quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)ie_in_Nederland.htmlCommissie kritisch over discriminatie in Nederland
STRAATSBURG - Nederland staat een kritisch rapport over discriminatie te wachten, stelde oud-minister Winnie Sorgdrager in de marge van een conferentie donderdag in Straatsburg.
Sorgdrager is vicevoorzitter van de Europese commissie tegen Racisme en Intolerantie (ECRI) van de mensenrechtenorganisatie Raad van Europa. „In Nederland doen leidende figuren uitspraken die niet door de beugel van onze commissie kunnen”, stelde Sorgdrager.
Ze doelde daarmee onder meer op Marco Pastors (lijsttrekker EénNL), die volgens haar waarschuwt voor 'islamisering'. „Dat kan dus niet. De keuze van een religie is vrij voor iedereen”.
De commissie brengt eind 2007 verslag uit.
Ik ben het eens met Sorgdrager, immers, hebben we dan niets geleerd van de moord op Pim???
Het demoniseren van mensen (moslims, Pim Fortuyn, etc) is onnodig kwetsend, en dat juist een LPF-achtige er maar mee doorgaat is schrijnend te noemen.
quote:Dat vind ik dan wel weer kunnen, alleen de vergelijking met het nazisme gaat mij te ver. Je mag natuurlijk wel waarschuwen voor islamisering van de maatschappij.die volgens haar waarschuwt voor 'islamisering'. „Dat kan dus niet.
quote:Of zoals Roger Glover in het CDA reclamespotje zingt "Love is All"Op donderdag 16 november 2006 12:15 schreef problematiQue het volgende:
harmonie en lief doen mensen, niet zo depopupessimist uithangen, dat vergroot het probleem alleen maar.
quote:Dat is waar, maar de keuze om intolerant te zijn, er onwesterse principes op nahouden en vrouwen te discrimineren is niet vrij voor iedereen.De keuze van een religie is vrij voor iedereen.
quote:Wat zit je nou te demoniseren man?!?!Op donderdag 16 november 2006 12:20 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de keuze om intolerant te zijn, er onwesterse principes op nahouden en vrouwen te discrimineren is niet vrij voor iedereen.
quote:ik zie maar 1 ding in je zien wat niet vrij is, het discrimineren van vrouwen. Ik bepaal zelf wel of ik westerse, oosterse of welke principes ik nahoud. En intolerant? Als men daar niet in vrij is, waarom gebeurd het dan zoveel in Nederland?Op donderdag 16 november 2006 12:20 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de keuze om intolerant te zijn, er onwesterse principes op nahouden en vrouwen te discrimineren is niet vrij voor iedereen.
quote:Och dat doet volgens mij zeker de helft van alle mannen in NederlandOp donderdag 16 november 2006 12:20 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de keuze om intolerant te zijn, er onwesterse principes op nahouden en vrouwen te discrimineren is niet vrij voor iedereen.
.Zeg maar gewoon dat je bang bent voor de Islam, hebben we dat ook weer gehad
.quote:Prima, als je dan maar niet klaagt dat je geen baan kan vinden of dat je geen uitkering krijgt. When in Rome, do as the Romans do.Op donderdag 16 november 2006 12:35 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Ik bepaal zelf wel of ik westerse, oosterse of welke principes ik nahoud.
quote:Inderdaad, want dan mag discriminatie welOp donderdag 16 november 2006 12:55 schreef sizzler het volgende:
[..]
Prima, als je dan maar niet klaagt dat je geen baan kan vinden of dat je geen uitkering krijgt. When in Rome, do as the Romans do.
quote:Omdat er twee personen die leiding geven aan een partij, discutabele uitspraken doen (die volgens mij onder vrijheid van meningsuiting vallen), wordt het een kritisch rapport over de discriminatie. Ten eerste, hoe maak je iemand belangrijker dan hij is. Ten tweede, moet het rapport gaan over discriminatie op de werkvloer, bij stageplekken, in het onderwijs, in openbare ruimtes etc.. En moet de waarde van twee uitspraken uiterst klein zijn bij een onderzoek als deze.Commissie kritisch over discriminatie in Nederland
STRAATSBURG - Nederland staat een kritisch rapport over discriminatie te wachten, stelde oud-minister Winnie Sorgdrager in de marge van een conferentie donderdag in Straatsburg.
Sorgdrager is vicevoorzitter van de Europese commissie tegen Racisme en Intolerantie (ECRI) van de mensenrechtenorganisatie Raad van Europa. „In Nederland doen leidende figuren uitspraken die niet door de beugel van onze commissie kunnen”, stelde Sorgdrager.
Ze doelde daarmee onder meer op Marco Pastors (lijsttrekker EénNL), die volgens haar waarschuwt voor 'islamisering'. „Dat kan dus niet. De keuze van een religie is vrij voor iedereen”.
