POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
90% van de illegalen heeft niks met asiel te maken gehad, interessant bijkomend cijfer zou het % ex-asielzoekers zijn wat in de illegaliteit verdwijnt.quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:18 schreef Napalm het volgende:
Ik las het laaatst. Het zet het gehuil ("ze gaan rechtstreeks naar de illegaliteit") over het op straat zetten van uitgeprocedeerde asielzoekers in een ander licht.
Eens hoor. Maar blijkbaar zijn het de meest officiele cijfers die er zijn.quote:Desondanks zet ik er toch wat vraagtekens bij. Cijfers over illegalen zijn vrij lastig en het CBS heeft al vaker (bijna altijd) volkomen verkeerd gezeten
Dat komt voor, maar geldt (bij lange na) niet voor alle illegalen.quote:[..]
Profiteren van gratis zorg, onderwijs voor kinderen en bezetten krappe woonruimte...
Klopt. Maar niet per definitie, zoals sommigen lijken te denken. Illegalen zullen gewoonlijk wel uitkijken met crimineel gedrag - zelfs bij onze lage pakkans zijn illegalen (veel meer dan 'gewone' criminelen) doordrongen van de risico's.quote:En jij zegt arbeid maar criminaliteit kan natuurlijk ook..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Netsplitter
#jesuisMasi
Klagen is 1 ding, het daadwerkelijk voor elkaar krijgen dat ze het land uit geknikkerd worden is een heel ander verhaal.quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ga klagen bij de minister die verantwoordelijk is voor het tegenhouden en uitzetten van illegalen: De minister van vreemdelingenzaken en de minister van justitie.
Een verhaal waar politiek den haag totaal geen antwoord op heeft, ik ook niet trouwens, maar ik krijg daar ook niet voor betaald.
Maar hoe je het ook wend of keert, het wel de waarheid.
Economische "vluchtelingen" zijn niet meer dan profiteurs en parasieten.
De echte vluchtelingen willen over het algemeen zo snel mogelijk weer terug naar hun eigen land...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Netsplitter
#jesuisMasi
Misschien niet primair, maar het wel 1 van de oorzaken dat het te duur werdt...quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Waar haal jij nou weer vandaan dat zij de PRIMAIRE oorzaak zijn van de stijgende zorgkosten?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, maar dat zijn de stijgende kosten van het fabriceren van schoenveters ook.quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:25 schreef Netsplitter het volgende:
Misschien niet primair, maar het wel 1 van de oorzaken dat het te duur werdt...
Zij profiteren van allerhande faciliteiten waar ze weliswaar geen recht op hebben, maar vaak op lokaal niveau toch toegang toe krijgen.quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarvan profiteren zij, of waarop parasiteren zij?
Ik zou zeggen dat die 90% de gelukszoekers zijn, die zich middels arbeid in leven houden. Illegaal, maar werkend.
We kunnen ons mss de threads herinneren over de krokodille tranen dat de zorg voor illegalen steeds minder werd, dat soort faciliteiten dus.
En illegale arbeid, die illegalen zouden uitvoeren, die kans is simpelweg niet zo groot.
We hebben in dit ontwikkelde diensten land steeds minder ongeschoold werk, de mijnen zijn al weer enkele decennia dicht, zullen we maar zeggen, en we leven niet in de states, waar je 1 keer per jaar je inkomstenbelasting moet betalen, dat gaat hier helemaal giraal automatisch. Dat maakt dat menig bedrijf geen zwarte inkomsten kan genereren, dus ook geen werknemers zwart kan betalen.
Het is een hartverwarmende gedachten "Och, die zielige illegalen doen de illegale arbeid waar wij geen zin in hebben ", maar zoals vaker wanneer de wens de moeder van de gadachte is, maalt de realiteit niet om goedbedoelde naieve gedachten.
", maar zoals vaker wanneer de wens de moeder van de gadachte is, maalt de realiteit niet om goedbedoelde naieve gedachten.De praktijk met illegalen is dat ze vaak linksom of rechtsom ergens uit de staatsruif eten.
Netsplitter
#jesuisMasi
quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:25 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ja, maar dat zijn de stijgende kosten van het fabriceren van schoenveters ook.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Kom eens gezellig een dagje in de kassen van het Westland werken, dan pipe je wel anders!quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:26 schreef ExTec het volgende:
En illegale arbeid, die illegalen zouden uitvoeren, die kans is simpelweg niet zo groot.
