quote:bron INDNieuwe cijfers omvang illegalenpopulatie
In de periode april 2005 - april 2006 verbleven er naar schatting tussen de 75.000 en 185.000 illegale vreemdelingen in Nederland. In de periode 1997 - 2003 werd het aantal geschat tussen de 125.000 en 225.000. Dit blijkt uit het door minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie aan de Tweede Kamer aangeboden onderzoeksrapport 'Een schatting van het aantal in Nederland verblijvende illegalen in Nederland'.
Het overgrote deel van het aantal illegalen in Nederland, bij benadering tussen de 62.500 en 115.000, is van niet-Europese afkomst. Uit het onderzoek blijkt dat 10% van deze groep illegalen een asielachtergrond heeft, in de zin dat in het jaar voor staandehouding een asielbeslissing is genomen door de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) of door de rechter. Van de Europese illegalen blijkt dat ongeveer de helft afkomstig is uit Bulgarije en Roemenië. Zodra deze landen op 1 januari 2007 toetreden tot de Europese Unie verblijven zij niet meer vreemdelingrechtelijk illegaal in Nederland.
Het onderzoeksrapport is in opdracht van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) opgesteld door een onderzoeksteam van de Universiteit van Utrecht, onder leiding van prof.dr. P.G.M. van der Heijden. Dit team heeft de omvang van het aantal niet rechtmatig in Nederland verblijvende vreemdelingen in beeld gebracht. Hiervoor hebben de onderzoekers een methode toegepast, die vrijwel identiek is aan de methode waarmee het aantal illegalen in de periode 1997 - 2003 is geschat.
Velen die moord en brand schreeuwen over illegalen benoemen dezen in één adem met asielzoekers (en slap asielbeleid), als er al onderscheid gemaakt wordt tussen illegalen en asielzoekers (sommigen lijken te denken dat asielzoekers illegalen zijn
).Slechts 10% ! van de illegalen heeft iets van doen gehad met een asielaanvraag!
quote:En dat maak jij waaruit op?Op vrijdag 10 november 2006 09:59 schreef Netsplitter het volgende:
Dus die andere 90% zijn gewoon profiteurs en parasieten?
quote:Omdat 10% een asielaanvraag gedaan heeft en de overige 90% niet?
quote:Nee, die hebben gewoon nooit een procedure doorlopen.Op vrijdag 10 november 2006 09:59 schreef Netsplitter het volgende:
Dus die andere 90% zijn gewoon profiteurs en parasieten?
quote:En daarom zijn 90% parasieten omdat .... ?Op vrijdag 10 november 2006 10:02 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Omdat 10% een asielaanvraag gedaan heeft en de overige 90% niet?
quote:Dus dan is het aantal illegalen plots belangrijk verminderd. Let op: als Verdonk dan nog minister van Vreemdelingen zaken is zullen de blinde-Verdonk-fans dit opvoeren als een nieuw bewijs van haar weergaloze daadkracht.Van de Europese illegalen blijkt dat ongeveer de helft afkomstig is uit Bulgarije en Roemenië. Zodra deze landen op 1 januari 2007 toetreden tot de Europese Unie verblijven zij niet meer vreemdelingrechtelijk illegaal in Nederland.
quote:nee, illegalen hebben geen recht op bv de extra's die de staat wel aan legaal verblijvenden beschikbaar stelt, dus uitkeringen, extra voordelen, begeleidiing, scholing en (sociale) verzekeringen...Op vrijdag 10 november 2006 09:59 schreef Netsplitter het volgende:
Dus die andere 90% zijn gewoon profiteurs en parasieten?
De illegalen moeten ofwel ook echt werken voor hun onderhoud, vaak veelal ook in illegale arbeidssituaties, waarin ze zeer kwetsbaar zijn voor uitbuiting, de enige bescherming of zekerheid die ze hebben is veelal een netwerk van bekenden, kennissen en landgenoten, die elkaar onderling steun verlenen, maar soms juist ook het ilegale werk beschikbaar stelt (en zo deze illegalen ook zelf weer uitbuit)...
Illegalen zijn door hun kwetsbaarheid ook zeer vatbaar voor criminaliteit en het gebrek aan verzekeringen is ook voor d maatschappij een groot risico, maar je kunt hen nu net geen 'parasieten' noemen, omdat ze niet profiteren van de 'verzorgingsstaat', die voor hen domweg niet geld.
Illegalen zijn een soort van 'Libertariers'
quote:Waarvan profiteren zij, of waarop parasiteren zij?Op vrijdag 10 november 2006 09:59 schreef Netsplitter het volgende:
Dus die andere 90% zijn gewoon profiteurs en parasieten?
Ik zou zeggen dat die 90% de gelukszoekers zijn, die zich middels arbeid in leven houden. Illegaal, maar werkend.
quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:10 schreef sigme het volgende:
Ha! Ik zie het eerste succes voor de minister van Vreemdelingenzaken in januari 2007 er al aankomen:
[..]
Dus dan is het aantal illegalen plots belangrijk verminderd. Let op: als Verdonk dan nog minister van Vreemdelingen zaken is zullen de blinde-Verdonk-fans dit opvoeren als een nieuw bewijs van haar weergaloze daadkracht.
Yup, dan kan je inderdaad rekenen op een nieuwsbericht: "Verdonk: "Aantal illegalen dankzij beleid gehalveerd"" o.i.d.
Verdonk's beleid heeft gewoon duidelijk averechts gewerkt, maar omdat het zo leuk migrantje pesten is, wordt ze flink toegejuicht...Weer een prachtig voorbeeld van de verdwenen tollerantie.
quote:Is diefstal, drugshandel en dat soort zaken nu ook al werken?Op vrijdag 10 november 2006 10:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarvan profiteren zij, of waarop parasiteren zij?
Ik zou zeggen dat die 90% de gelukszoekers zijn, die zich middels arbeid in leven houden. Illegaal, maar werkend.
quote:Waarom zou toch het vorige zorgstelsel om zeep gegaan zijn?Op vrijdag 10 november 2006 10:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarvan profiteren zij, of waarop parasiteren zij?
Ik zou zeggen dat die 90% de gelukszoekers zijn, die zich middels arbeid in leven houden. Illegaal, maar werkend.
Precies, omdat de illegalen hier voor gezorgt hebben.
Zij betalen niet mee en maken toch gebruik van de zorg.
De zorg moet toch betaald worden, dus dan maar van het gemeenschapsgeldpotje, wat een keer leeg raakt.
quote:drugshandel is dat zekerOp vrijdag 10 november 2006 10:16 schreef aa_koch het volgende:
Is diefstal, drugshandel en dat soort zaken nu ook al werken?
Waarom was Freddy Heineken een gevierd zakenman en Pablo Escobar een crimineel?
quote:Sterker nog, die 10% illegalen die een asielverleden hebben, zijn uitgeprocedeerd (Ander ben je niet illegaal) en derhalve dus ook gewoon gelukszoekers.Op vrijdag 10 november 2006 10:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarvan profiteren zij, of waarop parasiteren zij?
