abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43620450



Ik kan nergens een ski-topic vinden, vandaar dat ik er zelf maar 1 open.

Dit topic is bedoeld om te kletsen over materiaal, tips, trucs, stoere verhalen, goede pistes, sneeuwhoogtes en coole foto's.

Informatie over skiën op Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ski%C3%ABn


Mooie plaatjes:










M'n muis is nu dood, dus leuke linkjes etc volgen nog! (En zijn van harte welkom in het topic!)
pi_43620771
Allereerst maar even:
Bij de Aldi zijn skibrillen en skipakken te koop. Wie heeft er al naar gekeken? En is het wat? Ik heb net een skibril van vriendlief gekregen, en hij is mooi, maar ik vraag me af hoe lang ie meegaat. Aan de andere kant, voor een tientje kan je ook niet alles verwachten.
Deze heb ik ongeveer:

skipak: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF04.HTM
pull overs: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF08.HTM
skibrillen: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF10.HTM
handschoenen: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF11.HTM
pully's: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF17.HTM
sokken: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF16.HTM
pi_43621608
De Lidl heeft ook skispullen en snowboardspullen in de aanbieding, echt geen geld en het ziet er allemaar best goed uit (voor wat het kost natuurlijk he)

Zelf ben ik vier jaar geleden overgestapt op snowboarden, ik ski eigenlijk alleen nog maar als de sneeuw heel erg opgevroren is (meer grip met dubbele staalkanten) of als ik ski- of snowboardles moet geven, dan is het makkelijker om een paar snowblades onder te hebben.

Om toch wat bij te dragen kan ik wel vertellen dat als je heerlijk lange, gevarieerde en goede pistes wil je naar Les Deux Alpes moet. Enige nadeel daar is dat de makkelijkste pistes helemaal bovenaan liggen dus dat ook beginners met alle liften mee moeten en dat de dalafdalingen alleen zwart zijn of met van die groene weggetjes zigzaggend het dal in, verder natuurlijk ideaal de beginnerspistes bovenaan, altijd goede sneeuw (boven eeuwige sneeuwgrens), heel brede pistes (100m +) en veel liftjes. Vorig jaar hebben wij daar een geweldige wintersport gehad, we gaan over een paar jaar zeker nog een keer terug als onze dochter wat ouder is (vannacht wordt zij een week oud dus dat duurt helaas nog even )

hieronder het verhaal dat ik op alpenreus gezet heb (geweldige website met heel veel recenties van skigebieden, sneeuwhoogtes etc!)
quote:

** Les Deux Alpes, goed te doen!
Wij zijn met een klein groepje (4 personen) de week van 28-01-2006 tot 04-02-2006 in LDA geweest. Wij zijn alle vier (3 mannen, één vrouw) snowboarders en zijn uitgegaan van de ervaring van één van ons, die was een aantal jaren geleden al eens in LDA geweest. Na een vermoeiende reis met sunweb (15,5 uur in de bus) konden we op zaterdagmorgen al om half negen uit de bus stappen, de organisatie stond al klaar met skipassen (waar wel een foto op moest, niemand had dat verwacht omdat je normaal gewoon een seizoenpas te leen krijgt) dus eerst foto's maken voor 4 euro pp. Snel omgekleed in de kelder van La Sherpa (pas na 4 uur kregen we te horen in welk appartementencomplex wij een kamer hadden, er zijn er twee van sunweb, Tyrol en Myjotel) en daarna naar de lift! Gelijk maar helemaal omhoog gegaan om een overzicht te krijgen van het gebied. Eerste indruk: immens! Na 20 minuten in de gondel overstappen op een zelfde gondel, na nog een bijna 20 minuten een stukje lopen richting het ondergrondse treintje dat je in 5 minuten bovenop de gletsjer brengt. Van daaruit gaat normaal nog een sleeplift omhoog en van dááruit zelfs nog een sleep achter een pistenbullie maar deze waren de eerste dagen gesloten. Buiten gekomen op de gletsjer (3450 meter) heel blij met mijn dikke muts en sjaal; bij een temperatuur ruim onder nul en een windsnelheid van 87 m/sec (een ruime 7 Bft maar door de grote hoogte minder winddruk) was het KOUD! Het eerste stuk was schoongeblazen door de wind en dus keihard, na de eerste helling een enorm poederveld, geweldig! Daarna een paar flinke hoogteverschillen tot aan het eerste tussenstation. Van daaruit via de blauwe piste (die op andere plekker hier en daar flink rood, bijna zwart genoemd zou worden!) naar het tweede tussenstation. Vanaf hier gaat is het dalafdaling via óf een heel naar smal paadje (groen) of via een flink zwarte piste. Deze lopen beide helemaal door naar de babyweitjes onderaan bij het dorp zelf, als je een beetje snelheid houdt kun je helemaal naar de hotels boarden. De zwarte pistes waren goed te doen door de vele verse sneeuw van een week eerder maar wel hard werken, zeker omdat mijn bindingen te 'neutraal' stonden. Gelijk aangepast 's avonds! Voor mensen die net beginnen: blijf lekker bovenaan hangen waar de pistes heel breed en makkelijk zijn en ga eind van de middag weer met de gondel naar beneden. Voel je je dan zekerder, neem dan rustig de blauwe pistes tot het laatste tussenstation! Normaal zitten in een wintersportgebied de makkelijke pistes onderaan maar hier is dat andersom. Op de gletsjer kun je het hele jaar oefenen, hoe verder je richting dal komt hoe meer skills je nodig hebt. Vooral ook omdat er soms vrij extreme hoogteverschillen zijn in combinatie met bijvoorbeeld een scherpe bocht waardoor veel bückels blijven liggen op onverwachte plaatsen. Voor de freaks (zoals ik) is er genoeg te doen; op de gletsjer een funpark met enorme schansen, een halfpipe (één van de twee), verder naar beneden, vlak boven het tussenstation ligt de - heel pittige - boardercross, een freecross en nog een pipe. Ook is daar een soort stalletje - op mooie dagen - waar een fotograaf je foto kan nemen "in je sprong" met de bergen op de achtergrond. Erg stoer maar vast heel duur. Van daaruit kun je ook overal 'langs' de piste naar beneden, stukken backcountry tussen de bomen door (met extreme hoogteverschillen en hellingen tot wel 70 graden!), schansjes en meer speelgoed.. Absoluut een aanrader voor mensen die al minimaal één keer eerder een week sneeuw hebben gehad, Voor beginners en gezinnen is een wat lager gebied (sommigen van ons hebben de hele week last van hoogteziekte gehad, vergeet niet dat je helemaal bovenaan qua hoogte bijna halverwege de Mount Everest zit!) Heel gevarieërd en op heldere dagen is het uitzicht letterlijk adembenemend. tot aan helemaal de Mont Blanc. Aan het begin en eind van de dag is dit werkelijk schitterend! Als je gaat, neem dan af en toe eens de tijd om naast de piste te gaan zitten en kijk om je heen..