De commissie brengt eind 2007 verslag uit.
quote:Discriminatie op grond van capaciteiten en gedrag is onderdeel van iedere selectieprocedure. Waar je ook gaat werken.Op donderdag 16 november 2006 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, want dan mag discriminatie wel
Het woord "kosten" kennen die bureaucraten niet.
quote:Op donderdag 16 november 2006 13:10 schreef nonzz het volgende:
Wat is Islamisering precies? Volgens mij bestaat dat woord ook nog niet zo lang.
quote:Meer islamieten, hoofddoekjes, moskeeën, halal slagers etc. Denk ik.Op donderdag 16 november 2006 13:10 schreef nonzz het volgende:
Wat is Islamisering precies? Volgens mij bestaat dat woord ook nog niet zo lang.
quote:Ja dus, maar dat is niet wat je zegt Sizzler. Krabbel nou niet terug.Op donderdag 16 november 2006 13:08 schreef sizzler het volgende:
[..]
Discriminatie op grond van capaciteiten en gedrag is onderdeel van iedere selectieprocedure. Waar je ook gaat werken.
quote:Erg he, vreselijk allemaalOp donderdag 16 november 2006 13:19 schreef sizzler het volgende:
[..]
Meer islamieten, hoofddoekjes, moskeeën, halal slagers etc. Denk ik.
quote:Is dat negatief?Op donderdag 16 november 2006 13:19 schreef sizzler het volgende:
[..]
Meer islamieten, hoofddoekjes, moskeeën, halal slagers etc. Denk ik.
quote:Ik krabbel niet terug. Als je niet in de bedrijfscultuur past zal je niet worden aangenomen. Als je weigert vrouwen een hand te geven dan is dat een goede reden om iemand niet aan te nemen. Ik kende iemand die vakkenvulde bij AH en weigerde in de zomer een lange broek aan te trekken. Die is ontslagen omdat hij zich niet aan de kledingvoorschriften hield. Een bosjesman uit de rimboe met een peniskoker hoeft ook niet te verwachten dat hij wordt aangenomen om voor de klas te staan. Een overdreven voorbeeld maar de grond waarop is duidelijk. Pas als er geen verschillen zijn, behalve een huidskleur, geloofsovertuiging, sekse, seksuele voorkeur etc. dan mag je daar niet op discrimineren. Een homo mag niet puur op het feit dat hij homo is geweigerd worden, maar een homo in lederhosen, doorschijnend gaashemd en tepelpiercing weer wel.Op donderdag 16 november 2006 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja dus, maar dat is niet wat je zegt Sizzler. Krabbel nou niet terug.
quote:Of in enige vorm te vergelijken met het nazisme?
quote:I'm just answering the question.
quote:Je krabbelt wel terug Sizzler. Kennelijk besef je nu pas wat voor achterlijke uitspraak jij daarnet deed. When in Rome, do as the romans do. Dat houd feitelijk in dat elk van de massa afwijkend (denk)gedrag niet mag. Je mag geen moslim zijn, je mag geen homo zijn, je mag geen baard hebben, etc etc. Dan word er dus totaal niet naar de capaciteiten van diegene gekeken, maar naar andere zaken. Je probeert nu je eigen uitspraak goed te praten door er ineens een soort van nuance over heen te laten gaan, van "ja maar het geldt alleen voor de kleding en de capaciteiten van een dergelijk persoon". Je reageerde op Fawkes die beweerde dat hij zelf mag weten wat voor principes hij er op nahielt. En dan kom jij met die achterlijke opmerking, "dat er dan eigenlijk wel gediscrimineerd mag worden". Zo bedoelde je het overduidelijk.Op donderdag 16 november 2006 13:26 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik krabbel niet terug. Als je niet in de bedrijfscultuur past zal je niet worden aangenomen. Als je weigert vrouwen een hand te geven dan is dat een goede reden om iemand niet aan te nemen. Ik kende iemand die vakkenvulde bij AH en weigerde in de zomer een lange broek aan te trekken. Die is ontslagen omdat hij zich niet aan de kledingvoorschriften hield. Een bosjesman uit de rimboe met een peniskoker hoeft ook niet te verwachten dat hij wordt aangenomen om voor de klas te staan. Een overdreven voorbeeld maar de grond waarop is duidelijk. Pas als er geen verschillen zijn, behalve een huidskleur, geloofsovertuiging, sekse, seksuele voorkeur etc. dan mag je daar niet op discrimineren. Een homo mag niet puur op het feit dat hij homo is geweigerd worden, maar een homo in lederhosen, doorschijnend gaashemd en tepelpiercing weer wel.
quote:In principe zou je zoveel kunnen vergelijken met het nazisme. De propagandatechniek van Goering wordt nu bijvoorbeeld ook door de PvdA toegepast. Ondanks dat ik de uitleg van Pastors begrijp vind ik het echter niet gepast. Maar dat heb ik al eerder gezegd.Op donderdag 16 november 2006 13:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Of in enige vorm te vergelijken met het nazisme?
quote:Nee, dat maak jij ervan.Op donderdag 16 november 2006 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat houd feitelijk in dat elk van de massa afwijkend (denk)gedrag niet mag. [...]
quote:Zoals de users toen ook wisten te vermelden, dan kan je het ook vergelijken met de opkomst van het feminisme, de industriele revolutie etc etcOp donderdag 16 november 2006 13:30 schreef sizzler het volgende:
[..]
