quote:Als Balk en Bos beiden geloofwaardig willen blijven is een CDA-PvdA combinatie dus onmogelijk gewordenBalkenende: hypotheekrente breekpunt
***************************************
CDA-leider Balkenende stapt niet in een kabinet dat tornt aan de aftrek van de hypotheekrente. Volgens hem leidt ook een kleine beperking tot onzekerheid.
De PvdA wil de hypotheekrenteaftrek voor nieuwe gevallen beperken tot 42%. PvdA-leider Bos zei dat Balkenende in
2003 ook beloofde niet aan de aftrek te komen,maar dat vervolgens toch deed.
Bos zei dat hij als leider "van de partij van Drees" zuinig is op de AOW. Hij wil sommige AOW'ers belasten om andere ingrepen, zoals in de zorg, te voorkomen. Balkenende antwoordde dat hij betwijfelt of Drees blij zou zijn met "de ouderenbelasting" die Bos wil.
Bron: teletext
Als de huidige peilingen zo blijven dan krijgen we dus een minderheidscabinet CDA + VVD (+....)
Wel jammer dat juist de rechts-van-het-midden-partijen CDA en VVD een linkse, marktverstorende regeling als de HRA met hand en tand verdedigen, maar dat is weer een andere discussie.
quote:Hij mag stemmen.Op zaterdag 4 november 2006 08:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
'We'? In Taiwan krijgen jullie een minderheidskabinet?
Dat is toch een soort van 'we'.
Volgende week komt hij weer met wat anders hoor.
quote:Reden temeer om die flauwekul af te schaffen, zeker bij mensen die zo duidelijk laten merken nooit meer terug te willen komen. Meer dan 4 maanden in het buitenland? Stemrecht weg. Krijg je pas terug als je minimaal een jaar binnen de grenzen van het Koninkrijk hebt gewoond.Op zaterdag 4 november 2006 08:34 schreef popolon het volgende:
[..]
Hij mag stemmen.
Dat is toch een soort van 'we'.
quote:Tuurlijk, gaat geweldig werken voor ons als import/exportlandje.Op zaterdag 4 november 2006 08:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Reden temeer om die flauwekul af te schaffen, zeker bij mensen die zo duidelijk laten merken nooit meer terug te willen komen. Meer dan 4 maanden in het buitenland? Stemrecht weg. Krijg je pas terug als je minimaal een jaar binnen de grenzen van het Koninkrijk hebt gewoond.
quote:Waarom niet? Mensen met een vaste woon / verblijfplaats in het buitenland? Ik bedoel dan niet baggeraars die 5 maanden in Bahrein aan het werk zijn en slapen in hotels, maar types als TS, die gewoon wonen en werken in een ver land en dus totaal niks te maken hebben met wat er hier gebeurt.Op zaterdag 4 november 2006 08:39 schreef BladE-l----- het volgende:
[..]
Tuurlijk, gaat geweldig werken voor ons als import/exportlandje.
quote:Als expat vestig je je al gauw 2 jaar in het buitenland.Op zaterdag 4 november 2006 08:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom niet? Mensen met een vaste woon / verblijfplaats in het buitenland? Ik bedoel dan niet baggeraars die 5 maanden in Bahrein aan het werk zijn en slapen in hotels, maar types als TS, die gewoon wonen en werken in een ver land en dus totaal niks te maken hebben met wat er hier gebeurt.
Als je vervolgens weer terug in Nederland komt, heb je wel weer te maken met
de nederlandse regering, dus is het prettig als je daar intussen op hebt gestemd.
Toegegeven, het zal geen zwaarwegend argument zijn, maar echt eerlijk is het niet om
iemands stemrecht te ontnemen als hij/zij voor dit land aan het werk gaat in het buitenland.
quote:Volledig mee eenschOp zaterdag 4 november 2006 08:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom niet? Mensen met een vaste woon / verblijfplaats in het buitenland? Ik bedoel dan niet baggeraars die 5 maanden in Bahrein aan het werk zijn en slapen in hotels, maar types als TS, die gewoon wonen en werken in een ver land en dus totaal niks te maken hebben met wat er hier gebeurt.
quote:Voor dit land, ja. TS werkt in Taiwan op een school of zo. Wat is daar 'voor dit land' aan? Nogmaals, ik bedoel geen baggeraars en zo, of diplomaten, maar mensen die weggaan maar wel hun nederlanderschap behouden en vervolgens gaan lopen stemmen over zaken waar ze niks mee van doen hebben. Afschaffen die handel. Als je langer dan 6 maanden in het buitenland zit, met werk en vaste verblijfplaats, ben je er helemaal uit. Dan dien je je eerst minimaal een jaar weer te acclimatiseren aan het nederlandse politieke klimaat. Zodra je dat weer doorhebt, mag je weer meedoen.Op zaterdag 4 november 2006 08:44 schreef BladE-l----- het volgende:
[..]
Als expat vestig je je al gauw 2 jaar in het buitenland.