Les Deux Alpes heel 'zakelijk' gezien: - leuk dorp om te stappen, heel veel bars, restaurants etc. - schoon en goed georganiseerd, straten worden 's nachts schoongemaakt - in ieder geval de appartementen in Tyrol zijn klein maar netjes - twee grote supermarkten waarvan de Marche U de grootste en beste sortering heeft - toegangswegen zijn smal maar goed begaanbaar - liften kunnen enorme toestroom in bv weekeinden maar net aan, wachttijden van 10 minuten zijn heel normaal - de meeste pistes zijn goed onderhouden maar als het lang niet sneeuwt zijn vooral de moeilijker pistes snel kaal, tevens overal grote en kleinere stenen in de sneeuw - de grote hoogte van de gletsjer kan sommige mensen flink opbreken - tevens door de grote hoogte: smeer je goed in !!! - geen seizoenpassen, denk eraan dat je pasfoto's meeneemt, maak ze zelf digitaal en print ze uit, goed genoeg. - frankrijk is een heel mooi land, jammer dat er fransen wonen..
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
pi_43622415
tchibo.nl heeft ook redelijke stuff voor relatief weinig. Heel Duitsland en Oostenrijk loopt alleen wel in die kleding.

Sadkingbilly: hellingen van 70 graden lijken me toch beetje overdreven 70 % is al flink stijl, maar een stuk waarschijnlijker
  vrijdag 17 november 2006 @ 10:57:11 #5
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_43632257
quote:
Op donderdag 16 november 2006 21:04 schreef piepster het volgende:
Allereerst maar even:
Bij de Aldi zijn skibrillen en skipakken te koop. Wie heeft er al naar gekeken? En is het wat? Ik heb net een skibril van vriendlief gekregen, en hij is mooi, maar ik vraag me af hoe lang ie meegaat. Aan de andere kant, voor een tientje kan je ook niet alles verwachten.
Deze heb ik ongeveer:
[afbeelding]
skipak: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF04.HTM
pull overs: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF08.HTM
skibrillen: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF10.HTM
handschoenen: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF11.HTM
pully's: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF17.HTM
sokken: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_46/OFF16.HTM
Het spijt me maar die goggle (of sneeuwbril. Het is iig niet een "ski" of "snowboard" bril) is echt crap. Hij biedt echt totaal geen bescherming aan je ogen terwijl dat 1 van de belangrijkste eigenschappen van zo'n ding hoort te zijn. Btw, dat onbreekbare glas moet je ook met een hele zak zout nemen...

Anyway, ik snap dat je misschien niet zo veel geld hebt om uit te geven of je er niet te veel geld aan wilt uitgeven, maar koop echt serieus een goeie goggle want sneeuwblind worden is geen pretje.
Goeie goggles beginnen op zo'n 50 euro. Kost een paar centen maar dan heb je tenminste ook iets dat werkt...
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_43633640
Ik wil niet beweren dat het kwaliteits goggles zijn, maar ik neem toch aan dat die Aldi dingen ook gewoon uv-filterende lenzen hebben
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:10:54 #7
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_43634324
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:25 schreef IareWeasel het volgende:
Ik wil niet beweren dat het kwaliteits goggles zijn, maar ik neem toch aan dat die Aldi dingen ook gewoon uv-filterende lenzen hebben
ehm.... nee
Een goede lens kost al meer dan het 3dubbele. De prijs van dure goggles zit hem vooral in de lensen. Niet eens zo zeer in het frame
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_43634558
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:10 schreef Komakie het volgende:

[..]

ehm.... nee
Een goede lens kost al meer dan het 3dubbele. De prijs van dure goggles zit hem vooral in de lensen. Niet eens zo zeer in het frame
HA HA geloof je dat zelf.

De pijs van die dure brillen zit voornamelijk in het merk en de marketing die erbij hoort, en de prijstelling die dan gehanteerd moet worden om het merkgeloofwaardig tov van andere merken te positioneren in de markt.

Ik ski al vele jaren met zogenaamde flutbrillen en heb ook wel een sdure zooi gehad en wordt absloluut niet sneeuwblind van die goedkope brillen. Zolang je skibril maar een dubbele lens heeft en hierdoor een gedeelte van het beslaan tegen gaat is mijn ervaring dat dat het belangrijkste is. (en dat hebben de meeste geodkope brillen ook nog wel)
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:37:16 #9
71115 Rnej
I walk the line
pi_43635129
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

HA HA geloof je dat zelf.