Ik zou zeggen dat die 90% de gelukszoekers zijn, die zich middels arbeid in leven houden. Illegaal, maar werkend.
Desondanks zet ik er toch wat vraagtekens bij. Cijfers over illegalen zijn vrij lastig en het CBS heeft al vaker (bijna altijd) volkomen verkeerd gezeten
quote:Profiteren van gratis zorg, onderwijs voor kinderen en bezetten krappe woonruimte...Op vrijdag 10 november 2006 10:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarvan profiteren zij, of waarop parasiteren zij?
Ik zou zeggen dat die 90% de gelukszoekers zijn, die zich middels arbeid in leven houden. Illegaal, maar werkend.
En jij zegt arbeid maar criminaliteit kan natuurlijk ook..
quote:Ga klagen bij de minister die verantwoordelijk is voor het tegenhouden en uitzetten van illegalen: De minister van vreemdelingenzaken en de minister van justitie.Op vrijdag 10 november 2006 10:16 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Waarom zou toch het vorige zorgstelsel om zeep gegaan zijn?
Precies, omdat de illegalen hier voor gezorgt hebben.
Zij betalen niet mee en maken toch gebruik van de zorg.
De zorg moet toch betaald worden, dus dan maar van het gemeenschapsgeldpotje, wat een keer leeg raakt.
quote:Zelfs volgens Verdonk zelf is het aantal tijdens haar bewind schrikbarend toegenomen:Op vrijdag 10 november 2006 10:18 schreef Napalm het volgende:
Ik las het laaatst. Het zet het gehuil ("ze gaan rechtstreeks naar de illegaliteit") over het op straat zetten van uitgeprocedeerde asielzoekers in een ander licht.
Desondanks zet ik er toch wat vraagtekens bij. Cijfers over illegalen zijn vrij lastig en het CBS heeft al vaker (bijna altijd) volkomen verkeerd gezeten
quote:Aantal illegalen in Nederland verdubbeld
dinsdag 8 februari 2005 16:38
Nog steeds komen er meer illegalen in Nederland. De afgelopen jaren is het aantal opgelopen tot ongeveer 250.000. Dat heeft VVD-minister Rita Verdonk voor Vreemdelingenzaken gezegd. Ze herhaalde vandaag in de Tweede Kamer dat ze niets voelt voor een generaal pardon voor deze groep.
De minister baseert zich op informatie van justitie, politie en wetenschappers. 'Informatie over illegalen haal je overal vandaan, want er is niemand die het precies weet. Het aantal is in ieder geval niet teruggelopen,' zei Verdonk.
In 2002 schatte het Centraal Bureau voor de Statistiek het aantal illegalen nog op 116.000.
quote:En Verdonk laat het allemaal maar toe, blijkbaar.Profiteren van gratis zorg, onderwijs voor kinderen en bezetten krappe woonruimte...
En jij zegt arbeid maar criminaliteit kan natuurlijk ook..
quote:Waar haal jij nou weer vandaan dat zij de PRIMAIRE oorzaak zijn van de stijgende zorgkosten?Op vrijdag 10 november 2006 10:16 schreef Netsplitter het volgende:
Waarom zou toch het vorige zorgstelsel om zeep gegaan zijn?
Precies, omdat de illegalen hier voor gezorgt hebben.
Zij betalen niet mee en maken toch gebruik van de zorg.
De zorg moet toch betaald worden, dus dan maar van het gemeenschapsgeldpotje, wat een keer leeg raakt.
quote:90% van de illegalen heeft niks met asiel te maken gehad, interessant bijkomend cijfer zou het % ex-asielzoekers zijn wat in de illegaliteit verdwijnt.Op vrijdag 10 november 2006 10:18 schreef Napalm het volgende:
Ik las het laaatst. Het zet het gehuil ("ze gaan rechtstreeks naar de illegaliteit") over het op straat zetten van uitgeprocedeerde asielzoekers in een ander licht.
quote:Eens hoor. Maar blijkbaar zijn het de meest officiele cijfers die er zijn.Desondanks zet ik er toch wat vraagtekens bij. Cijfers over illegalen zijn vrij lastig en het CBS heeft al vaker (bijna altijd) volkomen verkeerd gezeten
quote:Dat komt voor, maar geldt (bij lange na) niet voor alle illegalen.[..]
Profiteren van gratis zorg, onderwijs voor kinderen en bezetten krappe woonruimte...
quote:Klopt. Maar niet per definitie, zoals sommigen lijken te denken. Illegalen zullen gewoonlijk wel uitkijken met crimineel gedrag - zelfs bij onze lage pakkans zijn illegalen (veel meer dan 'gewone' criminelen) doordrongen van de risico's.En jij zegt arbeid maar criminaliteit kan natuurlijk ook..
quote:Klagen is 1 ding, het daadwerkelijk voor elkaar krijgen dat ze het land uit geknikkerd worden is een heel ander verhaal.Op vrijdag 10 november 2006 10:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ga klagen bij de minister die verantwoordelijk is voor het tegenhouden en uitzetten van illegalen: De minister van vreemdelingenzaken en de minister van justitie.
Een verhaal waar politiek den haag totaal geen antwoord op heeft, ik ook niet trouwens, maar ik krijg daar ook niet voor betaald.
Maar hoe je het ook wend of keert, het wel de waarheid.
Economische "vluchtelingen" zijn niet meer dan profiteurs en parasieten.
De echte vluchtelingen willen over het algemeen zo snel mogelijk weer terug naar hun eigen land...
quote:Misschien niet primair, maar het wel 1 van de oorzaken dat het te duur werdt...Op vrijdag 10 november 2006 10:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Waar haal jij nou weer vandaan dat zij de PRIMAIRE oorzaak zijn van de stijgende zorgkosten?
quote:Ja, maar dat zijn de stijgende kosten van het fabriceren van schoenveters ook.Op vrijdag 10 november 2006 10:25 schreef Netsplitter het volgende:
Misschien niet primair, maar het wel 1 van de oorzaken dat het te duur werdt...
quote:Zij profiteren van allerhande faciliteiten waar ze weliswaar geen recht op hebben, maar vaak op lokaal niveau toch toegang toe krijgen.Op vrijdag 10 november 2006 10:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarvan profiteren zij, of waarop parasiteren zij?
Ik zou zeggen dat die 90% de gelukszoekers zijn, die zich middels arbeid in leven houden. Illegaal, maar werkend.
We kunnen ons mss de threads herinneren over de krokodille tranen dat de zorg voor illegalen steeds minder werd, dat soort faciliteiten dus.
En illegale arbeid, die illegalen zouden uitvoeren, die kans is simpelweg niet zo groot.