Als je vervolgens weer terug in Nederland komt, heb je wel weer te maken met
de nederlandse regering, dus is het prettig als je daar intussen op hebt gestemd.
Toegegeven, het zal geen zwaarwegend argument zijn, maar echt eerlijk is het niet om
iemands stemrecht te ontnemen als hij/zij voor dit land aan het werk gaat in het buitenland.
quote:Hmmm... een beetje zoals het afschaffen van de dubbele nationaliteit dus.Op zaterdag 4 november 2006 08:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Voor dit land, ja. TS werkt in Taiwan op een school of zo. Wat is daar 'voor dit land' aan? Nogmaals, ik bedoel geen baggeraars en zo, of diplomaten, maar mensen die weggaan maar wel hun nederlanderschap behouden en vervolgens gaan lopen stemmen over zaken waar ze niks mee van doen hebben. Afschaffen die handel. Als je langer dan 6 maanden in het buitenland zit, met werk en vaste verblijfplaats, ben je er helemaal uit. Dan dien je je eerst minimaal een jaar weer te acclimatiseren aan het nederlandse politieke klimaat. Zodra je dat weer doorhebt, mag je weer meedoen.
quote:Nee hoor. Je mag je Pensioenrechten best behouden. En je paspoort ook. Nederland heeft een goede naam in de wereld en dus kan een Nederlands paspoort best nuttig zijn. Maar stemrecht? Ik vind dat je dan direct betrokken bij de zaken moet zijn. En als je in taiwan woont en werkt en dat langere tijd doet en wilt blijven doen, ben je dat contact kwijt. Bovendien raakt het je niet, wat er hier gebeurt, dus hoef je er ook niet over mee te beslissen.Op zaterdag 4 november 2006 08:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hmmm... een beetje zoals het afschaffen van de dubbele nationaliteit dus.
quote:Als het je niet raakt, zal je ook niet stemmen. Wie wel stemt, is geraakt.Op zaterdag 4 november 2006 08:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor. Je mag je Pensioenrechten best behouden. En je paspoort ook. Nederland heeft een goede naam in de wereld en dus kan een Nederlands paspoort best nuttig zijn. Maar stemrecht? Ik vind dat je dan direct betrokken bij de zaken moet zijn. En als je in taiwan woont en werkt en dat langere tijd doet en wilt blijven doen, ben je dat contact kwijt. Bovendien raakt het je niet, wat er hier gebeurt, dus hoef je er ook niet over mee te beslissen.
Je pleidooi voor onthouden van stemrecht voor Nederlanders in het buitenland is niets anders dan het opleggen van een maatstaf aan wie er mag deelnemen aan verkiezingen. Er zijn evenveel of meer, en vooral steekhoudender gronden om allerlei andere Nederlanders het stemrecht te ontnemen.
quote:Kijk eens rond op Fok!. Mensen die aangeven Balkenende te stemmen, alleen om te voorkomen dat Bos premier wordt. Verder boeit het ze niet.Op zaterdag 4 november 2006 08:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Als het je niet raakt, zal je ook niet stemmen. Wie wel stemt, is geraakt.
quote:Klopt. Maar naar mijn mening op goede gronden, in dit geval.Je pleidooi voor onthouden van stemrecht voor Nederlanders in het buitenland is niets anders dan het opleggen van een maatstaf aan wie er mag deelnemen aan verkiezingen.
quote:Zoals?Er zijn evenveel of meer, en vooral steekhoudender gronden om allerlei andere Nederlanders het stemrecht te ontnemen.
quote:Als je zover wegwoont heb je weinig met Nederland. Je moet dan ook maar lekker wegblijven bij het stemmen.Op zaterdag 4 november 2006 08:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Als het je niet raakt, zal je ook niet stemmen. Wie wel stemt, is geraakt.
Je pleidooi voor onthouden van stemrecht voor Nederlanders in het buitenland is niets anders dan het opleggen van een maatstaf aan wie er mag deelnemen aan verkiezingen. Er zijn evenveel of meer, en vooral steekhoudender gronden om allerlei andere Nederlanders het stemrecht te ontnemen.
En ja je kunt je afvragen of je de NLD nationaliteit mag behouden als je zolang in het buitenland zit, werkt. Wat draag je dan nog bij aan Nederland? Je kiest toch voor een ander land. Stemmen hier lijkt me dan echt iets dat er niet bijhoort.
quote:Op zaterdag 4 november 2006 08:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kijk eens rond op Fok!. Mensen die aangeven Balkenende te stemmen, alleen om te voorkomen dat Bos premier wordt. Verder boeit het ze niet.
Dat heeft niks met in het buitenland wonen te maken. Kijk maar eens rond op fok.quote:Politiek gaat niet alleen over eigen lijf en goed, het gaat ook over mensen die je liefhebt, over een land dat je kent, een cultuur, etc etc. De binding daarmee hoeft voor iemand in een buitenland niet minder te zijn dan voor iemand binnen Nederland[..]
Klopt. Maar naar mijn mening op goede gronden, in dit geval.