De pijs van die dure brillen zit voornamelijk in het merk en de marketing die erbij hoort, en de prijstelling die dan gehanteerd moet worden om het merkgeloofwaardig tov van andere merken te positioneren in de markt.

Ik ski al vele jaren met zogenaamde flutbrillen en heb ook wel een sdure zooi gehad en wordt absloluut niet sneeuwblind van die goedkope brillen. Zolang je skibril maar een dubbele lens heeft en hierdoor een gedeelte van het beslaan tegen gaat is mijn ervaring dat dat het belangrijkste is. (en dat hebben de meeste geodkope brillen ook nog wel)
sneeuwblind is niet perse merkbaar
je bent gewoon lekker jarenlang je ogen aant beschadigen geweest....

dure brillen hebben: minder gezichtsveldvervorming
een beter gezichtsveld
betere uv-filtering
hoger contrast (in meer weers/lichtomstandigheden te gebruiken)

goedkope shit... zorgt ervoor dat je genoeg kan zien om de berg af te komen... voor 80 eu heb je een goggle die minstens 5 jaar meegaat en 10x beter voor je ogen is...
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:37:27 #10
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_43635140
Ze beslaan dan nog steeds onwijs snel. ik heb verschillende brillen geprobeerd en de meeste zijn gewoon kut als het gaat om beslaan. Al helemaal omdat een bril snel beslaat bij mij. En bij een wat duurdere bril is dat nou eenmaal beter geregeld.

Daarnaast zijn de lenzen gewoon beter bij duurdere brillen. je gelooft toch niet dat een goggle van 16 euro net z goed is als 1 van 60 euro.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_43636301
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:37 schreef Komakie het volgende:
Ze beslaan dan nog steeds onwijs snel. ik heb verschillende brillen geprobeerd en de meeste zijn gewoon kut als het gaat om beslaan. Al helemaal omdat een bril snel beslaat bij mij. En bij een wat duurdere bril is dat nou eenmaal beter geregeld.

Daarnaast zijn de lenzen gewoon beter bij duurdere brillen. je gelooft toch niet dat een goggle van 16 euro net z goed is als 1 van 60 euro.
Ik geloof zelfs dat sommige dingen van 16 euro vaak nog wel een stuk beter zijn dan die dingen van 60 euro gewoon omdat er geeen merkje op zit waarvoor je een hoofdprijs betaald en ook de hoge marge (100% ongeveer) van de sportzaak niet hoeft te betalen.

Dat mensen denken dat duurder altijd beter is, ja ja de marketing mensen doen hun werk heel goed en veel mensen denken dat ze altijd betalen voor kwaliteit, terwijl het meestal meer voor de marketing van het merk is dat men de hoofdprijs ervoor betaald. Weten jullie dat bij coca cola 1/3 van het jaarbudget opgaat aan marketing budget. Wanneer ze dus niet zoveel reclames zouden maken zou je je coca cola voor 2/3 van de prijs kunnen kopen. (als ze dan wel dezelfde omzet zouden blijven houden)

En ja deze dingen heb ik door de jaren heen door schade en schande zelf ervaren, sommige merk dingen gingen vaak eerder kapot dan no name dingen, of hielden het net zolang / zo kort uit als die dingen die 4* zo duur waren.
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:53:20 #12
72282 360sjors
King of the Hill
pi_43637147
Het heeft onder andere met de levensfase van het produkt te maken. Product life cycle. Zodra een produkt gemeengoed is geworden zijn er best merkloze produkten, of imitanties van de A-merken te vinden die prima voldoen. De A-merken handhaven hun positie dan doorgaans door inderdaad de hierboven genoemde marketing, maar ook door kleine, innovatieve dingen aan het bestaande produkt toe te voegen waardoor ze toch net iets verschillen van de grijze massa. Dat ik liever coca-cola drink dan herschi cola heeft deels met de A-status van het merk te maken, maar voornamelijk omdat ik coca cola gewoon de lekkerste cola vind. De zaken die rnej en komakie noemen zijn dus niet zomaar uit de lucht gegerepen, Basp1. Ben het wel met je eens dat het duurste lang niet altijd het beste is.
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:56:30 #13
72282 360sjors
King of the Hill
pi_43637233
ohja, hiervoor kwam ik eigenlijk naar deze topique:

  vrijdag 17 november 2006 @ 15:06:56 #14
71115 Rnej
I walk the line
pi_43637517
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik geloof zelfs dat sommige dingen van 16 euro vaak nog wel een stuk beter zijn dan die dingen van 60 euro gewoon omdat er geeen merkje op zit waarvoor je een hoofdprijs betaald en ook de hoge marge (100% ongeveer) van de sportzaak niet hoeft te betalen.

Dat mensen denken dat duurder altijd beter is, ja ja de marketing mensen doen hun werk heel goed en veel mensen denken dat ze altijd betalen voor kwaliteit, terwijl het meestal meer voor de marketing van het merk is dat men de hoofdprijs ervoor betaald. Weten jullie dat bij coca cola 1/3 van het jaarbudget opgaat aan marketing budget. Wanneer ze dus niet zoveel reclames zouden maken zou je je coca cola voor 2/3 van de prijs kunnen kopen. (als ze dan wel dezelfde omzet zouden blijven houden)

En ja deze dingen heb ik door de jaren heen door schade en schande zelf ervaren, sommige merk dingen gingen vaak eerder kapot dan no name dingen, of hielden het net zolang / zo kort uit als die dingen die 4* zo duur waren.
100% marge?

denk eerder maar aan 5% marge...

de gehele marge (Dus alle tussenhandelaren/groothandels/importeurs) is nooit meer dan 60 a 70% ... de sporthandel is de laatste en kleinste schakel daarin....