We hebben in dit ontwikkelde diensten land steeds minder ongeschoold werk, de mijnen zijn al weer enkele decennia dicht, zullen we maar zeggen, en we leven niet in de states, waar je 1 keer per jaar je inkomstenbelasting moet betalen, dat gaat hier helemaal giraal automatisch. Dat maakt dat menig bedrijf geen zwarte inkomsten kan genereren, dus ook geen werknemers zwart kan betalen.
Het is een hartverwarmende gedachten "Och, die zielige illegalen doen de illegale arbeid waar wij geen zin in hebben ", maar zoals vaker wanneer de wens de moeder van de gadachte is, maalt de realiteit niet om goedbedoelde naieve gedachten.
De praktijk met illegalen is dat ze vaak linksom of rechtsom ergens uit de staatsruif eten.
Er zijn zoveel oorzaken van het stijgen van de zorgkosten.quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:27 schreef Netsplitter het volgende:
Jij zette de illegalen neer als DE oorzaak van de stijgende zorgkosten. (later bagatalliseer je die reactie wer okok...)
Lijkt mij i.i.g. gelul.
Door zorg, onderwijs en woningen door de overheid te laten verzorgen, reguleren en betalen creëer je automatisch een situatie waarin deze zaken alleen voor legalen zijn weggelegd. Omdat je het vervolgens zielig vindt om mensen zorg, onderwijs en een woning te ontzeggen ontkom je dus niet aan een streng opsporingsbeleid voor illegalen zodat het profiteren en parasiteren tot een minimum kan worden beperkt. In plaats van problemen op te lossen ben je dus alleen maar bezig ze te creëeren.quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:18 schreef Napalm het volgende:
Profiteren van gratis zorg, onderwijs voor kinderen en bezetten krappe woonruimte...
Je verbiedt het ze om legaal te werken, wordt vervolgens boos als ze dat op illegale wijze doen en ontkomt dus weer niet aan streng opsporen en bestraffen. At the end of the day heb je een enorme hoeveelheid belastinggeld uitgegeven en helemaal niéts opgelost.quote:En jij zegt arbeid maar criminaliteit kan natuurlijk ook..
Illegalen moet je dan ook actief oppakken en uitzetten, maar wat doet Verdonk? Die schopt ze de Nederlandse straat op en meld dan dat ze "met onbekende bestemming zijn vertrokken"quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:24 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Klagen is 1 ding, het daadwerkelijk voor elkaar krijgen dat ze het land uit geknikkerd worden is een heel ander verhaal.
Een verhaal waar politiek den haag totaal geen antwoord op heeft, ik ook niet trouwens, maar ik krijg daar ook niet voor betaald.
Maar hoe je het ook wend of keert, het wel de waarheid.
Economische "vluchtelingen" zijn niet meer dan profiteurs en parasieten.
De echte vluchtelingen willen over het algemeen zo snel mogelijk weer terug naar hun eigen land...
ah, je bent expert...quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:26 schreef ExTec het volgende:
En illegale arbeid, die illegalen zouden uitvoeren, die kans is simpelweg niet zo groot.
volgens mij weet jij echt niet waarvan je spreekt, hele sectoren zijn van illegale arbeid afhankelijk.
overigens niet eens enkel van mensen zonder verblijfsstatus, ook een enorme groep legalen doet aan illegaal werk: zwart-werk of jeugd-arbeid.
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
even wat rondgezocht:quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:26 schreef ExTec het volgende:
En illegale arbeid, die illegalen zouden uitvoeren, die kans is simpelweg niet zo groot.
We hebben in dit ontwikkelde diensten land steeds minder ongeschoold werk, de mijnen zijn al weer enkele decennia dicht, zullen we maar zeggen, en we leven niet in de states, waar je 1 keer per jaar je inkomstenbelasting moet betalen, dat gaat hier helemaal giraal automatisch. Dat maakt dat menig bedrijf geen zwarte inkomsten kan genereren, dus ook geen werknemers zwart kan betalen.
Het is een hartverwarmende gedachten "Och, die zielige illegalen doen de illegale arbeid waar wij geen zin in hebben ", maar zoals vaker wanneer de wens de moeder van de gadachte is, maalt de realiteit niet om goedbedoelde naieve gedachten.
De praktijk met illegalen is dat ze vaak linksom of rechtsom ergens uit de staatsruif eten.
bron ministerie szw 20 jan 2006quote:Nederlandse bedrijven hebben in 2004 ongeveer 65.000 tot 90.000 buitenlandse werknemers zonder de noodzakelijke vergunning aan het werk gezet. Zo’n veertig procent van deze illegale werknemers kwam uit Polen en de andere Oost-Europese landen die sinds anderhalf jaar lid zijn van de Europese Unie. Het werk dat de illegale werknemers deden, is ongeveer één procent van het werk dat in Nederland legaal wordt verricht.