Stemmen gaat niet alleen over de waan van de dag, de komende 4 jaar, maar ook (het zou misschien er meer over moeten gaan) gevolgen op langere termijn. Voor in het buitenland verblijvenden relevant: zij komen in de toekomst misschien wel terug.
De politiek gaat ook over de rechten en plichten die Nederlandse staatsburgers waar ook ter wereld hebben. Het gaat dus ook de Nederlandse staatsburgers, waar ook ter wereld, aan.
quote:Bij niet stemmen verlies van stemrecht? Geen belasting betalen? Verstrekkende domheid? Aantoonbaar onjuiste keuze? Geen interesse, geen kennis, geen idee? Stupide motivatie van keuze, onvoldoende kennis van staatsinrichting?[..]
Zoals?
Ik bedoel: al dezen vallen nog wel inhoudelijk te verdedigen, maar geen stemrecht vanwege vrijwillig verblijf in het buitenland.. nah. Maar, doe eens een poging.
quote:Dat ben ik dus niet met je eens. Ondanks zaken als Internet verlies je wel degelijk de binding met je eigen land. Ik heb ooit 3 maanden in Canada gezeten en ik was al redelijk de weg kwijt over wat er nu precies speelde.Op zaterdag 4 november 2006 09:10 schreef sigme het volgende:
Politiek gaat niet alleen over eigen lijf en goed, het gaat ook over mensen die je liefhebt, over een land dat je kent, een cultuur, etc etc. De binding daarmee hoeft voor iemand in een buitenland niet minder te zijn dan voor iemand binnen Nederland
quote:Jawel. Maar ik zeg dan ook niet dat ze het voor altijd kwijt zijn. Slechts voor de duur van hun verblijf in het buitenland, plus een periode van een jaar terug in nederland. Kom je niet terug, dan heb je ook niks aan de besluiten die hier genomen worden, kom je wel terug, dan mag je na een korte periode gewoon weer meedoen.Stemmen gaat niet alleen over de waan van de dag, de komende 4 jaar, maar ook (het zou misschien er meer over moeten gaan) gevolgen op langere termijn. Voor in het buitenland verblijvenden relevant: zij komen in de toekomst misschien wel terug.
quote:Politiek gaat voor 95% over zaken die alleen inwoners van onze gebieden raken. Ik denk dat we voor de 5% overige zaken best wel kunnen vertrouwen op de kennis en kunde van de Kamer en Bewindslieden. Bovendien: De expats houden gewoon verder hun rechten en plichten, hoor. Ze kunnen gewoon rechtszaken aanspannen tegen besluiten, in beroep gaan, bezwaar maken enzovoort.De politiek gaat ook over de rechten en plichten die Nederlandse staatsburgers waar ook ter wereld hebben. Het gaat dus ook de Nederlandse staatsburgers, waar ook ter wereld, aan.
quote:Alleen als er opkomstplicht zou zijn. Als je niet stemt, heb je ook geen recht tot zeuren over de genomen beslissingen, maar dat is je eigen keuze.Bij niet stemmen verlies van stemrecht?
quote:Eens.Geen belasting betalen?
quote:Hoe meet je dat?Verstrekkende domheid?
quote:Nee, dat is een subjectief criterium. Dat kan alleen in landen als Noord Korea, Libie en zo.Aantoonbaar onjuiste keuze?
quote:Nee. Want hierbij lijd je zelf onder de gevolgen hiervan. Dus zul je in de toekomst je er meer in (moeten) verdiepen.Geen interesse, geen kennis, geen idee? Stupide motivatie van keuze, onvoldoende kennis van staatsinrichting?
quote:Juist niet. Kern van al jouw voorbeelden is, dat de (niet) stemmers allemaal zelf lijden onder de gemaakte keuze.Ik bedoel: al dezen vallen nog wel inhoudelijk te verdedigen,
quote:Mensen bepalen het beleid waar ze zelf geen gevolgen van ondervinden, positief noch negatief. Als je vrijwillig in het buitenland gaat wonen, krijg je te maken met de wetten en regels die daar gelden. De wetten en regels van Nederland worden volkomen onbelangrijk voor je. Door te gaan stemmen voor beleidsbepalers in Nederland zadel je andere mensen op met de gevolgen van jouw keuze.maar geen stemrecht vanwege vrijwillig verblijf in het buitenland.. nah. Maar, doe eens een poging.
quote:Niet echt sociaal hé...Op zaterdag 4 november 2006 08:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Reden temeer om die flauwekul af te schaffen, zeker bij mensen die zo duidelijk laten merken nooit meer terug te willen komen. Meer dan 4 maanden in het buitenland? Stemrecht weg. Krijg je pas terug als je minimaal een jaar binnen de grenzen van het Koninkrijk hebt gewoond.