We hebben in dit ontwikkelde diensten land steeds minder ongeschoold werk, de mijnen zijn al weer enkele decennia dicht, zullen we maar zeggen, en we leven niet in de states, waar je 1 keer per jaar je inkomstenbelasting moet betalen, dat gaat hier helemaal giraal automatisch. Dat maakt dat menig bedrijf geen zwarte inkomsten kan genereren, dus ook geen werknemers zwart kan betalen.
Het is een hartverwarmende gedachten "Och, die zielige illegalen doen de illegale arbeid waar wij geen zin in hebben
", maar zoals vaker wanneer de wens de moeder van de gadachte is, maalt de realiteit niet om goedbedoelde naieve gedachten.De praktijk met illegalen is dat ze vaak linksom of rechtsom ergens uit de staatsruif eten.
quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:25 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ja, maar dat zijn de stijgende kosten van het fabriceren van schoenveters ook.
quote:Kom eens gezellig een dagje in de kassen van het Westland werken, dan pipe je wel anders!Op vrijdag 10 november 2006 10:26 schreef ExTec het volgende:
En illegale arbeid, die illegalen zouden uitvoeren, die kans is simpelweg niet zo groot.
We hebben in dit ontwikkelde diensten land steeds minder ongeschoold werk, de mijnen zijn al weer enkele decennia dicht, zullen we maar zeggen, en we leven niet in de states, waar je 1 keer per jaar je inkomstenbelasting moet betalen, dat gaat hier helemaal giraal automatisch. Dat maakt dat menig bedrijf geen zwarte inkomsten kan genereren, dus ook geen werknemers zwart kan betalen.
Het is een hartverwarmende gedachten "Och, die zielige illegalen doen de illegale arbeid waar wij geen zin in hebben
De praktijk met illegalen is dat ze vaak linksom of rechtsom ergens uit de staatsruif eten.
quote:Er zijn zoveel oorzaken van het stijgen van de zorgkosten.
Jij zette de illegalen neer als DE oorzaak van de stijgende zorgkosten. (later bagatalliseer je die reactie wer okok...)
Lijkt mij i.i.g. gelul.
quote:Door zorg, onderwijs en woningen door de overheid te laten verzorgen, reguleren en betalen creëer je automatisch een situatie waarin deze zaken alleen voor legalen zijn weggelegd. Omdat je het vervolgens zielig vindt om mensen zorg, onderwijs en een woning te ontzeggen ontkom je dus niet aan een streng opsporingsbeleid voor illegalen zodat het profiteren en parasiteren tot een minimum kan worden beperkt. In plaats van problemen op te lossen ben je dus alleen maar bezig ze te creëeren.Op vrijdag 10 november 2006 10:18 schreef Napalm het volgende:
Profiteren van gratis zorg, onderwijs voor kinderen en bezetten krappe woonruimte...
quote:Je verbiedt het ze om legaal te werken, wordt vervolgens boos als ze dat op illegale wijze doen en ontkomt dus weer niet aan streng opsporen en bestraffen. At the end of the day heb je een enorme hoeveelheid belastinggeld uitgegeven en helemaal niéts opgelost.En jij zegt arbeid maar criminaliteit kan natuurlijk ook..
quote:Illegalen moet je dan ook actief oppakken en uitzetten, maar wat doet Verdonk? Die schopt ze de Nederlandse straat op en meld dan dat ze "met onbekende bestemming zijn vertrokken"Op vrijdag 10 november 2006 10:24 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Klagen is 1 ding, het daadwerkelijk voor elkaar krijgen dat ze het land uit geknikkerd worden is een heel ander verhaal.
Een verhaal waar politiek den haag totaal geen antwoord op heeft, ik ook niet trouwens, maar ik krijg daar ook niet voor betaald.
Maar hoe je het ook wend of keert, het wel de waarheid.
Economische "vluchtelingen" zijn niet meer dan profiteurs en parasieten.
De echte vluchtelingen willen over het algemeen zo snel mogelijk weer terug naar hun eigen land...
quote:ah, je bent expert...Op vrijdag 10 november 2006 10:26 schreef ExTec het volgende:
En illegale arbeid, die illegalen zouden uitvoeren, die kans is simpelweg niet zo groot.
volgens mij weet jij echt niet waarvan je spreekt, hele sectoren zijn van illegale arbeid afhankelijk.
overigens niet eens enkel van mensen zonder verblijfsstatus, ook een enorme groep legalen doet aan illegaal werk: zwart-werk of jeugd-arbeid.
quote:even wat rondgezocht:Op vrijdag 10 november 2006 10:26 schreef ExTec het volgende:
En illegale arbeid, die illegalen zouden uitvoeren, die kans is simpelweg niet zo groot.
We hebben in dit ontwikkelde diensten land steeds minder ongeschoold werk, de mijnen zijn al weer enkele decennia dicht, zullen we maar zeggen, en we leven niet in de states, waar je 1 keer per jaar je inkomstenbelasting moet betalen, dat gaat hier helemaal giraal automatisch. Dat maakt dat menig bedrijf geen zwarte inkomsten kan genereren, dus ook geen werknemers zwart kan betalen.
Het is een hartverwarmende gedachten "Och, die zielige illegalen doen de illegale arbeid waar wij geen zin in hebben
De praktijk met illegalen is dat ze vaak linksom of rechtsom ergens uit de staatsruif eten.
quote:bron ministerie szw 20 jan 2006Nederlandse bedrijven hebben in 2004 ongeveer 65.000 tot 90.000 buitenlandse werknemers zonder de noodzakelijke vergunning aan het werk gezet. Zo’n veertig procent van deze illegale werknemers kwam uit Polen en de andere Oost-Europese landen die sinds anderhalf jaar lid zijn van de Europese Unie. Het werk dat de illegale werknemers deden, is ongeveer één procent van het werk dat in Nederland legaal wordt verricht.
()
Er zijn geen harde cijfers over het aantal buitenlanders dat illegaal in ons land werkt. Uit angst voor bestraffing geven werkgevers niet gauw toe dat ze gebruik maken van illegale werknemers. Onderzoekers moeten het daarom doen met schattingen op basis van onderzoek waarbij de betrokken werkgevers zeker weten dat ze anoniem blijven. De resultaten van zulk onderzoek zijn niet honderd procent betrouwbaar. Maar de onderzoekers van Regioplan zijn voor 95 procent zeker dat een jaar geleden tussen de 73.000 en 106.000 werkgevers gebruik hebben gemaakt van één of meer illegale werknemers. Dat is gemiddeld bijna 19 procent van alle bedrijfsmatige werkgevers.
Samen lieten die werkgevers 65.000 tot 90.000 buitenlanders werken zonder een vereiste tewerkstellingsvergunning. Meestal ging het om dienstverbanden van kortere duur, zoals seizoensarbeid. In totaal werkten de illegale werknemers 45.000 tot 67.000 arbeidsjaren. Dat is gemiddeld ongeveer één procent van alle legale arbeidsuren die er jaarlijks in Nederland worden gewerkt.