daarbij komt ook nog dat je niet voor het merkje betaalt maar voor de kwaliteit en de service....
een a-merk profileert zich inderdaad door prijsverhoudingen maar die verhoudingen kunnen er alleen maar zijn als de kwaliteit afdoende is...
  vrijdag 17 november 2006 @ 15:46:12 #15
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_43638619
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:16 schreef Basp1 het volgende:
En ja deze dingen heb ik door de jaren heen door schade en schande zelf ervaren, sommige merk dingen gingen vaak eerder kapot dan no name dingen, of hielden het net zolang / zo kort uit als die dingen die 4* zo duur waren.
Ik vind je wel heel erg overkomen alsof jij het allemaal wel ff zal vertellen als ervaren persoon met je "door jaren heen door schade en schande zelf ervaren"

Ik heb ook een heleboel ervaring met merk en merkloze produkten. Al helemaal in het wintersportgebeuren.

Als jij denkt dat goedkope zooi even goed is als duurdere merkdingen dan ben je wel heel dom. Als dit namelijk zo zou zijn zou dat merk niet eens kunnen bestaan want je kunt nog zo'n goede marketing hebben, als dat naar buiten komt ben je gewoon de Sjaak.

Jij zal het misschien niet merken in je weekje wintersport per jaar. Maar als ik 3 maanden lang met een merkloos flut model goggle van de aldi ga lopen, zijn me ogen echt helemaal naar de klote.
Wil niet zeggen dat je als je maar een weekje op wintersport gaat met zo'n flutmodel kunt doen en het dan helemaal niets uitmaakt voor je ogen.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_43638952
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 15:06 schreef Rnej het volgende:

[..]

100% marge?

denk eerder maar aan 5% marge...
Nou die 5% marge lijkt me echt wel heel minimaal. Laten we eens even een rekenvoorbeeldje maken, gemiddelde sportzaak zit in een duur pand (zeg 2500 euro per maand kan nog heel aan de goedkope kant zijn)
Dan 2 medewerker die ook beide 2500 euro per maand kosten dus zou men allen al 7500 euro per maand aan marges moeten draaien om quitte te spelen. dan zou de omzet van die sportzaak minimaal 150.000 euro per maand moeten zijn.
6000 euro per dag omzetten.
quote:
daarbij komt ook nog dat je niet voor het merkje betaalt maar voor de kwaliteit en de service....
een a-merk profileert zich inderdaad door prijsverhoudingen maar die verhoudingen kunnen er alleen maar zijn als de kwaliteit afdoende is...
Ach en als het object na 1.5 jaar kapot is dan laat de service van dat a merk net zoveel te wensen over als het B merk want dan zegt men dat het ook te oud is.

Laat ik het zo stellen ik ben bij veel dingen van alle merken afgestapt gewoon omdat de prijskwaliteit voor dat merktekentje erop gewoon de prijs voor mij niet meerrechtvaardigd. Niet dat ik dan nepmerken ga kopen want dat is natuurlijk helemaal triest om te doen. Die nep merkdingen daarvan laat vaak wel de kwaliteit te wensen over.

Maar om terug te komen op skieen en skidorpen, dit jaar waarschijnlijk weer naar meribel. Een leuk dorp, wel een beetje luxeus hier en daar ,en dus ook duur op de terrassen. Maar als je geluk hebt loop je nog wel wat beroemdheden tegen het lijf daar. Het leuke aan dat dorp vind ik dat het midden in de trois vallees ligt en je zodoende uitstpajes naar beide kanten kunt maken. Ook stikt het er niet van de hollanders zoals in val thorens. Wij kennen iemand die daar een chalet heeft end at verhuurd zodoende kunne we daar nog relatief geodkoop zitten. Alhoewel degene die voor onos de wintersport aan het regelen is nu kwam met een ander voorstel wat er wel heel leu uitziet, maar voor een bedrag waarvoor ik 3* op wintersport kan.

In dat dorp hebben ze pas decadente spullen dat ik denk waarom zou ik die custom geschilderde skiees a 3000 euro kopen ipv de niet geschilderde van 600 euro.
  vrijdag 17 november 2006 @ 16:46:04 #17
72282 360sjors
King of the Hill
pi_43639912
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 16:04 schreef Basp1 het volgende:

In dat dorp hebben ze pas decadente spullen dat ik denk waarom zou ik die custom geschilderde skiees a 3000 euro kopen ipv de niet geschilderde van 600 euro.
Een beetje proleet neemt natuurlijk gewoon de skies van 3000.
pi_43640185
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 15:46 schreef Komakie het volgende:
Als jij denkt dat goedkope zooi even goed is als duurdere merkdingen dan ben je wel heel dom. Als dit namelijk zo zou zijn zou dat merk niet eens kunnen bestaan want je kunt nog zo'n goede marketing hebben, als dat naar buiten komt ben je gewoon de Sjaak.
Het idee dat marketing niet bestaat is natuurlijk belachelijk. Neem een merk als Nike, hun hele schoenen business is 90% marketing. Hell, het grootste gedeelte van de wereldwijde schoenen productie vind ergens in een stad in China plaats. Kwaliteit daar is in veel gevallen, erg vergelijkbaar