quote:Nog leuker is dat er mensen op de kieslijst staan die in Dublin wonen en New York.Op zaterdag 4 november 2006 08:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Reden temeer om die flauwekul af te schaffen, zeker bij mensen die zo duidelijk laten merken nooit meer terug te willen komen. Meer dan 4 maanden in het buitenland? Stemrecht weg. Krijg je pas terug als je minimaal een jaar binnen de grenzen van het Koninkrijk hebt gewoond.
quote:Even afgezien van de terechtheid, men verwijt derde-generatie-allochtonen een teveel aan binding met het "moederland". Blijkbaar is jouw verlies van die binding niet zo universeel.Op zaterdag 4 november 2006 09:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Ondanks zaken als Internet verlies je wel degelijk de binding met je eigen land. Ik heb ooit 3 maanden in Canada gezeten en ik was al redelijk de weg kwijt over wat er nu precies speelde.
quote:Hoezo? Ze kunnen in je afwezigheid wel besluiten dat wie langer dan 5 jaar weg is staatsburgerschap verliest.[..]
Jawel. Maar ik zeg dan ook niet dat ze het voor altijd kwijt zijn. Slechts voor de duur van hun verblijf in het buitenland, plus een periode van een jaar terug in nederland. Kom je niet terug, dan heb je ook niks aan de besluiten die hier genomen worden, kom je wel terug, dan mag je na een korte periode gewoon weer meedoen.
quote:Politiek gaat voor 95% over zaken die mij helemaal niet raken, en ik woon notabene in dit land. Wat mij wel raakt wordt wel door de politiek gelegitimeerd, maar het gaat er zelden over. Laat staan dat ik me er tijdens verkiezingen zinnig over kan uitspreken.[..]
Politiek gaat voor 95% over zaken die alleen inwoners van onze gebieden raken. Ik denk dat we voor de 5% overige zaken best wel kunnen vertrouwen op de kennis en kunde van de Kamer en Bewindslieden. Bovendien: De expats houden gewoon verder hun rechten en plichten, hoor. Ze kunnen gewoon rechtszaken aanspannen tegen besluiten, in beroep gaan, bezwaar maken enzovoort.
Voor de volle 100% van de politiek kan ik ook best vertrouwen op anderen, toch hecht ik eraan dat ik dat niet krijg opgedrongen.
quote:Het is allemaal verdedigbaar: er is een verband tussen gemaakte keuze en het mogen meetellen van die keuze.[..]
Alleen als er opkomstplicht zou zijn. Als je niet stemt, heb je ook geen recht tot zeuren over de genomen beslissingen, maar dat is je eigen keuze.
[..]
Eens.
[..]
Hoe meet je dat?
[..]
Nee, dat is een subjectief criterium. Dat kan alleen in landen als Noord Korea, Libie en zo.
[..]
Nee. Want hierbij lijd je zelf onder de gevolgen hiervan. Dus zul je in de toekomst je er meer in (moeten) verdiepen.
[..]
Juist niet. Kern van al jouw voorbeelden is, dat de (niet) stemmers allemaal zelf lijden onder de gemaakte keuze.
quote:Dat is ultiem subjectief, niet te staven, en aantoonbaar onjuist. Dat mensen het niet onbelangrijk vinden blijkt uit het feit dat ze gaan stemmen. Wie niet stemt vind het misschien onbelangrijk, al kan je het niet concluderen uit het niet-stemmen. Andersom wel: wie stemt toont belangstelling.[..]
Mensen bepalen het beleid waar ze zelf geen gevolgen van ondervinden, positief noch negatief. Als je vrijwillig in het buitenland gaat wonen, krijg je te maken met de wetten en regels die daar gelden. De wetten en regels van Nederland worden volkomen onbelangrijk voor je.
quote:EhDoor te gaan stemmen voor beleidsbepalers in Nederland zadel je andere mensen op met de gevolgen van jouw keuze.
Dat geldt voor alle stemmers.. quote:Hoe lang geleden is dat ooit en waarom zat je daar?Op zaterdag 4 november 2006 09:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Ondanks zaken als Internet verlies je wel degelijk de binding met je eigen land. Ik heb ooit 3 maanden in Canada gezeten en ik was al redelijk de weg kwijt over wat er nu precies speelde.
[..]
Tegenwoordig heb je internet en Fok!
Als je wilt kan je in het buitenland net zo goed op de hoogte blijven van de Nederlandse politiek als in NL zelf.
Dat jij dat niet deed ligt vermoedelijk aan het gebrek aan interesse.
En er zijn genoeg mensen in Nederland die geen interesse hebben in de politiek, zich niet verdiepen maar toch gaan stemmen
Er zijn ook mensen in Nederland die geen TV en radio hebben, geen kranten lezen en geen PC maar die toch gaan stemmen.
Ik vind dat je goed bent in het geven van argumenten maar dat ze evengoed geen/onvoldoende hout snijden.
quote:Je onderschat de kwaliteiten van politici om kromme dingen recht te lullen.Op zaterdag 4 november 2006 05:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als Balk en Bos beiden geloofwaardig willen blijven is een CDA-PvdA combinatie dus onmogelijk geworden
Als de huidige peilingen zo blijven dan krijgen we dus een minderheidscabinet CDA + VVD (+....)