De schatting van 65.000 tot 90.000 illegale buitenlandse werknemers is lager dan schattingen van andere onderzoekers, die in 2004 nog met aantallen tussen de 100.000 en 180.000 kwamen. Het onderzoek van Regioplan beperkt zich echter tot bedrijfsmatige werkgevers en telt buitenlanders die illegaal voor particulieren werken niet mee.
quote:pvda 4 okt 2006Uit een onderzoek in opdracht van de branche-organisatie van uitzendbureaus, blijkt dat malafide uitzendbureaus die werken met illegalen steeds actiever worden. Dit jaar zijn er gemiddeld 80.000 buitenlanders illegaal aan het werk via uitzendbureaus. Twee jaar geleden waren dat er nog 65.000.
quote:volkskrant 30 sept 2005Illegale arbeid bij 15 procent uitzendbureaus
DEN HAAG - Ongeveer een op de zeven uitzendbureaus die het afgelopen jaar zijn onderzocht door de Arbeidsinspectie, was betrokken bij illegale arbeid.
Volgens het nieuwsbericht gaat het om 10% van "deze groep": illegalen van niet-Europese afkomst.
Totaal aantal illegalen: 125.000 - 225.000
niet-Europese afkomst: 62.500 - 115.000
"deze groep" is dus 50% van alle illegalen. 10% van 50% is 5% van de totale groep.
quote:Verdomd!Op vrijdag 10 november 2006 10:47 schreef Sidekick het volgende:
Het is zelfs de helft minder: 5%
Volgens het nieuwsbericht gaat het om 10% van "deze groep": illegalen van niet-Europese afkomst.
Totaal aantal illegalen: 125.000 - 225.000
niet-Europese afkomst: 62.500 - 115.000
"deze groep" is dus 50% van alle illegalen. 10% van 50% is 5% van de totale groep.
Pas jij de TT aan, dan doe ik de OP.
quote:Eigenlijk wel heel vreemd dat deze helft wordt betiteld als een overgrote meerderheid..Op vrijdag 10 november 2006 10:47 schreef Sidekick het volgende:
Het is zelfs de helft minder: 5%
Volgens het nieuwsbericht gaat het om 10% van "deze groep": illegalen van niet-Europese afkomst.
Totaal aantal illegalen: 125.000 - 225.000
niet-Europese afkomst: 62.500 - 115.000
"deze groep" is dus 50% van alle illegalen. 10% van 50% is 5% van de totale groep.
Uit dat bericht:
quote:Het overgrote deel van het aantal illegalen in Nederland, bij benadering tussen de 62.500 en 115.000
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 10-11-2006 10:56:33 (typefout) ]
die mensen komen hiernaartoe in de hoop te werken en wat geld te verdienen, veelal met het idee snel weer terug te kunnen keren (de kosten van levensonderhoud zijn in Bulgarije ook minimaal vergeleken met hier). soms in een paar maanden tot hooguit een jaar (zeker veel oost-europeanen)..
Zit je in een asielaanvraag kun je niks doen, ofwel je zit in een asielzoekerscentrum, waar het redelijk onmogelijk is om illegaal werk erbij te doen, en als je gepakt wordt ben je evenzeer de lul..
dan heeft het ook geen enkele meerwaarde, die mensen willen hier ook veelal niet 'vast' blijven, enkel in korte tijd veel geld verdienen, dat lukt beter als ze vooral _niet_ de officiele weg, die voornamelijk enorm bureaucratisch en traag is, volgen...
Overigens, ook veel Polen blijven illegaal werk doen, domweg omdat de Europese Dienstenrichtlijn hen nog steeds niet zoveel extra's biedt, het zou betekenen dat ze opeens ook sociale premies moeten betalen, dan is illegaal werken domweg goedkoper, gewoon als 'zwart-werk'..
Datzelfde zal je zien bij de Roemenen en Bulgaren na januari 2007, die verblijven dan misschien niet meer illegaal, maar zullen gewoon zwart blijven werken en geen sociale premies afdragen.
quote:Dat is heel lastig te bepalen; niemand weet hoeveel illegalen er uberhaupt in Nederland zijn, laat staan wat voor werk ze doen, hoe ze gehuisvest zijn etc. Daarnaast zijn de illegalen die nog het meest opvallen de werkende illegalen, aangezien zij zich voor hun werk min of meer in de 'bovenwereld' begeven. Het is dus lastig te zeggenOp vrijdag 10 november 2006 10:20 schreef Lucille het volgende:
Je zou hooguit kunnen zeggen dat die 90% met enige waarschijnlijkheid een economische reden hebben om hier naar toe te komen ipv een politieke/sociale achtergrond. Om die reden heeft het ook geen zin om een asielaanvraag te doen. De vraag is dus hoe die 90% zichzelf voorziet in hun levensonderhoud. Werken ze gewoon hier als illegaal (zoals de vele illegalen in de land en tuinbouw die hard werken en slecht betaald worden) of zitten ze in het criminele circuit. Daar zou ik wel eens cijfers van willen zien.
quote:Ow, zeker, dat is een sector waar je ze tegenkomt.Op vrijdag 10 november 2006 10:28 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Kom eens gezellig een dagje in de kassen van het Westland werken, dan pipe je wel anders!
En de welbekende illegale hulp in het huishouden, etc.
Maar ik betwijfel of het economisch maar significant genoemd mag worden.
Wel significant voor de illegaal, die heb euro's in z'n handen.
Maar als "economische aanjager"? Ik betwijfel het.
quote:Maar zijn die oostblokkers ook illegaal?
Of heb je het nu puur over mensen die zwart werken?
Zijn 2 verschillende dingen.
quote:Relatief .. ten opzichte van .. de afstand. Ofzo.Op vrijdag 10 november 2006 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Eigenlijk wel heel vreemd dat deze helft wordt betiteld als een overgote meerderheid..
Uit dat bericht:
[..]
Maar omdat er een grote mate van onzekerheid in de cijfers zitten, is het lastig om het te hebben over 50%. Het kan net zo goed 92% zijn, of 27%
quote:Nee zwartwerkers.Op vrijdag 10 november 2006 09:59 schreef Netsplitter het volgende:
Dus die andere 90% zijn gewoon profiteurs en parasieten?
Die voor Schrale Rechts Werkgevers werken
quote:Pfff Illigale zwartwerkers.Op vrijdag 10 november 2006 10:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar zijn die oostblokkers ook illegaal?
Of heb je het nu puur over mensen die zwart werken?
Zijn 2 verschillende dingen.
quote:Wat is precies het verschil of een Pool die hier wel officieel mag verblijven, maar geen werkvergunning heeft hier zwart werk verricht, of een Bulgaar die ook geen visum heeft dit doet... en eventueel, wat is dan ook het verschil met een nederlandse uitkeringstrekker die er illegaal bijklust of een 13-jarige kind dat onderbetaald en zwart er bijwerkt?Op vrijdag 10 november 2006 10:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar zijn die oostblokkers ook illegaal?
Of heb je het nu puur over mensen die zwart werken?