Voor sommige dingen loont het om A-merken te nemen (of heb je geen keus, zoals bij lawine-equipment).
Ik snap ook dat mensen voor hun jack en jas voor kwaliteits merken gaan. Je wilt nu eenmaal een goed waterdichte en ademende jas/broek. Sommige A-merken hebben bovendien verdomd goede garantie programma's (tot jaren na aankoop), anderen sucken echter hard.
quote:
Jij zal het misschien niet merken in je weekje wintersport per jaar. Maar als ik 3 maanden lang met een merkloos flut model goggle van de aldi ga lopen, zijn me ogen echt helemaal naar de klote.
Wil niet zeggen dat je als je maar een weekje op wintersport gaat met zo'n flutmodel kunt doen en het dan helemaal niets uitmaakt voor je ogen.
Dit is echt bullshit. UV 400 is UV 400 filter. Je verneukt je ogen echt niet met een recente goedkope goggle. Ik heb lang genoeg met 25 euro goggles geskied om dat te weten. 'gezichtsveldvervorming' heb ik nog nooit gemerkt, die kan ook nooit groot zijn aangezien die lenzen zo dun zijn. Het beslaan van goggles heb ik ook nog nooit problemen mee gehad. Misschien moet je niet te veel face-plants maken in de pow
Tuurlijk zit mijn dure (2e hands 15 euro) Dragon relaxter, en de lenzen zijn iets helderder, maar ik snap wel dat mensen dat liever besteden aan het maken van meer vrije-ski uren.

Prima als jij liever dure shit hebt, heb ik ook liever, maar nog liever ga ik voor de producten met 95% functionaliteit die een factor 5 goedkoper zijn en me meer skidagen gaan opleveren Niet iedereen heeft daar namelijk oneindig veel van.
pi_43651364
MAar er zit altijd nog een verschil met een sticker van UV400 filter op je bril plakken, en het ook daadwerkelijk hebben. Maar is een beetje endless disussie lijkt mij !
Fingerspitzgefühl
pi_43838268
Ik ski nu al een tijdje en heb al die tijd gehuurd, stom denk je achteraf als je bedenkt dat ik minstens een keer of 5 heb gehuurd. Schoenen heb ik vorig jaar aangeschaft en zitten prima alleen zit ik overna te denken dit jaar 2x te gaan en heb ik geen trek in om 2x te huren zeker omdat vorig jaar mn skis kut waren. Ben 2x terug gegaan naar de shop, hadden wat geslepen en gedaan en weer terug gekregen nog steeds de heledag ermee gezeten.

Nu ben ik deze tegen gekomen op internet en vroeg me af of t wat was, en of dit beter is dan gehuurde. Volgens mij komen ze uit de collectie van 05-06.

Ski: Atomic SX9
Binding: Centro
130euro
There is no time like the present..
  vrijdag 24 november 2006 @ 09:50:53 #21
71115 Rnej
I walk the line
pi_43843531
tis op zich een standaard huursetje, maar voor die prijs is het zeker wel okay (mits de goeie lengte he)
pi_43849283
Deze serie is al wel wat ouder. Mijn ouders en zus hebben de Atomic SX7 (dacht ik) en die hebben ze toch al wel 2 jaar. En toen ook in de uitverkoop gekocht bij intersport ofzo voor ¤299 / ¤399. Dus dan zijn het al ski's van het jaar daarvoor. Ik denk dat het 03/04 is of 04/05, nieuwe niet. Want het zijn exact dezelfde (qua graphics) dus zullen uit dezelfde serie zijn.

Ik raad je aan om bij de Itnersport/perry sport gewoon nieuwe vorige model ski's te kopen. Deze heb je zeker wel voor onder de 300 en dan weet je zeker dat je nieuw en goed spul hebt !
Fingerspitzgefühl
pi_43902486
quote:
Op donderdag 23 november 2006 23:44 schreef Spider_NL het volgende:
Ik ski nu al een tijdje en heb al die tijd gehuurd, stom denk je achteraf als je bedenkt dat ik minstens een keer of 5 heb gehuurd. Schoenen heb ik vorig jaar aangeschaft en zitten prima alleen zit ik overna te denken dit jaar 2x te gaan en heb ik geen trek in om 2x te huren zeker omdat vorig jaar mn skis kut waren. Ben 2x terug gegaan naar de shop, hadden wat geslepen en gedaan en weer terug gekregen nog steeds de heledag ermee gezeten.

Nu ben ik deze tegen gekomen op internet en vroeg me af of t wat was, en of dit beter is dan gehuurde. Volgens mij komen ze uit de collectie van 05-06.

Ski: Atomic SX9
Binding: Centro
130euro
[afbeelding]
vorig jaar had ik 'bijna nieuwe' SX11 gehuurd. Beste skis die ik ooit gebruikt heb. Je kan er echt hard mee skiien. Het zijn bijna race skis. Kennelijk zijn ze minder voor offpiste.
Ik denk dat de SX9 net zo goed zal zijn
pi_108196506
Nu weer mogelijk om te reageren.
sig verwijderd door FA
pi_108202230
Dank :) .

Ik heb mijn ski's weer van zolder gehaald voor volgende week _O_ . Volgend jaar ga ik mijn Head I.XRC 800 ski's maar eens upgraden. Helaas konden we dit jaar niet buiten de schoolvakanties om, want als ik ergens een schijthekel aan heb dan zijn dat zigzaggende "klasjes" :r .
pi_122725541
Zitten hier ook freestyle/freeride skiërs? Zo ja, welke uitrusting hebben jullie. Zelf wil ik voor volgend jaar de Armada AR7 aan gaan schaffen, zodat ik mij meer op freestyle en backcountry kan gaan richten. Ik heb de piste na ruim 25 jaar inmiddels wel gezien.

  zondag 10 februari 2013 @ 20:39:10 #27
160961 Evi_90
Met de groeten van Johannes V.
pi_122727392
Ik ben in het bezit van Völkl Ledge twintips. Moet zeggen dat ik helaas de enige in de familie ben die het ook leuk vind om hiermee een funpark in te gaan en om over boxen etc. te springen.
Het is patat.
pi_122728383
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 20:39 schreef Evi_90 het volgende:
Ik ben in het bezit van Völkl Ledge twintips. Moet zeggen dat ik helaas de enige in de familie ben die het ook leuk vind om hiermee een funpark in te gaan en om over boxen etc. te springen.
Ik ken dat gevoel wel een beetje. Ik ben ook meestal de enige die door een parcours heengaat :') . De meeste skiërs gaan er sowieso met een grote bocht omheen of durven nergens overheen te gaan. Ik zit er serieus aan te denken om maar een keer alleen op wintersport te gaan. En dan zover mogelijk weg, bijvoorbeeld naar Whistler Blackcomb _O_ .

