POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dieren zijn gewoon voedsel, zo simpel ligt het.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dat klinkt een beetje als een steek onder water. Het was slechts ter informatie bedoeld.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:21 schreef Verbal het volgende:
[..]
O, dan hoef je alleen nog maar het dierenleed te rationaliseren.
V.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Melk en calciumtabletten bevatten calcium in de carbonaat vorm. Dit neemt het lichaam heel erg slecht op. Ik drink dan ook geen melk.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:55 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Ik neem 1 calciumtablet als vervanger voor zuivel. Voor vlees heb ik eigenlijk geen vervanger (ik eet wel eieren en soms vis). Voedingssupplementen kunnen ook schadelijk zijn. Van een beetje tekort aan mineralen en vitaminen ben je een beetje minder engergiek, een teveel moet via de nieren, darmen en lever weer worden afgevoerd, waar die organen weer schade van oplopen.
Vleesetende dieren zitten dan ook een klein beetje anders in elkaar he, wij zijn geen carnivoren, kunnen niet verhapstukken wat zij kunnen verhapstukken, net zo min als we op gras kunnen leven kunnen we alleen op vlees leven.quote:Op woensdag 15 november 2006 22:01 schreef kippevleugel het volgende:
[..]
Zoals wij vlees eten is het ongezond(bakken in vet, varkensvlees). Als wij gewoon vlees zouden eten van veel bewegende dieren zoals een kip en een vis dan is er niets ongezonds aan. Vleesetende dieren zoals grote katten hebben toch ook geen gezondheidsproblemen.
En je mag mij echt vertellen waar jij dan je dagelijkse eiwitten vandaan haalt. In groente en granen zit bar weinig eiwit en het eiwit wat erin zit is heel moeilijk om te zetten in aminozuren. Overigens is ijzer uit groentes en granen ook moeilijk op te nemen in het lichaam.
Eeuwen geleden werden we niet ouder dan 23 jaar. Een van de oorzaken daarvan was de gebrekkige voeding.
Trouwens, een carnivoor gaat ook hartstikke dood als hij alleen vlees zou eten, niet de maaginhoudt mee zou nemen, kruiden, bessen en andere plantaardige dingen zou eten, van alleen vlees(zoals wij vlees eten) krijg je wat je noemt het all meat syndrome, isse niet goed hoor...
Antwoord op je vraag:
quote:Krijg ik wel voldoende eiwitten binnen als ik geen vlees eet?
Voldoende eiwit binnenkrijgen is geen enkel probleem als je vegetarisch eet en zelfs niet als je ook nog zuivelproducten en eieren uit je dagelijkse menu zou schrappen.
Het menselijk lichaam heeft eiwitten nodig voor de opbouw en het herstel van onder meer spieren, weefsels en afweerstoffen. Eiwitten uit de voeding zijn echter niet rechtstreeks bruikbaar voor het lichaam. Daarom worden ze eerst afgebroken tot aminozuren (zeg maar de bouwstenen waaruit eiwitten bestaan) en die worden vervolgens weer opgebouwd tot lichaamseiwit.
Er zijn zo'n 25 soorten aminozuren; de meeste kan het lichaam zelf aanmaken, maar er zijn er acht die alleen via de voeding kunnen worden opgenomen. Deze acht worden de essentiële aminozuren genoemd.
Het lichaam kan die essentiële aminozuren alleen omzetten in lichaamseiwit als ze alle acht in de juiste hoeveelheid en verhoudingen aanwezig zijn. Bij dierlijke eiwitten ligt de hoeveelheid en de verhouding van de essentiële aminozuren gunstiger dan bij plantaardige eiwitten. Voedingsdeskundigen spreken daarom van 'een hogere biologische waarde'.
Dat maakt 'dierlijk' echter beslist niet beter dan 'plantaardig'. In de eerste plaats al omdat er ook plantaardige producten zijn met een hoge biologische waarde. Sojabonen doen nauwelijks onder voor rund- of varkensvlees en ook de aardappel komt aardig in de buurt.