Wel jammer dat juist de rechts-van-het-midden-partijen CDA en VVD een linkse, marktverstorende regeling als de HRA met hand en tand verdedigen, maar dat is weer een andere discussie.
Ze kunnen bijvoorbeeld afspreken om de hypotheekrenteaftrek in tact te laten voor de eerste vier jaar, en pas na afloop van het kabinet PvdA/CDA te veranderen. Zowel Bos als Balkenende hebben dan hun belofte gehouden.
quote:Wat vind jij als PvdA stemmer eigenlijk van partijen als de SP en GL?Op zaterdag 4 november 2006 10:08 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Je onderschat de kwaliteiten van politici om kromme dingen recht te lullen.
Ze kunnen bijvoorbeeld afspreken om de hypotheekrenteaftrek in tact te laten voor de eerste vier jaar, en pas na afloop van het kabinet PvdA/CDA te veranderen. Zowel Bos als Balkenende hebben dan hun belofte gehouden.
quote:Ik als PvdA-aanhanger ben zeer te spreken over GL en de SP. Ik heb ook besloten om dit keer GroenLinks te gaan stemmen, omdat ik milieu nu het belangrijkst vind (zie film Al Gore en rapport WWF) en GroenLinks daar het beste op inspringt.Op zaterdag 4 november 2006 10:15 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Wat vind jij als PvdA stemmer eigenlijk van partijen als de SP en GL?
SP is wat minder mijn partij omdat het wat minder progressief is. Met name met het buitenlandbeleid van de SP ben ik het niet eens. Maar Marijnissen is samen met Rouvoet nu de beste politicus in de kamer vind ik, er is niemand die de samenleving zo goed kent als hij en die weet wat gewone mensen willen.
Ik vind het linkse blok in Nederland momenteel dus erg sterk.
Jij?quote:Ik vind het ook.Op zaterdag 4 november 2006 10:26 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vind het linkse blok in Nederland momenteel dus erg sterk.
Vooral het vooruitzicht dat we voor het eerst sinds 12 jaar geen VVD meer in een coalitie krijgen stemt mij voorzichtig hoopvol.
quote:Maar één van de twee hoeft niet meer geloofwaardig te blijven door te gaan samenwerken. En bij het vertrek van Balkenende kan iedereen geloofwaardig blijven.Op zaterdag 4 november 2006 05:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als Balk en Bos beiden geloofwaardig willen blijven is een CDA-PvdA combinatie dus onmogelijk geworden
quote:Idd dat risico is aanwezigOp zaterdag 4 november 2006 08:35 schreef X. het volgende:
Net of Bos zich aan zijn standpunten gaat houden
Volgende week komt hij weer met wat anders hoor.
quote:Op die mogelijkheid was ik nog niet gekomen eigenlijk.Op zaterdag 4 november 2006 11:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar één van de twee hoeft niet meer geloofwaardig te blijven door te gaan samenwerken. En bij het vertrek van Balkenende kan iedereen geloofwaardig blijven.
http://www.21minuten.nl/2(...)nuten-03-11-2006.pdf
quote:Wat heeft dit te maken met het eventueel krijgen van een minderheidskabinet?Op zaterdag 4 november 2006 11:17 schreef SCH het volgende:
Balkenende kan in ieder geval niet langer zeggen dat hij naar het volk luistert.
http://www.21minuten.nl/2(...)nuten-03-11-2006.pdf
Ik heb geen huis en ik huur particulier voor een heel redelijk bedrag. Kan het debat alsjeblieft over iets wezenlijks gaan?
quote:Of we krijgen een minderheidskabinet van PVDA+GL+SP die linkse (Op zaterdag 4 november 2006 05:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als Balk en Bos beiden geloofwaardig willen blijven is een CDA-PvdA combinatie dus onmogelijk geworden
Als de huidige peilingen zo blijven dan krijgen we dus een minderheidscabinet CDA + VVD (+....)
Wel jammer dat juist de rechts-van-het-midden-partijen CDA en VVD een linkse, marktverstorende regeling als de HRA met hand en tand verdedigen, maar dat is weer een andere discussie.
) marktverstorende regelingen aanpakken. quote:Een school nog welOp zaterdag 4 november 2006 08:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Voor dit land, ja. TS werkt in Taiwan op een school of zo. Wat is daar 'voor dit land' aan?
Gelukkig niet zeg! 
Overigens ben ik als expat vanuit de UK naar Taiwan gekomen dus ik zou eigenlijk stemrecht in de UK moeten hebben.