[ Bericht 1% gewijzigd door Devv op 10-02-2013 21:21:47 ]
  zondag 10 februari 2013 @ 21:35:42 #29
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_122730674
Geef het nog een paar jaar. Langzaam aan gaat iedereen vanzelf naar de twintips :)
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_122731252
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 21:35 schreef Komakie het volgende:
Geef het nog een paar jaar. Langzaam aan gaat iedereen vanzelf naar de twintips :)
Je ziet ze nu nog vrij weinig. Ik vertelde laatst aan mede reisgenoten dat ik twintips ging kopen, en ze zaten mij aan te kijken alsof ze water zagen branden. Ze hadden geen idee waar ik het over had.
  maandag 11 februari 2013 @ 12:45:57 #31
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_122746861
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 21:45 schreef Devv het volgende:

[..]

Je ziet ze nu nog vrij weinig. Ik vertelde laatst aan mede reisgenoten dat ik twintips ging kopen, en ze zaten mij aan te kijken alsof ze water zagen branden. Ze hadden geen idee waar ik het over had.
Ze komen er wel steeds meer en er zijn ook indoor een heleboel kids die het gaan gebruiken.
Het wordt nu nog niet heel erg aangeraden bij winkels, behalve als je wat meer specifiek gaat zijn over wat je wilt.
Het is nog niet heel erg "in", maar dat gaat er vanzelf komen. In dat opzicht ligt skiën achter op snowboarden. Zoals met wel meer dingen is geweest. (getailleerde ki's, rockerski's, etc)
Snowboarden doen we al jaren op snowboards waarbij de achterkant omhoog staat. Vroeger was dat ook niet altijd, maar het nam steeds meer de overhand. Alleen dat gaat vanzelf komen. Het duurt alleen nog wel even voordat het algemeen geaccepteerd is.

Het heeft ook met een generatie te maken. Op dit moment gaan mensen die wat gekkere dingen willen doen nog snowboarden. Dat zijn vooral jongeren. Als het bij hun een beetje bekend wordt dat ze kunnen blijven skiën en toch gekke dingen kunnen doen zal dat snel veranderen. Je ziet het nu al.

Btw, die AR7. Is dat niet die half pipe ski? Met zo'n ski kun je bijvoorbeeld super goed carven. Niet zo goed als een slalom ski, maar hoeveel mensen kunnen zo goed carven dat ze daar alles uit halen? Van de nederlandse skiers denk ik 2 procent.

[ Bericht 17% gewijzigd door Komakie op 11-02-2013 12:54:34 ]
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_122760614
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 12:45 schreef Komakie het volgende:

[..]

Btw, die AR7. Is dat niet die half pipe ski? Met zo'n ski kun je bijvoorbeeld super goed carven. Niet zo goed als een slalom ski, maar hoeveel mensen kunnen zo goed carven dat ze daar alles uit halen? Van de nederlandse skiers denk ik 2 procent.
De AR7 is vooral geschikt voor freestyle en wat minder voor all mountain. Maar ik denk dat je er op andere soorten terrein ook prima mee uit de voeten kunt. Het blijft toch wel lastig om de juiste ski's te vinden. Ik vraag mij namelijk af hoe geschikt de AR7 is als ik backcountry ga skiën. Ik vind het overigens wel fijn om naast twintips ook nog een paar "normale" race carvers te hebben.
  maandag 11 februari 2013 @ 20:17:26 #33
160961 Evi_90
Met de groeten van Johannes V.
pi_122764240
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 20:57 schreef Devv het volgende:

[..]

Ik ken dat gevoel wel een beetje. Ik ben ook meestal de enige die door een parcours heengaat :') . De meeste skiërs gaan er sowieso met een grote bocht omheen of durven nergens overheen te gaan. Ik zit er serieus aan te denken om maar een keer alleen op wintersport te gaan. En dan zover mogelijk weg, bijvoorbeeld naar Whistler Blackcomb _O_ .
Dat klopt. Soms heb je buiten de piste nog wel eens "schansen" om over heen te knallen. Lijkt mij ook heel gaaf om een keer in Canada te gaan skiën, alleen m'n budget staat dat toch niet toe en eerlijk is eerlijk, ik houd ook wel van het Oostenrijkse aprés-ski.