Bovendien kan het lichaam aminozuren uit verschillende bronnen prima combineren. Eiwitten met een lage biologische waarde worden daardoor toch goed benut. Granen bevatten bijvoorbeeld vrij weinig van het essentiële aminozuur lysine, terwijl het essentiële aminozuur methionine juist volop aanwezig is. Bij peulvruchten is de situatie precies omgekeerd: veel lysine, weinig methionine. Het lichaam combineert die twee en zo ontstaat er eiwit dat uitstekend bruikbaar is.
Het is overigens beslist niet nodig om daarom bij elke maaltijd te zoeken naar combinaties van voedingsmiddelen die elkaar aanvullen. In het darmstelsel en de bloedsomloop is een continue stroom van aminozuren aanwezig zodat een tijdelijk tekort aan een bepaald aminozuur kan worden opgevangen. Maar natuurlijk is het niet verstandig om één of meer van de essentiële aminozuren altijd te weinig te eten. De voorraad raakt een keer uitgeput. Wie redelijk gevarieerd eet, heeft op dit gebied echter niets te vrezen.
quote:Is vegetarisch eten gezonder dan vlees eten?
Of vegetarisch eten gezonder is dan vlees eten, is een vraag waarop niet zo 1-2-3 een antwoord te geven is. In de eerste plaats omdat 'vegetarisch' een nogal ruim begrip is: elke dag patat met appelmoes uit blik is net zo goed vegetarisch als dagelijks een gevarieerd menu met verse groenten. In de tweede plaats: wat je eet, is niet het enige dat van belang is voor een goede gezondheid. Factoren als erfelijke aanleg, de hoeveelheid lichaamsbeweging, het al dan niet roken en gebruiken van alcohol of drugs, zijn minstens zo belangrijk voor het totale plaatje.
Toch heeft vegetarisch eten in z'n algemeenheid wel wat voordelen voor je gezondheid. Uit onderzoeken onder grote groepen vegetariërs blijkt dat hun manier van eten beter voldoet aan de richtlijnen voor gezonde voeding dan die van mensen die vlees eten.
Vegetariërs blijken onder andere minder (verzadigd) vet te eten en juist meer koolhydraten en voedingsvezel. Verzadigd vet (dat veel voorkomt in dierlijke producten) speelt een belangrijke rol bij het ontstaan van hart- en vaatziekten. Voedingsdeskundigen raden daarom aan om verzadigd vet waar mogelijk te vervangen door onverzadigd vet (komt veel voor in plantaardige producten) of koolhydraatrijke producten (brood, aardappelen, pasta en peulvruchten bijvoorbeeld). Voedingsvezel bevordert de darmwerking en zorgt ervoor dat 'slechte' stoffen minder kans krijgen om schade in het lichaam aan te richten.
Aanbevolen (externe) links:
http://www.voedingscentrum.org/
Het Voedingscentrum wordt gefinancierd door de Nederlandse overheid om wetenschappelijk verantwoorde, eerlijke informatie te geven over voeding en voedsel in relatie tot gezondheid en veiligheid.
http://www.eettest.nl/
Hoe gezond eet jij? Online test van het Voedingscentrum.
http://www.eatright.org/adap1197.html
Het officiële standpunt van de American Dietetic Association over vegetarisch eten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Uit onderzoek – alweer, die vermaledijde mensen ook met hun onderzoeken – is gebleken dat vegetariërs een duidelijk lager sterftecijfer lieten zien dan vleeseters. Viseters kwamen er nog iets gunstiger vanaf.quote:Op woensdag 15 november 2006 22:01 schreef kippevleugel het volgende:
[..]
Zoals wij vlees eten is het ongezond(bakken in vet, varkensvlees). Als wij gewoon vlees zouden eten van veel bewegende dieren zoals een kip en een vis dan is er niets ongezonds aan. Vleesetende dieren zoals grote katten hebben toch ook geen gezondheidsproblemen.
