetten zorgt toch voor een behoorlijke toename van het aantal ongeldige stemmen. +10000 ongeveer. |