Maar serieus, ik BEN Nederlander en voel me Nederlander. Ik kijk na 6 jaar in het buitenland nog steeds bijna alle afleveringen van NOVA (via internet)
. Ik weet wel zeker dat ik veel meer van de NL politiek afweet dan 95% van de Nederlanders.Ik ben ook helemaal niet weggegaan omdat 'Nederland klote is' ofzo, maar gewoon omdat ik mijn horizon wilde verbreden en er interessanter werk te doen was in de UK, China en Taiwan. Als ik ooit terugkeer (wat zeker niet uitgesloten is) kan Nederland profiteren van de kennis die ik uit die landen meeneem. Al is een terugkeer naar NL momenteel bijna onmogelijk vanwege de HRA en de vermogensbelasting.
quote:Hij luistert wel.Op zaterdag 4 november 2006 11:17 schreef SCH het volgende:
Balkenende kan in ieder geval niet langer zeggen dat hij naar het volk luistert.
http://www.21minuten.nl/2(...)nuten-03-11-2006.pdf
Alleen vinden mensen dat hij niet luistert. Maar jij vindt dat ook. Simpelweg omdat jij politiek van hem afstaat.
Jij zult waarschijnlijk weer vinden dat Femke harstikke naar je luistert. Subjectiviteit dus. Heel normaal.
quote:De SP wil dus ook niet meedoen!Marijnissen wil niet met CDA en PvdA regeren
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: zaterdag 11 november 2006 @ 03:13
SP-lijsttrekker Jan Marijnissen voelt niets voor een coalitie met CDA en PvdA. Hij heeft dat vrijdag laten weten in reactie op uitspraken van PvdA-lijsttrekker Wouter Bos.
Bos vindt dat de SP bij de kabinetsformatie in beeld moet komen als PvdA en CDA bij de verkiezingen geen meerderheid halen. ''Dan heb je een derde partij nodig en wat mij betreft is dat de SP.''
Maar Marijnissen voelt niets voor regeren met het CDA zolang daar Jan Peter Balkenende en Maxime Verhagen de dienst uitmaken, zegt een SP-woordvoerder. ''Alleen als het CDA zich zou ontwikkelen tot een sociale partij, kan dat anders worden.''
Als iedereen zijn woord houdt (
) kan alleen nog maar CDA+VVD (47 + 23 = 70 zetels volgens de laatste peiling)
Alleen houden we dan dus die @#! HRA
quote:Uiteindelijk is er dan toch altijd wel een partij die ergens bij aanschuift "omdat het land toch geregeerd moet worden" en daarbij al zijn principes verkwanselt (zoals D66 dat deed bij dit kabinet, waar ze in hebben gezeten en eigenlijk niets van hun standpunten hebben gerealiseerd).Op zaterdag 11 november 2006 06:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
De SP wil dus ook niet meedoen!
Als iedereen zijn woord houdt (
(47 + 23 = 70 zetels volgens de laatste peiling)
Alleen houden we dan dus die @#! HRA
quote:HRA kost dit jaar 15 miljard in 2010 al 30 MiljardOp zaterdag 4 november 2006 09:02 schreef DionysuZ het volgende:
Ik snap niet wat er zo liberaal aan de HRA is, en al helemaal niet waarom de HRA in hemelsnaam zoveel belangrijker is dan de zorg. We krijgen in de toekomst te maken met vergrijzing en dus meer en meer en meer druk op de zorg, dan ga je daar toch verdomme niet op bezuinigen? En al heel zeker niet 4 miljard. Dan kun je beter de HRA beperken.
quote:als de koniging moet kiezen tussen minderheids kabinet cda-vvd of pvda-sp-glOp zaterdag 4 november 2006 12:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Of we krijgen een minderheidskabinet van PVDA+GL+SP die linkse (
raad is wat ze kiest :p
quote:Zou nog kunnen gebeuren ook, dat zij mag kiezen. Fantastisch dat ze zoveel macht heeft.Op zaterdag 11 november 2006 12:23 schreef Boomstam het volgende:
[..]
als de koniging moet kiezen tussen minderheids kabinet cda-vvd of pvda-sp-gl
raad is wat ze kiest :p
quote:1) Ga Staatsrecht volgenOp zaterdag 11 november 2006 12:23 schreef Boomstam het volgende:
[..]
als de koniging moet kiezen tussen minderheids kabinet cda-vvd of pvda-sp-gl
raad is wat ze kiest :p
2) Ga je Nederlands oppoetsen.
quote:De Koningin heeft meer macht dan menigeen denkt. Ze kan dan weliswaar niet kiezen welke coalitie er komt, ze kan daar weldegelijk in sturen. Zij is immers degene die de informateur en de formateur benoemt en deze functionaris een opdracht geeft.Op zaterdag 11 november 2006 12:40 schreef Bagheera het volgende:
Zou nog kunnen gebeuren ook, dat zij mag kiezen. Fantastisch dat ze zoveel macht heeft.
quote:Ja, daar moeten we maar eens vanaf.Op zaterdag 11 november 2006 13:02 schreef NewOrder het volgende:
[..]