En je mag mij echt vertellen waar jij dan je dagelijkse eiwitten vandaan haalt. In groente en granen zit bar weinig eiwit en het eiwit wat erin zit is heel moeilijk om te zetten in aminozuren. Overigens is ijzer uit groentes en granen moeilijk op te nemen in het lichaam.
Het rapport kun je lezen in de American Journal of Clinical Nutrition
Maar ik zal vast een samenvatting hierin plakken:
Overigens, wat kanker betreft concludeert dit rapport:quote:Mortality from ischemic heart disease was 24% lower in vegetarians than in nonvegetarians (death rate ratio: 0.76; 95% CI: 0.62, 0.94; P < 0.01). The lower mortality from ischemic heart disease among vegetarians was greater at younger ages and was restricted to those who had followed their current diet for >5 y. Further categorization of diets showed that, in comparison with regular meat eaters, mortality from ischemic heart disease was 20% lower in occasional meat eaters, 34% lower in people who ate fish but not meat, 34% lower in lactoovovegetarians, and 26% lower in vegans.
Een andere studie uit 2003 concludeert:quote:There were no significant differences between vegetarians and nonvegetarians in mortality from cerebrovascular disease, stomach cancer, colorectal cancer, lung cancer, breast cancer, prostate cancer, or all other causes combined.
Het moet allemaal nog beter onderzocht worden, maar alles wijst eigenlijk alleen in de richting – mits je natuurlijk verder wel afwisselend eet (wat ook echt wel mogelijk is, zeker als je wel eieren en melkproducten neemt) – van een toegenomen levensverwachting, niet van een dalende.quote:Current prospective cohort data from adults in North America and Europe raise the possibility that a lifestyle pattern that includes a very low meat intake is associated with greater longevity.
Dit gecombineerd met een lagere milieubelasting (water, mestuitstoot, CO2-uitstoot) etc. lijkt het me allemaal niet heel onzinnig. Wist je trouwens dat in de Scandinavische landen waar er vrijwel geen vlees meer beschikbaar was tijdens de wereldoorlogen dit een positief effect had op de levensverwachting?
Verder, het idee dat je proteïnen moet combineren (om je acht essentiële aminozuren te krijgen) is een idee waar eigenlijk weinig tot geen onderzoek achter zit. Wel is het zo dat de opname uit plantaardig materiaal minder kan zijn, echter, voor lacto-ovo vegetariërs is er eigenlijk geen sprake van een kans op een proteïnetekort als ze eieren of melk consumeren. Ook ijzertekort is niet gangbaarder onder vegetariërs. Wat wel bij vleeseters het geval is, is dat door een proteïneoverschot de leverfunctie afneemt.
Andere zaken, zoals Vitamine B12 zijn wel risicovoller, maar dat zit b.v. ook in eieren en zuivelproducten. Kortom, het valt allemaal wel mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 15-11-2006 22:21:56 (Essentiële ontkenning vergeten.) ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
i'm higher in the food chain, get in my belly!quote:Op woensdag 15 november 2006 22:03 schreef __Saviour__ het volgende:
Dieren zijn gewoon voedsel, zo simpel ligt het.
Oh ja en kippenvleugel, ter overvloede nog ene keer, met 2 a 3 keer per week 100 gram vlees eten voldoe je ruimschoots aan de behoefte van je lichaam, echt ruimschoots, alles wat je meer eet is TEVEEL en dus slecht, meer als 100 gram per dag geeft een duidelijk risiko voor de gezondheid, onweerlegbaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar wij zijn wel omnivoren. En ik heb nooit gezegd dat we alleen op vlees kunnen leven, mijn mening is dat we vlees/vis nodig hebben in onze voedingspatroon. BIj omnivoren is de verhouding van vlees op overige voeding 30/70 procent en bij carnivoren 90/10 procent.quote:Op woensdag 15 november 2006 22:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Vleesetende dieren zitten dan ook een klein beetje anders in elkaar he, wij zijn geen carnivoren, kunnen niet verhapstukken wat zij kunnen verhapstukken, net zo min als we op gras kunnen leven kunnen we alleen op vlees leven.