Je ziet inderdaad dat de pubers of nog jonger (8 t/m 14?) van tegenwoordig meer op twintips skiën. Ik zie ze altijd wel veel schik hebben als ze met zijn alle bezig zijn. :)
Het is patat.
pi_122778549
Ik vind freestyle op ski's er sowieso altijd gaver uitzien dan wanneer ik een snowboarder zie freestylen. Het heeft toch iets meer finesse. En de jeugd krijgt het freestylen ook steeds eerder mee. Het maakt tegenwoordig zelfs deel uit van de skilessen. Mijn neefje ging toen hij 6 was al met zijn klas door de halfpipe. Dat heb ik nooit gehad. Maar dan heb ik het ook over 20 jaar geleden...
  dinsdag 12 februari 2013 @ 10:47:00 #35
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_122781564
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2013 07:44 schreef Devv het volgende:
Ik vind freestyle op ski's er sowieso altijd gaver uitzien dan wanneer ik een snowboarder zie freestylen. Het heeft toch iets meer finesse. En de jeugd krijgt het freestylen ook steeds eerder mee. Het maakt tegenwoordig zelfs deel uit van de skilessen. Mijn neefje ging toen hij 6 was al met zijn klas door de halfpipe. Dat heb ik nooit gehad. Maar dan heb ik het ook over 20 jaar geleden...
Dat doen leraren bij ons ook inderdaad.
Voornamelijk omdat de kinderen het gewoon leuk en spannend vinden. Niet zo zeer als voorbereiding op freestyle ofzo, maar ze krijgen het wel mee op die manier en wie weet wat er later gebeurd.

Over dat het er op ski's gaver uit ziet dan bij snowboarden.... laten we het er op houden dat meningen verschillen ;)
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  woensdag 13 februari 2013 @ 19:31:15 #36
160961 Evi_90
Met de groeten van Johannes V.
pi_122841108
Kinderen vinden het ook leuk om over heuvels etc te springen. Niet te vaak doen met groepjes die je les geeft want dan willen ze nog alleen maar springen en dan komt van het normale skiën niets meer terecht. :P
Het is patat.
  woensdag 13 februari 2013 @ 23:56:04 #37
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_122856248
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:31 schreef Evi_90 het volgende:
Kinderen vinden het ook leuk om over heuvels etc te springen. Niet te vaak doen met groepjes die je les geeft want dan willen ze nog alleen maar springen en dan komt van het normale skiën niets meer terecht. :P
Boeie.
Je moet doen wat je leuk vind en als dat lekker springen is, vooral doen.
Wel veilig uiteraard.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_122859620
Zodra kinderen de pizzapunt kunnen, zijn ze wat mij betreft uitgeleerd ;) .

En wat veiligheid betreft. Eigenlijk is het best wel vreemd dat zelfs minimale bescherming niet voor iedereen verplicht is. Ik snap nog steeds niet dat er mensen zonder helm de piste opgaan. De ski's worden sneller en het wordt voor mijn gevoel steeds drukker op de piste. Mijn snelheden liggen soms tussen de 100 en 110 km/h. En dan moet je echt niet met alleen een skimuts als bescherming onderuit gaan :D . Ik kom overigens alsnog vaak onder de blauwe plekken terug van wintersport :P . No pain, no gain.
  donderdag 14 februari 2013 @ 11:47:15 #39
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_122865077
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:02 schreef Devv het volgende:
Zodra kinderen de pizzapunt kunnen, zijn ze wat mij betreft uitgeleerd ;) .

En wat veiligheid betreft. Eigenlijk is het best wel vreemd dat zelfs minimale bescherming niet voor iedereen verplicht is. Ik snap nog steeds niet dat er mensen zonder helm de piste opgaan. De ski's worden sneller en het wordt voor mijn gevoel steeds drukker op de piste. Mijn snelheden liggen soms tussen de 100 en 110 km/h. En dan moet je echt niet met alleen een skimuts als bescherming onderuit gaan :D . Ik kom overigens alsnog vaak onder de blauwe plekken terug van wintersport :P . No pain, no gain.
Kun je best mee onderuit gaan hoor. Alleen niet moet je niets raken, maar dat moet je met een helm dan ook niet. ;)
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_122871726
Vrijdagavond maar richting Kappl. Volgens mij is het weer alleraardigst en de sneeuw is ook prima :D
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 14 februari 2013 @ 19:59:37 #41
160961 Evi_90
Met de groeten van Johannes V.
pi_122885096
1x hard op je hoofd vallen en daarna draag je graag een helm. :)

'k Heb trouwens 2 jaar wel een back protector aangeschaft. Lijkt me niet echt fijn om met je rug op een box te vallen...
Het is patat.
pi_122939822
Ik kwam toevallig de Freestyle Academy in Laax (Zwitserland) tegen. Dat ziet er wel vet uit _O_ . Heeft iemand hier ervaring mee of weet iemand of er in Europa nog meer van dit soort indoor freestyle accommodaties zijn? Misschien dat ik toch maar eens een paar dagen cursus ga volgen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Devv op 16-02-2013 00:51:55 ]
pi_123149803
quote:
Snowboard bergafwaarts

Wie op nu wintersport gaat, zal het zeker opvallen: er zijn steeds minder snowboarders. De sport, die begin deze eeuw op zijn top was, is uit aan het raken.

"Van al mijn vrienden is iedereen weer gaan skiën", zegt de Oostenrijkse Elisabeth. De twintiger uit Kirchberg heeft het snel zien gebeuren. "We combineren het. Alleen Nederlanders en Engelsen staan enkel en alleen op snowboards."
Op de flanken van de Oostenrijkse Alpen is het gebrek aan snowboarders opvallend. De funparken, traditioneel het terrein waar de boarders hun kunsten tonen, liggen er verlaten bij op deze zonnige februaridag. "Snowboarden leuk? Zo ziet het er anders niet uit!", lacht een lokale skileraar.

Al sinds de jaren twintig van de vorige eeuw roetsjen waaghalzen op een plank van besneeuwde bergen af. Maar de sport werd pas populair in de jaren zestig, toen het snowsurfing werd uitgevonden. 'Snurfing' gebeurde nog zonder de bindingen die het moderne snowboard aan de voeten vastmaken. Die innovatie kwam pas in jaren zeventig en maakte dat de sport kon exploderen aan het einde van de vorige eeuw. Naar schatting is ongeveer een kwart van de wintersporters vandaag de dag met een board in de weer.