Zijn 2 verschillende dingen.
quote:Nu heb ik zelf onderzoek gedaan naar de huisvesting van illegalen (om specifiek te zijn; in de regio Rotterdam-Rijnmond), en de huisvesting aldaar bestond vooral uit aftandse huizen die door de eigenaars voor disproportioneel hoge prijzen werden verhuurd aan grote groepen illegalen. Dat ze woonruimte bezetten komt niet alleen voort uit de noodzaak bij illegalen om huisvesting te hebben, maar ook de bereidheid bij huiseigenaars om hun huizen aan hen te verhuren. Het mes snijdt dus aan twee kantenOp vrijdag 10 november 2006 10:18 schreef Napalm het volgende:
Profiteren van gratis zorg, onderwijs voor kinderen en bezetten krappe woonruimte...
quote:Ehm,Op vrijdag 10 november 2006 11:01 schreef Stippel het volgende:
[..]
Wat is precies het verschil of een Pool die hier wel officieel mag verblijven, maar geen werkvergunning heeft hier zwart werk verricht, of een Bulgaar die ook geen visum heeft dit doet... en eventueel, wat is dan ook het verschil met een nederlandse uitkeringstrekker die er illegaal bijklust of een 13-jarige kind dat onderbetaald en zwart er bijwerkt?
Het verschil lijkt mij dat het een een illegaal is, die zwart werkt, of iemand die niet illegaal is, en zwart werkt.
En we hebben het toch over de eerste catagorie?
Of hebben we het nu over zwartwerken an sich?
quote:Onderzoek het maar.Op vrijdag 10 november 2006 10:24 schreef sigme het volgende:
90% van de illegalen heeft niks met asiel te maken gehad, interessant bijkomend cijfer zou het % ex-asielzoekers zijn wat in de illegaliteit verdwijnt.
Het veruit interessantste cijfer is natuurlijk het % asielzoekers dat al een poging heeft/ gaat wagen in een ander EU land..
quote:Cijfers?Op vrijdag 10 november 2006 10:24 schreef sigme het volgende:
Dat komt voor, maar geldt (bij lange na) niet voor alle illegalen.
quote:Dat is moeilijk hard te maken. Je kan ook stellen dat ze wel moeten en zullen door ontbreken sociale voorzieningen of gestimuleerd door het wonen in wijken zonder sociale controle/ alle fatsoensnormen.Op vrijdag 10 november 2006 10:24 schreef sigme het volgende:
Klopt. Maar niet per definitie, zoals sommigen lijken te denken. Illegalen zullen gewoonlijk wel uitkijken met crimineel gedrag - zelfs bij onze lage pakkans zijn illegalen (veel meer dan 'gewone' criminelen) doordrongen van de risico's.
quote:Nee hoor, je kanttekening was terechtOp vrijdag 10 november 2006 11:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ehm,
Het verschil lijkt mij dat het een een illegaal is, die zwart werkt, of iemand die niet illegaal is, en zwart werkt.
En we hebben het toch over de eerste catagorie?
Of hebben we het nu over zwartwerken an sich?
.Voor een antwoord zou ik die geciteerde stukken beter doormoeten, heb ik niet echt de tijd voor, nu.
quote:OkOp vrijdag 10 november 2006 11:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee hoor, je kanttekening was terecht
Voor een antwoord zou ik die geciteerde stukken beter doormoeten, heb ik niet echt de tijd voor, nu.
quote:Niet nu.
quote:Het veruit interessantste cijfer is natuurlijk het % asielzoekers dat al een poging heeft/ gaat wagen in een ander EU land..
*heb er even over nagedacht.
Bedoel je dat het een interessant gegeven zou zijn te weten welk % van de illegalen in NL in een ander EUland in een asielprocedure heeft gezeten?
quote:Niet nu.[..]
Cijfers?
quote:Het is het een of het ander Napalm: of ze profiteren van sociale voorzieningen; of die ontbreken en dat dwingt tot criminaliteit.[..]
Dat is moeilijk hard te maken. Je kan ook stellen dat ze wel moeten en zullen door ontbreken sociale voorzieningen of gestimuleerd door het wonen in wijken zonder sociale controle/ alle fatsoensnormen.
Ik geloof dat geen van beide voor het merendeel van de illegalen opgaat: in z'n algemeenheid zijn die graag zo onopvallend mogelijk.
quote:als je het hebt over de problemen rondom een groep, is het goed heel duidelijk te hebben waar het probleem nu werkelijk ligt...Op vrijdag 10 november 2006 11:14 schreef ExTec het volgende:
Het verschil lijkt mij dat het een een illegaal is, die zwart werkt, of iemand die niet illegaal is, en zwart werkt.
In dit geval is het onzin om te doen alsof er een heel belangrijk verschil ligt tussen de Pool met verblijfsvisum (maar geen werkvergunning) die hier zwartwerk doet en de Bulgaar die ook qua verblijf evt illegaal is ....
het grootste probleem is dat de illegale arbeiders arbeidsplaatsen van nederlanders wegnemen en geen sociale afdrachten betalen.
wil je dit bestrijden, moet je dat doen door enerzijds bv de overbodige bureaucratie aan te pakken, de 'straf' die mensen krijgen door legaal te willen werken en arbeidsgevers die legaal mensen willen aannemen... anderszijds ook bv de werkgevers die illegalen werk verlenen hierop strakker aan te pakken, de pakkans te verhogen of eventueel de straf (persoonlijk neig ik eerder naar de pakkans qua effectieve bestrijding van zwartwerk en niet zozeer hogere straffen; eventueel ook een methode om het systeem van onderaannemers aan te pakken, veel werkgevers werken daarmee omdat daarmee de straffen te omzeilen zijn)...
Het bestrijden van illegalen enkel omdat ze geen papiertje hebben, zolang deze zelf geen strafbare zaken plegen is complete onzin, je moet de aantoonbare overlast en criminaliteit bestrijden
quote:Ook maar ook de asielzoekrs die gewoon de volgende procedure ingaan.Op vrijdag 10 november 2006 11:36 schreef sigme het volgende:
[..]
*heb er even over nagedacht.
Bedoel je dat het een interessant gegeven zou zijn te weten welk % van de illegalen in NL in een ander EUland in een asielprocedure heeft gezeten?
quote:Hun aanwezigheid is een probleem. Daarmee belasten ze voorzieningen en schaarse ruimte.Op vrijdag 10 november 2006 11:36 schreef Stippel het volgende:
Het bestrijden van illegalen enkel omdat ze geen papiertje hebben, zolang deze zelf geen strafbare zaken plegen is complete onzin, je moet de aantoonbare overlast en criminaliteit bestrijden
De poging om een illegaal gelijk te stellen aan een Nederlandse zwartwerker is al te ridicuul.
quote:Als je dat het probleem vind, heb je idd gelijk ja.Op vrijdag 10 november 2006 11:36 schreef Stippel het volgende:
[..]
als je het hebt over de problemen rondom een groep, is het goed heel duidelijk te hebben waar het probleem nu werkelijk ligt...