Trouwens, een carnivoor gaat ook hartstikke dood als hij alleen vlees zou eten, niet de maaginhoudt mee zou nemen, kruiden, bessen en andere plantaardige dingen zou eten, van alleen vlees(zoals wij vlees eten) krijg je wat je noemt het all meat syndrome, isse niet goed hoor...
Antwoord op je vraag:
[..]
[..]
Melk en eieren zijn overigens ook dieronvriendelijk, om even terug te komen op de PvdD. Tevens bevat het zeer veel cholesterol.
[ Bericht 3% gewijzigd door kippevleugel op 15-11-2006 22:38:40 ]
Exact. Wij zijn hoger ontwikkeld en slimmer, dus mogen we eten wat we willen.quote:Op woensdag 15 november 2006 22:19 schreef Ultrawuft het volgende:
[..]
i'm higher in the food chain, get in my belly!
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Meer dan 100 gram per dag: Dat is wat ik ook per dag eet. Een stuk vlees is ongeveer 100 gram, oftewel: we kunnen gewoon elke dag vlees eten. Overigens: mensen die zware arbeid verrichten hebben echt wel meer nodig dan 100 gram vlees per dag. Ik denk dat het belangrijker is dat je moet kijken naar wat iemand op een dag doet. Een stratenmaker heeft veel meer eiwitten nodig dan een notaris.quote:Op woensdag 15 november 2006 22:22 schreef erodome het volgende:
Oh ja en kippenvleugel, ter overvloede nog ene keer, met 2 a 3 keer per week 100 gram vlees eten voldoe je ruimschoots aan de behoefte van je lichaam, echt ruimschoots, alles wat je meer eet is TEVEEL en dus slecht, meer als 100 gram per dag geeft een duidelijk risiko voor de gezondheid, onweerlegbaar.
Niet als het het geen vlees is wat uit slechte vetten bestaat. De onderzoeken hebben daar nog geen rekening mee gehouden. Bijna elke product heeft slechte eigenschappen als er je er een onderzoek naar doet.
Van soja zou je geen kinderen meer kunnen krijgen(mannen)
Tarwe is toch niet zo gezond
Sla, andijvie, porselein en spinazie zittem bomvol met nitraten en nitrieten.
Veel noten(zijn eiwitrijk!!!) bevatten blauwzuur.
Schaf gewoon de CAP af, waarom altijd weer van die gare ideeen. En bij de afschaffing van dat eerste heb je gelijk ook weer een leuke verbetering van de koopkracht voor het overgrote deel van de bevolking.
Ik vind dat op een Partij voor de Dieren ook alleen dieren moeten stemmen. Ik wacht nog altijd op de Partij voor de Mensen
lege ton
Ik vind het wel een goed idee Ik probeer zelf ook biologisch te kopen maar dat lukt meestal niet omdat het een stuk duurder is. Dan maar wat minder vlees Het is goed als mensen wat beter nadenken over hun vleesconsumptie en als ze biologisch vlees gaan kopen
Ik probeer zelf ook biologisch te kopen maar dat lukt meestal niet omdat het een stuk duurder is. Dan maar wat minder vlees 
Het is goed als mensen wat beter nadenken over hun vleesconsumptie en als ze biologisch vlees gaan kopen 
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Food chain?! Vent, je zou het nog geen 3 tellen uithouden in de food chain! . Je bent een lui verwend kreng dat al zittend op de bank ingespoten kipfiletjes geserveerd krijgt van groothandels en supermarkten!quote:Op woensdag 15 november 2006 22:19 schreef Ultrawuft het volgende:
[..]
i'm higher in the food chain, get in my belly!