()
Er zijn geen harde cijfers over het aantal buitenlanders dat illegaal in ons land werkt. Uit angst voor bestraffing geven werkgevers niet gauw toe dat ze gebruik maken van illegale werknemers. Onderzoekers moeten het daarom doen met schattingen op basis van onderzoek waarbij de betrokken werkgevers zeker weten dat ze anoniem blijven. De resultaten van zulk onderzoek zijn niet honderd procent betrouwbaar. Maar de onderzoekers van Regioplan zijn voor 95 procent zeker dat een jaar geleden tussen de 73.000 en 106.000 werkgevers gebruik hebben gemaakt van één of meer illegale werknemers. Dat is gemiddeld bijna 19 procent van alle bedrijfsmatige werkgevers.
Samen lieten die werkgevers 65.000 tot 90.000 buitenlanders werken zonder een vereiste tewerkstellingsvergunning. Meestal ging het om dienstverbanden van kortere duur, zoals seizoensarbeid. In totaal werkten de illegale werknemers 45.000 tot 67.000 arbeidsjaren. Dat is gemiddeld ongeveer één procent van alle legale arbeidsuren die er jaarlijks in Nederland worden gewerkt.
De schatting van 65.000 tot 90.000 illegale buitenlandse werknemers is lager dan schattingen van andere onderzoekers, die in 2004 nog met aantallen tussen de 100.000 en 180.000 kwamen. Het onderzoek van Regioplan beperkt zich echter tot bedrijfsmatige werkgevers en telt buitenlanders die illegaal voor particulieren werken niet mee.
pvda 4 okt 2006quote:Uit een onderzoek in opdracht van de branche-organisatie van uitzendbureaus, blijkt dat malafide uitzendbureaus die werken met illegalen steeds actiever worden. Dit jaar zijn er gemiddeld 80.000 buitenlanders illegaal aan het werk via uitzendbureaus. Twee jaar geleden waren dat er nog 65.000.
volkskrant 30 sept 2005quote:Illegale arbeid bij 15 procent uitzendbureaus
DEN HAAG - Ongeveer een op de zeven uitzendbureaus die het afgelopen jaar zijn onderzocht door de Arbeidsinspectie, was betrokken bij illegale arbeid.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is zelfs de helft minder: 5%
Volgens het nieuwsbericht gaat het om 10% van "deze groep": illegalen van niet-Europese afkomst.
Totaal aantal illegalen: 125.000 - 225.000
niet-Europese afkomst: 62.500 - 115.000
"deze groep" is dus 50% van alle illegalen. 10% van 50% is 5% van de totale groep.
Volgens het nieuwsbericht gaat het om 10% van "deze groep": illegalen van niet-Europese afkomst.
Totaal aantal illegalen: 125.000 - 225.000
niet-Europese afkomst: 62.500 - 115.000
"deze groep" is dus 50% van alle illegalen. 10% van 50% is 5% van de totale groep.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Verdomd!quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:47 schreef Sidekick het volgende:
Het is zelfs de helft minder: 5%
Volgens het nieuwsbericht gaat het om 10% van "deze groep": illegalen van niet-Europese afkomst.
Totaal aantal illegalen: 125.000 - 225.000
niet-Europese afkomst: 62.500 - 115.000
"deze groep" is dus 50% van alle illegalen. 10% van 50% is 5% van de totale groep.
Pas jij de TT aan, dan doe ik de OP.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Eigenlijk wel heel vreemd dat deze helft wordt betiteld als een overgrote meerderheid..quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:47 schreef Sidekick het volgende:
Het is zelfs de helft minder: 5%
Volgens het nieuwsbericht gaat het om 10% van "deze groep": illegalen van niet-Europese afkomst.
Totaal aantal illegalen: 125.000 - 225.000
niet-Europese afkomst: 62.500 - 115.000
"deze groep" is dus 50% van alle illegalen. 10% van 50% is 5% van de totale groep.
Uit dat bericht:
quote:Het overgrote deel van het aantal illegalen in Nederland, bij benadering tussen de 62.500 en 115.000
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 10-11-2006 10:56:33 (typefout) ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
het is trouwens ook wel normaal dat 'gelukszoekers' vooral geen asiel aanvragen...
die mensen komen hiernaartoe in de hoop te werken en wat geld te verdienen, veelal met het idee snel weer terug te kunnen keren (de kosten van levensonderhoud zijn in Bulgarije ook minimaal vergeleken met hier). soms in een paar maanden tot hooguit een jaar (zeker veel oost-europeanen)..