In dit geval is het onzin om te doen alsof er een heel belangrijk verschil ligt tussen de Pool met verblijfsvisum (maar geen werkvergunning) die hier zwartwerk doet en de Bulgaar..
het grootste probleem is dat deze arbeidsplaatsen van nederlanders wegnemen en geen sociale afdrachten betalen..
Maar daar leek deze topic niet over te gaan, als we naar de titel kijken
Het is een SP standpunt, notabene, buitenlanders uit het oostblok weren, vanwege het "eigen volk eerst" gedachtegoed. Samen met MP van EenNL, trouwens.
Ik denk dat dat vanwege verregaande globalisering niet houdbaar is.
En anderzijds gun ik die oostblokkers die niet te beroerd zijn om asperges te steken hun centen wel. Als ze werken, werk doen wat wij luie autochtonen blijkbaar niet willen, wat is er dan op tegen?
Onze overheid lijkt toch niet bereid om de luie autochtonen richting het aspergeveld te jagen, dan neem ik die Pool/Bulgaar nie kwalijk dat hij hier wat centen verdiend.
quote:Als het goed is zijn die er sinds het Dublin-protocol niet meer.Op vrijdag 10 november 2006 11:43 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ook maar ook de asielzoekrs die gewoon de volgende procedure ingaan.
Zo gauw een illegaal zich in een ziekenhuis meldt, en dus duidelijk is dat het een illegaal is, behandelen en op het vliegtuig zetten met zijn hele gezin. Zo ook in alle andere situaties waar ze door de mand vallen. Op het niet melden van een illegaal door ziekenhuis, tandarts of wie dan ook, mag ook een boete komen, 5000 euro of zo.
quote:Weet je niet dat illegalen geen aanspraak mogen maken op onze voorzieningen?Op vrijdag 10 november 2006 11:43 schreef Napalm het volgende:
Hun aanwezigheid is een probleem. Daarmee belasten ze voorzieningen en schaarse ruimte.
quote:natuurlijk,de Pool/Bulgaar woont meestal in een pension op een klein kamertje, heeft geen verzekering en geen aanspraak op sociale verzekeringen...De poging om een illegaal gelijk te stellen aan een Nederlandse zwartwerker is al te ridicuul.
Genoeg Nederlandse werklozen die er illegaal bijwerken en bv gewoon een koopwoning hebben en nog leuke HRA ontvangen ... idd is dan het vergelijk met een illegaal die zwartwerkt niet geheel terecht, die illegaal heeft het een stuk zwaarder, terwiojl voor de nederlandse zwartwerker het bedje nog steeds gespreid wordt.
quote:Tuurlijk, boetes, bestraffen, dwingen, uitzetten, nog meer boetes, nog hógere boetes en boetes als iemand weigert een boete te geven.Op vrijdag 10 november 2006 11:56 schreef Gia het volgende:
Gewoon nog hogere boetes op het werk geven aan illegalen. Of het nou als huishoudster is, of in de kassen. Gewoon 20 000 euro boete voor de werkgever.
Zo gauw een illegaal zich in een ziekenhuis meldt, en dus duidelijk is dat het een illegaal is, behandelen en op het vliegtuig zetten met zijn hele gezin. Zo ook in alle andere situaties waar ze door de mand vallen. Op het niet melden van een illegaal door ziekenhuis, tandarts of wie dan ook, mag ook een boete komen, 5000 euro of zo.
En dan komt alles weer goed.
quote:Wekrt het ook een beetje?Op vrijdag 10 november 2006 11:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Als het goed is zijn die er sinds het Dublin-protocol niet meer.
quote:Gelul. Medisch noodzakelijke zorg is een prima voorbeeld.Op vrijdag 10 november 2006 11:56 schreef Stippel het volgende:
Weet je niet dat illegalen geen aanspraak mogen maken op onze voorzieningen?
Onderwijs voor de kinderen?
Externe effecten van algehele NL voorzieningen (wegen e.d.)
Verder is er ook nog verschil tussen theorie en praktijk. (mn gedachten gaan uit naar de bijstand voor de illegale junk Anja Joos).
quote:Doch de illegaal brengt extra overlast met zich mee.Op vrijdag 10 november 2006 11:56 schreef Stippel het volgende:
natuurlijk,de Pool/Bulgaar woont meestal in een pension op een klein kamertje, heeft geen verzekering en geen aanspraak op sociale verzekeringen...
Genoeg Nederlandse werklozen die er illegaal bijwerken en bv gewoon een koopwoning hebben en nog leuke HRA ontvangen ... idd is dan het vergelijk met een illegaal die zwartwerkt niet geheel terecht, die illegaal heeft het een stuk zwaarder, terwiojl voor de nederlandse zwartwerker het bedje nog steeds gespreid wordt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 10-11-2006 12:07:05 ]
quote:Maar dat doen ze in de praktijk dus wel.Op vrijdag 10 november 2006 11:56 schreef Stippel het volgende:
[..]
Weet je niet dat illegalen geen aanspraak mogen maken op onze voorzieningen?
Als een illegaal aan puin wordt gereden, zal hij heus wel behandeld worden in het ziekenhuis (terecht, natuurlijk).
En dan ga je ook nog voorbij aan de 'potjes' die de immer ruimhartige linkse wethouders in de grote steden hebben. Dit is ondertussen al vaak genoeg gesignaleerd.
En ook allerlij andere dingen; je denkt bv. toch niet echt dat je strippenkaart de bus kostendekkend maakt? Nee, daar moet geld bij, geld uit de algemene pot, opgebracht door belasting betalers.
quote:Op vrijdag 10 november 2006 12:07 schreef ExTec het volgende:
Als een illegaal aan puin wordt gereden, zal hij heus wel behandeld worden in het ziekenhuis (terecht, natuurlijk).
Ik herinner me die illegalenzorgtopic, soms twijfel ik aan vanzelfsprekendheden als hierboven staand..
quote:LOLOp vrijdag 10 november 2006 12:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik herinner me die illegalenzorgtopic, soms twijfel ik aan vanzelfsprekendheden als hierboven staand..
Ik kan me wat voorstellen bij je bedenkingen.
We zullen enerzijds moeten waken om niet het globale gratis ziekenhuis te worden,
Anderzijds denk ik niet dat iemand met droge ogen nee kan zeggen tegen iemand die accute medische zorg nodig heeft
Was het leven maar zo overzichtelijk zwart-wit
quote:Het dekt in elk geval de kosten.Op vrijdag 10 november 2006 11:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Tuurlijk, boetes, bestraffen, dwingen, uitzetten, nog meer boetes, nog hógere boetes en boetes als iemand weigert een boete te geven.