. Je bent een lui verwend kreng dat al zittend op de bank ingespoten kipfiletjes geserveerd krijgt van groothandels en supermarkten!Food chain my ass! .
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Gisteravond heb ik een heerlijke kipfilet gegeten, maar terwijl ik aan het eten was bedacht ik mij opeens het volgende:
Die kip die daar op mijn bord lag was ooit een levende kip. Maar zijn gehele leven heeft hij geleefd onder nare omstandigheden om zo op mijn bord te belanden voor slechts 10 minuten voldoening voor mij. En na die 10 minuten is het gebeurd en ga ik weer verder met de orde van de dag. Dus die kip heeft slechts geleefd voor 10 minuten voldoening. Een voldoening die niet noodzakelijk is, maar meer voortkomt uit vraatzucht.
Eigenlijk is dit hoe de vork in de steel zit. Walgelijk is het en toch doe ik er aan mee. Ik ben er dus zeker voor dat er zware accijnzen komen op niet biologisch vlees.
Ik hoop niet dat de PvdD in de regering komt, maar wel dat ze genoeg zetels krijgen om sterke oppositie te voeren.
Die kip die daar op mijn bord lag was ooit een levende kip. Maar zijn gehele leven heeft hij geleefd onder nare omstandigheden om zo op mijn bord te belanden voor slechts 10 minuten voldoening voor mij. En na die 10 minuten is het gebeurd en ga ik weer verder met de orde van de dag. Dus die kip heeft slechts geleefd voor 10 minuten voldoening. Een voldoening die niet noodzakelijk is, maar meer voortkomt uit vraatzucht.
Eigenlijk is dit hoe de vork in de steel zit. Walgelijk is het en toch doe ik er aan mee. Ik ben er dus zeker voor dat er zware accijnzen komen op niet biologisch vlees.
Ik hoop niet dat de PvdD in de regering komt, maar wel dat ze genoeg zetels krijgen om sterke oppositie te voeren.
Omnivoren moeten geen vlees eten, ze kunnen vlees eten. Kijk naar onze nauwe verwanten, de chimpansees. Die zijn ook monivoren, maar leven soms maanden zonder vlees te eten. Die beesten worden ook zo'n 40 á 50 jaar.quote:Op woensdag 15 november 2006 22:25 schreef kippevleugel het volgende:
[..]
Maar wij zijn wel omnivoren. En ik heb nooit gezegd dat we alleen op vlees kunnen leven, mijn mening is dat we vlees/vis nodig hebben in onze voedingspatroon. BIj omnivoren is de verhouding van vlees op overige voeding 30/70 procent en bij carnivoren 90/10 procent.
Melk en eieren zijn overigens ook dieronvriendelijk, om even terug te komen op de PvdD. Tevens bevat het zeer veel cholesterol.
Ik vraag me af waar je je verhoudingen vandaan hebt, want het is complete onzin. De meeste omnivoren eten weinig vlees.
En het verschil zit niet alleen tussen plantjes of vlees eten. Omnivoor betekend dat je alles kan eten. Van taaie planten tot taai vlees, en alles wat daartussen zit, waaronder het meeste wat wij zelf produceren.
Je kan best van mening zijn dat we vlees/vis nodig hebben in ons voedingspatroon, maar jouw mening is geen feit.
Verder snap ik niet wat er dieronvriendelijk is aan melk en eieren. Zoals de koeien nu zijn ontwikkeld (dankzij ons), krijgen ze erge infecties en verstoppingen als ze niet ontdaan worden van hun overtollige melk. Hoe eieren dieronvriendelijk zijn, begrijp ik al helemaal niet. Als jij kippen in een hokkie in je tuin houdt, zonder haan, dan leggen die kippen toch eieren. Zij weten echter dat er geen leven in zit, en ze broeden ze dus ook niet uit. Wij maken hun hokkie schoon door de overtollige eieren te ruimen, zoals de menstruatie van een vrouw maandelijks met haar overtollige eitjes doet.