Zit je in een asielaanvraag kun je niks doen, ofwel je zit in een asielzoekerscentrum, waar het redelijk onmogelijk is om illegaal werk erbij te doen, en als je gepakt wordt ben je evenzeer de lul..
dan heeft het ook geen enkele meerwaarde, die mensen willen hier ook veelal niet 'vast' blijven, enkel in korte tijd veel geld verdienen, dat lukt beter als ze vooral _niet_ de officiele weg, die voornamelijk enorm bureaucratisch en traag is, volgen...
Overigens, ook veel Polen blijven illegaal werk doen, domweg omdat de Europese Dienstenrichtlijn hen nog steeds niet zoveel extra's biedt, het zou betekenen dat ze opeens ook sociale premies moeten betalen, dan is illegaal werken domweg goedkoper, gewoon als 'zwart-werk'..
Datzelfde zal je zien bij de Roemenen en Bulgaren na januari 2007, die verblijven dan misschien niet meer illegaal, maar zullen gewoon zwart blijven werken en geen sociale premies afdragen.
die mensen komen hiernaartoe in de hoop te werken en wat geld te verdienen, veelal met het idee snel weer terug te kunnen keren (de kosten van levensonderhoud zijn in Bulgarije ook minimaal vergeleken met hier). soms in een paar maanden tot hooguit een jaar (zeker veel oost-europeanen)..
Zit je in een asielaanvraag kun je niks doen, ofwel je zit in een asielzoekerscentrum, waar het redelijk onmogelijk is om illegaal werk erbij te doen, en als je gepakt wordt ben je evenzeer de lul..
dan heeft het ook geen enkele meerwaarde, die mensen willen hier ook veelal niet 'vast' blijven, enkel in korte tijd veel geld verdienen, dat lukt beter als ze vooral _niet_ de officiele weg, die voornamelijk enorm bureaucratisch en traag is, volgen...
Overigens, ook veel Polen blijven illegaal werk doen, domweg omdat de Europese Dienstenrichtlijn hen nog steeds niet zoveel extra's biedt, het zou betekenen dat ze opeens ook sociale premies moeten betalen, dan is illegaal werken domweg goedkoper, gewoon als 'zwart-werk'..
Datzelfde zal je zien bij de Roemenen en Bulgaren na januari 2007, die verblijven dan misschien niet meer illegaal, maar zullen gewoon zwart blijven werken en geen sociale premies afdragen.
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Dat is heel lastig te bepalen; niemand weet hoeveel illegalen er uberhaupt in Nederland zijn, laat staan wat voor werk ze doen, hoe ze gehuisvest zijn etc. Daarnaast zijn de illegalen die nog het meest opvallen de werkende illegalen, aangezien zij zich voor hun werk min of meer in de 'bovenwereld' begeven. Het is dus lastig te zeggenquote:Op vrijdag 10 november 2006 10:20 schreef Lucille het volgende:
Je zou hooguit kunnen zeggen dat die 90% met enige waarschijnlijkheid een economische reden hebben om hier naar toe te komen ipv een politieke/sociale achtergrond. Om die reden heeft het ook geen zin om een asielaanvraag te doen. De vraag is dus hoe die 90% zichzelf voorziet in hun levensonderhoud. Werken ze gewoon hier als illegaal (zoals de vele illegalen in de land en tuinbouw die hard werken en slecht betaald worden) of zitten ze in het criminele circuit. Daar zou ik wel eens cijfers van willen zien.
Ow, zeker, dat is een sector waar je ze tegenkomt.quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:28 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Kom eens gezellig een dagje in de kassen van het Westland werken, dan pipe je wel anders!
En de welbekende illegale hulp in het huishouden, etc.
Maar ik betwijfel of het economisch maar significant genoemd mag worden.
Wel significant voor de illegaal, die heb euro's in z'n handen.
Maar als "economische aanjager"? Ik betwijfel het.
Maar zijn die oostblokkers ook illegaal?quote:
Of heb je het nu puur over mensen die zwart werken?
Zijn 2 verschillende dingen.
Relatief .. ten opzichte van .. de afstand. Ofzo.quote:Op vrijdag 10 november 2006 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Eigenlijk wel heel vreemd dat deze helft wordt betiteld als een overgote meerderheid..
Uit dat bericht:
[..]
Maar omdat er een grote mate van onzekerheid in de cijfers zitten, is het lastig om het te hebben over 50%. Het kan net zo goed 92% zijn, of 27%
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