En dan komt alles weer goed.
quote:Wat is het verschil nou eigenlijk tussen politiek en economisch? Wat is erger; dat je vervolgd wordt omdat je tegen een regime bent, of dat je omkomt van de hongerOp vrijdag 10 november 2006 10:20 schreef Lucille het volgende:
Je zou hooguit kunnen zeggen dat die 90% met enige waarschijnlijkheid een economische reden hebben om hier naar toe te komen ipv een politieke/sociale achtergrond. Om die reden heeft het ook geen zin om een asielaanvraag te doen. De vraag is dus hoe die 90% zichzelf voorziet in hun levensonderhoud. Werken ze gewoon hier als illegaal (zoals de vele illegalen in de land en tuinbouw die hard werken en slecht betaald worden) of zitten ze in het criminele circuit. Daar zou ik wel eens cijfers van willen zien.
?quote:nope, boetesystemen dekken meestal zelfs nauwelijks de eigen kosten van het controlesysteem en zeker nietde kosten van de overtredingen die ermee bestreden moeten worden...
hooguit als je het gaat doen zoals de snelheidsboetes in NL, een grotendels geautomatiseerd procede, valt er financieel voordeel uit te slepen, maar dat wordt dan bijna een eigenstaande belasting-heffing op zichzelf, en voleldig los van een eventuele 'maatschappelijke schade' die bestrden zou moeten worden ...
Over het algemeen is het zeer dom een straf- en boetesysteem in te stellen omdat je hoopt er financieel voordeel uit te halen of je overheidsbudget ermee 'op te kalefateren'
quote:Neuh die zorgen ervoor dat jouw groente en fruit van Hollandsche bodem betaal is.Op vrijdag 10 november 2006 09:59 schreef Netsplitter het volgende:
Dus die andere 90% zijn gewoon profiteurs en parasieten?
En dat die polen je verbouwing goedkoop uitvoeren.
quote:Je bent dan wel bereid een stuk meer te gaan betalen voor je verse groente en fruit?Op vrijdag 10 november 2006 11:56 schreef Gia het volgende:
Gewoon nog hogere boetes op het werk geven aan illegalen. Of het nou als huishoudster is, of in de kassen. Gewoon 20 000 euro boete voor de werkgever.
quote:Ik denk dat 20 000 boete voor het tewerkstellen van een illegaal echt wel de kosten van het oppakken dekt.Op vrijdag 10 november 2006 12:59 schreef Stippel het volgende:
[..]
nope, boetesystemen dekken meestal zelfs nauwelijks de eigen kosten van het controlesysteem en zeker nietde kosten van de overtredingen die ermee bestreden moeten worden...
hooguit als je het gaat doen zoals de snelheidsboetes in NL, een grotendels geautomatiseerd procede, valt er financieel voordeel uit te slepen, maar dat wordt dan bijna een eigenstaande belasting-heffing op zichzelf, en voleldig los van een eventuele 'maatschappelijke schade' die bestrden zou moeten worden ...
Over het algemeen is het zeer dom een straf- en boetesysteem in te stellen omdat je hoopt er financieel voordeel uit te halen of je overheidsbudget ermee 'op te kalefateren'
In Spanje kennen ze ook dergelijke hoge boetes. Werkgevers zijn daar als de dood om gepakt te worden en eisen echt de papieren die nodig zijn om te mogen werken. Heb dit in mijn vakantie gezien met een Engels meisje dat zich definitief in Spanje wilde vestigen en nu op proef was bij een strandtent. (Nederlandse eigenaar) Het meisje kreeg een vast contract maar moest wel eerst zorgen voor papieren. Verder liep er een Colombiaan rond die getrouwd was met een Spaanse, maar die niet aan de papieren kon komen. Hij hoefde niet terug te komen. Hoe spijtig dat ook was, want het was een goede kracht.
quote:Ja, en als dat de spuigaten uitloopt huur ik wel een volkstuintje.Op vrijdag 10 november 2006 13:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je bent dan wel bereid een stuk meer te gaan betalen voor je verse groente en fruit?
quote:denken staat je vrij, maar de realiteit bewijs anders, de controlesystemen eromheen om ervoor te zorgen dat je zulke hoge boetes kunt opleggen en efefctief ook kunt dienen worden ook evenredig duurder met de hoogte van de boetes..Op vrijdag 10 november 2006 13:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat 20 000 boete voor het tewerkstellen van een illegaal echt wel de kosten van het oppakken dekt.
tenzij je de controle grotendeels kunt automatiseren, bv door betere registratie-sytsemen en koppelingen van databanken (bv scherpere controle over financiele transacties, waarvoor overigens een aantal anti-terrorisme-wetgevingen inderdaad al enigszins gebruikt zijn gaan worden, om scherper zicht te krijgen op financiele transacties, al blijft het lastig hieruit individuele zwartwerkers te traceren, daarvoor is minsten nog een aantal 'anti-terrorisme-wetgevingen' nodig)
quote:klopt, en in weinig landen is de problemen rondom illegalen en zwartwerk zo groot... al tweemaal heeft Spanje sinds 2000 besloten tot een 'algemeen pardon' voor illegalen, waarbij meerdere honderduizenden illegalen werden genaturaliseerd ...In Spanje kennen ze ook dergelijke hoge boetes.
De 'boetes' in spanje helpen dartegen nauwelijks, en juist vanwege de hoge kosten is men eerder tot zo'n 'pardon' geneigd.
quote:Ze pakken het verkeerd aan. JE moet de controleurs 10% bonus geven voor elke boete die ze succesvol uitschrijven.Op vrijdag 10 november 2006 13:14 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat 20 000 boete voor het tewerkstellen van een illegaal echt wel de kosten van het oppakken dekt.
Ik garandeer je dat ze dan allemaal voor meer dan een miljoen aan boetes halen.
quote:Juist dan noemen we het Kopgeld. Werkte in 42-43 prima. 9000 stuks uitschot opgepakt.Op vrijdag 10 november 2006 13:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ze pakken het verkeerd aan. JE moet de controleurs 10% bonus geven voor elke boete die ze succesvol uitschrijven.
Ik garandeer je dat ze dan allemaal voor meer dan een miljoen aan boetes halen.
Boetes voor welkgevers zijn kopgeld?
Een bonussysteem aan de hand van de behaalde omzet is de gewoonste zaak van de wereld in het bedrijfsleven..quote:Nee niet de boetes voor de werkgevers. Maar de premie voor de illegalenjagers per aangemelde illegaal een bonus is wat je voorstelt. Ik zie het verschil niet maar dat kan jij me vast haarfijn uitleggen.Op vrijdag 10 november 2006 17:03 schreef Napalm het volgende:
Ah, daar is ie weer: Reductio ad Hitlerum!
Boetes voor welkgevers zijn kopgeld?
En sorry dat het een "Reductio ad Hitlerum" zou zijn. Jouw meningen over buitenlanders zouden helaas ook niet misstaan in een zekere periode van de vorige eeuw
.quote:WIl jij beweren dat je tegen boetes voor werkgevers met illegalen in dienst bent? Dat dat hetzelfde is als concentratiekampen?Op vrijdag 10 november 2006 17:05 schreef du_ke het volgende:
Nee niet de boetes voor de werkgevers. Maar de premie voor de illegalenjagers per aangemelde illegaal een bonus is wat je voorstelt. Ik zie het verschil niet maar dat kan jij me vast haarfijn uitleggen.