De Koningin heeft meer macht dan menigeen denkt. Ze kan dan weliswaar niet kiezen welke coalitie er komt, ze kan daar weldegelijk in sturen. Zij is immers degene die de informateur en de formateur benoemt en deze functionaris een opdracht geeft.
quote:Eh een minderheidskabinet is vleugellam. Zo'n kabinet moet constant consessies doen aan de tweede kamer. Als deze peilingen zouden uitkomen dan krijg je dus een situatie waarbij je een tweede kamer krijgt met nagenoeg een linkse oppositie van tegen de 75 zetels, een rechts minderheidskabinet van tegen de 70 zetels en nog wat rechtse splinterzeteltjes van tegen de 5 zetels. Wordt echt lachenOp zaterdag 4 november 2006 15:36 schreef PJORourke het volgende:
Waarom ook niet? In Scandinavie werkt dat goed, en krijg je niet van die smakeloze afspiegelingscoalities van de grootste winnaars of zoiets. Coalities moeten ideologische samenhang hebben.
Goh hoe zou ik nou op deze gedachte zijn gekomen?
quote:"Wij offeren ons op, doen water bij de wijn, want het land moet bestuurd worden".Op zaterdag 4 november 2006 05:51 schreef SeLang het volgende:
Als Balk en Bos beiden geloofwaardig willen blijven is een CDA-PvdA combinatie dus onmogelijk geworden
Gezien de peilingen zie ik geen alternatief. Een minderheidskabinet lijkt me interessant doch bizar.
quote:Nee, want Bos zou er in de eerste 100 dagen mee beginnen.Op zaterdag 4 november 2006 10:08 schreef Genverbrander het volgende:
Ze kunnen bijvoorbeeld afspreken om de hypotheekrenteaftrek in tact te laten voor de eerste vier jaar, en pas na afloop van het kabinet PvdA/CDA te veranderen. Zowel Bos als Balkenende hebben dan hun belofte gehouden.
quote:Weet Al Gore wel zeker dat de Zuidpool smelt?Op zaterdag 4 november 2006 10:26 schreef Genverbrander het volgende:
Ik heb ook besloten om dit keer GroenLinks te gaan stemmen, omdat ik milieu nu het belangrijkst vind (zie film Al Gore en rapport WWF) en GroenLinks daar het beste op inspringt.
quote:Dat je 't niet eens bent met de HRA, okee, maar is dat een reden om niet terug te keren naar NL?Op zaterdag 4 november 2006 13:08 schreef SeLang het volgende:
Al is een terugkeer naar NL momenteel bijna onmogelijk vanwege de HRA en de vermogensbelasting.
Dat laatste, vermogensrendementsheffing dan, zou kunnen. Hebben ze in andere landen ook wel. Hebben ze dat niet in Taiwan?
quote:Het 1981 scenario is idd erg geloofwaardig.Op zaterdag 11 november 2006 13:15 schreef dazzle123 het volgende:
Maar eh zal ik een voorspelling doen? We krijgen een CDA-PVDA kabinet met JP het lulletje als MP. JP wil graag want die maakt het eigenlijk geen zak uit als hij maar in het torentje komt. En aangezien Nederland toch "af" is maakt het eigenlijk toch niet zoveel uit. Bos wil eigenlijk niet zo graag maar zal het voor het "landsbelang" wel weer doen ahum. Vervolgens komt er een kabinet met twee politieke leiders die eigenlijk allebei in het torentje willen zitten maar er is maar ruimte voor een en daarnaast kunnen ze elkaar eigenlijk ook niet uitstaan. Dat kabinet valt na een jaartje over een onbenullig zeik akkefietje. Bos stapt uit het kabinet, het CDA wijst met het vingertje naar de PVDA. Er komen nieuwe verkiezingen het volk gelooft erin en uiteindelijk komt er toch een CDA-VVD kabinet.
Goh hoe zou ik nou op deze gedachte zijn gekomen?
quote:CDA + SP + CU werd ergens genoemd. Daar kan je nog tig kleine partijtjes aan toevoegen die nooit hebben gezegd dat ze niet met iemand samen willen regeren.Op zaterdag 11 november 2006 06:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
De SP wil dus ook niet meedoen!
Als iedereen zijn woord houdt (
(47 + 23 = 70 zetels volgens de laatste peiling)
Alleen houden we dan dus die @#! HRA
Probleem opgelost.
.quote:Uit TrouwIn politiek Den Haag wordt steeds meer rekening gehouden met de mogelijkheid dat CDA en VVD in een minderheidskabinet doorgaan.
De liberale vice-premier Zalm speculeerde gisteren openlijk op dit perspectief, terwijl PvdA-leider Bos zei dat een coalitie met het CDA ’moeilijker is dan ooit’ en voor het eerst een voorkeur uitsprak voor een links kabinet.
In Nederland kennen we het fenomeen van minderheidskabineten niet, behalve als interim-kabinetten met een beperkte opdracht, zoals Balkenende III. Zalm zei, kijkend naar de peilingen en de animositeit tussen CDA en PvdA, dat een minderheidscoalitie een optie is. „We hebben nu een tijdje geregeerd met een minderheid. Ik heb nog nooit zo makkelijk mijn begroting en belastingplan door de Kamer gekregen.”