In principe zou je zoveel kunnen vergelijken met het nazisme. De propagandatechniek van Goering wordt nu bijvoorbeeld ook door de PvdA toegepast. Ondanks dat ik de uitleg van Pastors begrijp vind ik het echter niet gepast. Maar dat heb ik al eerder gezegd.
quote:Dit is toch echt je eigen uitspraak. Als antwoord opOp donderdag 16 november 2006 12:55 schreef sizzler het volgende:
[..]
Prima, als je dan maar niet klaagt dat je geen baan kan vinden of dat je geen uitkering krijgt. When in Rome, do as the Romans do.
quote:Je stelt hier dus in feite dat als je er andere principes op na houd (dat verschil is er eigenlijk altijd wel per persoon) "je niet moet klagen dat je geen baan kan vinden of dat je geen uitkering krijgt". Oftewel, als je dan gediscrimineerd word, is het terecht. Immers het is afwijkend gedrag.Ik bepaal zelf wel of ik westerse, oosterse of welke principes ik nahoud.
quote:Als je de komst van de islam als een positieve verandering ziet wel ja. Maar dat zal vast niet de boodschap van Pastors zijn.Op donderdag 16 november 2006 13:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals de users toen ook wisten te vermelden, dan kan je het ook vergelijken met de opkomst van het feminisme, de industriele revolutie etc etc
quote:Je kan alles met alles vergelijken, maar of het nog ergens op slaat.... Volgens mij slaat Pastors' vergelijk nergens op. "De toenmalige Nederlandse regering deed toen ook niets aan de nazi's". Wat hadden ze moeten doen? Duitsland binnenvallen? Hij had het ook kunnen vergelijken met de opkomst van Mao in China. Wat deed Nederlandse regering daar aan? Ook helemaal niets, belachelijk, die tsunami van communisme in China in die tijd. En je mocht er ook niets van zeggen, want dan werd je uitgemaakt voor racist. Belachtelijk...Op donderdag 16 november 2006 13:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals de users toen ook wisten te vermelden, dan kan je het ook vergelijken met de opkomst van het feminisme, de industriele revolutie etc etc
quote:Dat dat niet de boodschap is van Dhr Pastors, is voor iedereen al heel duidelijk. De vergelijking met de opkomst van het nazisme impliceert namelijk ook veel andere zaken Sizzler. Daar kan je wel om heen gaan praten, maar dat is toch echt hetgene waar hij op doelt.Op donderdag 16 november 2006 13:36 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als je de komst van de islam als een positieve verandering ziet wel ja. Maar dat zal vast niet de boodschap van Pastors zijn.
quote:Ik keur het tot twee keer toe af.Op donderdag 16 november 2006 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar kan je wel om heen gaan praten, maar dat is toch echt hetgene waar hij op doelt.
quote:Op een te politiek correcte manier mijnsinsziens.Op donderdag 16 november 2006 13:43 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik keur het tot twee keer toe af.
quote:Daar zal je het toch mee moeten doen. Groenlinks, de SP en PvdA-prominenten staan te trappelen om het beleid van Verdonk in de media met nazi-praktijken te vergelijken. Ik ben tenminste consequent en let niet op de politieke voorkeur van de nazi-vergelijker maar keur de vergelijking intrinsiek af.Op donderdag 16 november 2006 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op een te politiek correcte manier mijnsinsziens.
quote:Dat die vieze demoniseerders dit rapport maar betalen.Op donderdag 16 november 2006 14:01 schreef JohnDope het volgende:
Wat heeft dit rapport eigenlijk gekost (inclusief kansloze huisvesting) ?
quote:SOrgdrager is noch bekwaam (IRT, Decembermoorden , etc), noch onpartijdig (d66). Hoe ze aan een dergelijke functie komt is me een raadsel (vriendjes politiek). Verder hoor ik ze nooit klagen als men feest viert over de ont-Christening.. Oh, das waar ook, je kan geen Christenen discrimineren want die zijn blank.Op donderdag 16 november 2006 12:06 schreef knowall het volgende:
Sorgdrager
http://nl.wikipedia.org/wiki/Winnie_Sorgdrager
Je bent verkeerd bezig als je iets aankaart wat problemen veroorzaakt? Nee dat gaat een nuttig rapport worden.
quote:Islamisering == problemen?Op donderdag 16 november 2006 16:22 schreef MrX1982 het volgende:
Is de ECRI geen voorstander van vrijheid van meningsuiting. Islamisering dat is toch wat er plaats vindt in steden. Als je het daarover hebt ben je verkeerd bezig?
Je bent verkeerd bezig als je iets aankaart wat problemen veroorzaakt? Nee dat gaat een nuttig rapport worden.
quote:Ik, hoezo?Op zaterdag 18 november 2006 02:26 schreef knowall het volgende:
Welke grappige moderator heeft in de TT 'door' in 'van' veranderd?
quote:Ja... Die hebben andere feestdagen.