Nou dan, denk eens na...
quote:Hier bij de wiki staat ie in de categorie drogredenaties. http://nl.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_HitlerumOp vrijdag 10 november 2006 17:05 schreef du_ke het volgende:
En sorry dat het een "Reductio ad Hitlerum" zou zijn. Jouw meningen over buitenlanders zouden helaas ook niet misstaan in een zekere periode van de vorige eeuw
De Nazi`s hebben ook de fietsbelasting afgeschaft, is dat een slechte zaak dan?
quote:Lees nou eens wat er staatOp vrijdag 10 november 2006 17:11 schreef Napalm het volgende:
[..]
WIl jij beweren dat je tegen boetes voor werkgevers met illegalen in dienst bent? Dat dat hetzelfde is als concentratiekampen?
Nou dan, denk eens na...
[..]
. Ik ben tegen een systeem van premiejagers. Niet tegen een boete dat bedenk je er zelf bij.quote:Sorry maar kopgeld was het eerste waar ik aan moest denken bij je voorstel. Is ook niet erg hoor past prima bij je politieke voorkeur.Hier bij de wiki staat ie in de categorie drogredenaties. http://nl.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
De Nazi`s hebben ook de fietsbelasting afgeschaft, is dat een slechte zaak dan?
quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:16 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Waarom zou toch het vorige zorgstelsel om zeep gegaan zijn?
Precies, omdat de illegalen hier voor gezorgt hebben.
Zij betalen niet mee en maken toch gebruik van de zorg.
De zorg moet toch betaald worden, dus dan maar van het gemeenschapsgeldpotje, wat een keer leeg raakt.
De illegalen betalen alles juist zelf, vantevoren, in de regel. Als ze niet gewoon verzekerd zjin hoor, want ondanks de koppelingswet krijgen veel dat nog voor elkaar.
Het is pas bij levensbedreigende dingen dat het "kennietbetalen" in zicht komt, in welk geval er een potje klaarstaat voor onverzekerden (niet alleen illegalen). Het was pas toen het deksel op dit potje ging -1 januari, toevallig ook de datum van ingang van...het nieuwe zorgstelsel- toen er problemen kwamen met illegalen en onbetaalde rekeningen.
Met andere woorden: je weet niet waar je het over hebt en wijst gewoon lekker dom mee.
quote:Hierop: eens.Op vrijdag 10 november 2006 11:56 schreef Gia het volgende:
Gewoon nog hogere boetes op het werk geven aan illegalen. Of het nou als huishoudster is, of in de kassen. Gewoon 20 000 euro boete voor de werkgever.
quote:Nee, dan besteed je namelijk een overheidsfunctie uit aan een ander orgaan dat daar niet voor bedoeld is en daar geen zin in heeft. Een treffend voorbeeld wat dit betreft is het totale onwil bij gemeenten om uitgeprocedeerde mensen uit te zetten. Dit loopt niet en gaat ook nooit lopen hierom. Het zal echt niet anders gaan als je mensen die als beroep hebben anderen te genezen en te helpen wilt dwingen om ze in plaats daarvan over de grens te helpen.Zo gauw een illegaal zich in een ziekenhuis meldt, en dus duidelijk is dat het een illegaal is, behandelen en op het vliegtuig zetten met zijn hele gezin. Zo ook in alle andere situaties waar ze door de mand vallen. Op het niet melden van een illegaal door ziekenhuis, tandarts of wie dan ook, mag ook een boete komen, 5000 euro of zo.
Voorts is het nogal krom om juist de zorg op extra kosten te jagen.
quote:Ik lees prima. Jij begint met met nazi vergelijkingen. Nu zijn het opeens weer premiejagers. Volgens mij kan het geen kwad als je eens wat geld uitgeeft aan een paar woorden- en geschiedenisboeken..Op vrijdag 10 november 2006 17:16 schreef du_ke het volgende:
Lees nou eens wat er staat
quote:Pardon? Zeg je nu dat ik een nazi ben?Op vrijdag 10 november 2006 17:16 schreef du_ke het volgende:
Sorry maar kopgeld was het eerste waar ik aan moest denken bij je voorstel. Is ook niet erg hoor past prima bij je politieke voorkeur.
quote:Dit is ook zo'n mooie, een periode van één jaar met een periode van zes jaar vergelijkenIn de periode april 2005 - april 2006 verbleven er naar schatting tussen de 75.000 en 185.000 illegale vreemdelingen in Nederland. In de periode 1997 - 2003 werd het aantal geschat tussen de 125.000 en 225.000.
1. Uitgeprocedeerde asielzoekers en reguliere migranten niet langer de Nederlandse straat op schoppen, maar daadwerkelijk en actief uitzetten.
2. De boetes voor het in dienst hebben van illegalen verhogen en bij herhaaldelijk in dienst hebben van illegalen overgaan tot gevangenisstraffen voor de betreffende werkgevers, dat laatste schrikt flink af voor mensen die het financiele risico wel, maar een gevangenisrisico niet willen lopen.
3. Procedures strict, correct, tijdig en rechtvaardig afhandelen door de IND. Het gebeurt nu nog steeds te vaak dat procedures onnodig lang duren door slecht werk van overheidsambtenaren.
4. Procedures verkorten en mensen sneller uitsluitsel geven, beroepsprocedures handhaven, maar tevens versnellen.
5. Reguliere migratie vereenvoudigen en toegankelijker maken voor kansrijke migranten.
Maarja, dat is natuurlijk te veel gevraagd, he?
quote:Op vrijdag 10 november 2006 21:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Goed argument tegen het Schengen-akkoord.
Mensen met de nationaliteit van een van de Schengenlanden zijn hier nooit illegaal hoor.
quote:Nee, maar eenmaal binnen de Schengenlanden kunnen illegalen vrij reizen.Op vrijdag 10 november 2006 21:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mensen met de nationaliteit van een van de Schengenlanden zijn hier nooit illegaal hoor.
quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:27 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik lees prima. Jij begint met met nazi vergelijkingen. Nu zijn het opeens weer premiejagers. Volgens mij kan het geen kwad als je eens wat geld uitgeeft aan een paar woorden- en geschiedenisboeken..
[..]
quote:Dus voor elke illegaal die ze te pakken krijgen. Want dan pas kan je een boete uitschrijven.Op vrijdag 10 november 2006 13:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ze pakken het verkeerd aan. JE moet de controleurs 10% bonus geven voor elke boete die ze succesvol uitschrijven.
Ik garandeer je dat ze dan allemaal voor meer dan een miljoen aan boetes halen.
quote:Dat niet direct meer dat je uitlatingen over buitenlanders dicht in de buurt komen.Pardon? Zeg je nu dat ik een nazi ben?