Tot zover het succesverhaal, want het aantal verkochte boards daalde in de Verenigde Staten de laatste drie jaar met ruim 20 procent. In Europa, de grootste markt voor snowboards, daalde de verkoop met 15 procent in twee jaar tijd. Dat komt voor een deel door de economische crisis die ook de wintersporten in zijn greep houdt. Want wat de gepassioneerde snowboarders echt zorgen baart, is het lage aantal kinderen dat de sport nog oppikt. Dat aandeel was in 2011 de Verenigde Staten het laagst in tien jaar tijd. In Europa voltrekt zich dezelfde trend, zegt Bert Romani van de Nederlandse Ski Vereniging. "De jochies van een jaar of twaalf, die vroeger allemaal wilden boarden, stappen weer op de ski's."

En die jochies doen dat niet zomaar. Want onder invloed van de stoere snowboarders is het skiën veranderd. De ski's werden dikker en door de introductie van de twin-tips kunnen de skiërs nu ook achteruit de berg af. Springen, draaien en je buiten de pistes begeven is voor skiërs nu ook allemaal mogelijk, terwijl dit lange tijd het domein van de boarders was. In de Amerikaanse funparks is de verhouding tussen boarders en skiërs inmiddels bijna gelijk. Het stoere imago is gelijkgetrokken. Veel snowboarders van het eerste uur gaan weer skiën.

"Snowboarden zal echt niet meer verdwijnen", zegt Romani. Hij belt vanaf het ISPO in München, een van de grootste sportbeurzen van Europa. "De hallen met snowboardstands staan nog steeds bomvol, de sport leeft. Maar groeien zoals in de jaren negentig, dat is er niet meer bij. Wereldwijd is de rek er uit."
  donderdag 21 februari 2013 @ 19:39:42 #44
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_123172766
Dat zeg ik al de hele tijd :P

Toch is het niet in alle opzichten waar. Veel skileraren geloven bijvoorbeeld niet dat je kunt lesgeven op twintips.
Sterker nog, maandag nog een discussie met de baas van de skischool gehad. Leraren mogen van hem niet op twintips omdat hij niet professioneel zou staan :')
Ik zeg, het is je kop in het zand steken, maar goed.

Dat snowboarden uit raakt is wel een beetje overdreven. Wij hadden deze week met snowboarders dan ooit in de school.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_123173854
Ik denk eerder, zoals in het artikel aangegeven wordt dat er een verschuiving plaats zal vinden onder de mensen die iets anders willen dan alleen maar braaf bochtjes draaien. Ik zie namelijk het nut niet van twintips als je alleen maar op geprepareerde pistes skiet.

[ Bericht 19% gewijzigd door Devv op 22-02-2013 05:45:42 ]
  donderdag 21 februari 2013 @ 23:47:36 #46
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_123187792
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 20:03 schreef Devv het volgende:
Ik denk eerder, zoals in het artikel aangegeven wordt dat er een verschuiving plaats zal vinden onder de mensen die iets anders willen dan alleen maar braaf bochtjes draaien. Ik zie namelijk het nut niet van twintips als je alleen maar op geprepareerde pistes skiet.
Er zullen zeker veel skiërs zijn die twintips gaan proberen ipv over te stappen naar snowboarden. Begrijpelijk.

Maar ik vind het artikel wel wat te makkelijk de conclusie trekken dat het snowboarden allemaal terug loopt.

Je moet de stelling "Ik maak alleen bochtjes dus hoef geen twintips" misschien anders bekijken.
Waarom draai je bijvoorbeeld alleen bochtjes? Waarschijnlijk omdat je nooit wat anders geleerd hebt. Daarnaast moet je af van de stelling dat je alleen twintips moet als aan freestyle doet.
Die slalom ski's worden bijna nooit optimaal benut, maar die moet iedereen wel hebben. met als verschil dat het uiterlijk van een twintip anders is en het dus makkelijker te zien is.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_123193306
quote:
1s.gif Op donderdag 21 februari 2013 23:47 schreef Komakie het volgende:

[..]

Maar ik vind het artikel wel wat te makkelijk de conclusie trekken dat het snowboarden allemaal terug loopt.
Ik denk ook dat de conclusie meer moet zijn dat steeds meer skiërs zich wagen in het territorium van de snowboarders ;) . Verder zou ik het alleen maar toejuichen als twintip ski's meer ingeburgerd raken, want je moet nu stad en land doorkruisen om een beetje fatsoenlijk advies in te winnen :X . En huren of uitproberen is er in Nederland al helemaal niet bij.
  vrijdag 22 februari 2013 @ 07:41:31 #48
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_123193523
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 06:40 schreef Devv het volgende:

[..]

Ik denk ook dat de conclusie meer moet zijn dat steeds meer skiërs zich wagen in het territorium van de snowboarders ;) . Verder zou ik het alleen maar toejuichen als twintip ski's meer ingeburgerd raken, want je moet nu stad en land doorkruisen om een beetje fatsoenlijk advies in te winnen :X . En huren of uitproberen is er in Nederland al helemaal niet bij.
Dat gaat veranderen. Duurt alleen een paar jaar.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_132480563
Ze zijn binnen :9~ . Ik heb er nog best wel lang naar moeten zoeken, maar in Engeland hadden ze er nog één van 1.81 op voorraad.

  maandag 4 november 2013 @ 20:07:13 #50
389399 jelfrikandel
speciaal met ketchup
pi_132901330
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 17:23 schreef Devv het volgende:
Ze zijn binnen :9~ . Ik heb er nog best wel lang naar moeten zoeken, maar in Engeland hadden ze er nog één van 1.81 op voorraad.

[ afbeelding ]
Ziet er strak uit!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')