De christen-democraten wilden na de kabinetscrisis over het paspoort van Hirsi Ali in juni al zonder tussenkomst van de kiezer met de VVD doorregeren in een minderheidskabinet. Die gedachte keerde terug na de vorming van Balkenende III, toen minister Wijn van economische zaken, de nummer drie in de hiërarchie van het CDA, lof zong van minderheidskabinetten.
Wijn noemde het zojuist gevormde interim-kabinet ’het toppunt van democratie’. „Door deze manier van politiek bedrijven moet je in alles inhoudelijk sterk zijn als je iets wilt bereiken. Denken in politieke kongsi’s kan dan ook niet, je moet anderen echt overtuigen. Dat is interessant en spannend.” Als het met Balkenende III goed zou lopen, sloot hij niet uit, dat er in de Nederlandse politiek vaker minderheidskabinetten zouden gaan regeren.
Oud-PvdA-senator Van den Berg wees er onlangs op dat we in de Nederlandse politiek zijn gaan denken dat minderheidskabinetten ’niet horen’. Aan Zweden en Denemarken, net zulke politiek verdeelde landen als Nederland, laten volgens hem zien dat die gedachte ongegrond is.
De Leidse politicoloog Andeweg zei dat tien jaar terug al. „Ze moeten voor elk voorstel opnieuw een, zonodig telkens weer andere, meerderheid zoeken.” Volgens Wijn verkleint een minderheidskabinet de kans op fouten, omdat ze niet kunnen varen op ’vanzelfsprekendheid en automatismen van de macht’.
.quote:BronPvdA en CDA hebben geen meerderheid meer
In de nieuwste peiling van Maurice de Hond verliezen CDA en PvdA beide twee zetels ten opzichte van woensdag. De partijen krijgen samen 75 zetels en hebben dus geen meerderheid meer.
In de nieuwste peiling van De Hond krijgt het CDA 42 zetels, de PvdA 33. De VVD daalt verder naar 21 (gisteren was dat nog 23).
De SP en de ChristenUnie blijven het goed doen. De SP stijgt verder, naar 28 zetels. De ChristenUnie (die nu drie zetels in de Kamer heeft) krijgt er acht. In de peiling van gisteren had de partij van André Rouvoet er nog zes. Ook Geert Wilders stijgt: van vier naar vijf zetels. Eén Nl krijgt twee zetels. De SGP ook. De Partij voor de Dieren krijgt één zetel.
Liefde
Het is voor het eerst in de peilingen dat een coalitie van CDA en PvdA geen meerderheid meer heeft. Voor zover er al sprake was van liefde tussen de twee partijen, is die de afgelopen dagen verder bekoeld. PvdA-leider Wouter Bos zei gisteren dat een coalitie met CDA verder weg was dan ooit.
Een linkse coalitie, waarover GroenLinks-leider Femke Halsema zondag tijdens een etentje met Wouter Bos en Jan Marijnissen wil praten, zit er op basis van de peilingen ook niet in. PvdA, SP en GroenLinks halen samen 69 zetels. En over rechts zijn er ook geen mogelijkheden, zeker niet nu de VVD steeds verder wegzakt.
Daarom wordt steeds meer rekening gehouden met de mogelijkheid van een minderheidskabinet. Dat is in Nederland niet eerder voorgekomen, behalve wanneer het om interimkabinetten gaat, zoals nu Balkenende III.
CDA-minister Joop Wijn van Economische Zaken noemde een minderheidskabinet eerder een 'toppunt van democratie', omdat een kabinet dan niet meer de vanzelfsprekende steun heeft van een meerderheid in het parlement. Het kabinet moet dan veel meer zijn best doen om de steun van de Kamer te krijgen voor zijn plannen. VVD-minister Gerrit Zalm noemde een minderheidskabinet gisteren 'een optie'.
Een het wordt dus echt een realistisch scenario dat minderheidskabinet
quote:Ik heb Verhagen vanmiddag op de radio horen zeggen dat ie daar niets voor voelt. Hij vind dat er naar de kiezer geluisterd moet worden.Op donderdag 16 november 2006 20:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Een het wordt dus echt een realistisch scenario dat minderheidskabinet
quote:bronBalkenende wil geen minderheidskabinet
(Novum) - CDA-lijsttrekker en premier Jan Peter Balkenende voelt er niets voor na de verkiezingen een kabinet te vormen met alleen de VVD wanneer die twee partijen geen meerderheid halen. Daarmee neemt hij afstand van eerdere opmerkingen van VVD'ers die een voortzetting van het huidige minderheidskabinet wel zien zitten. "Ik neem afstand van die suggestie'', zei Balkenende donderdag.
Volgens de premier is het met een minderheidskabinet niet mogelijk goed beleid te voeren. "Weliswaar hebben we nu ook een minderheidskabinet, maar dat is maar een tijdelijke situatie. Na de verkiezingen moet er een kabinet komen dat op een stabiele meerderheid kan rekenen in het parlement. Je moet als kabinet niet afhankelijk willen zijn van steeds wisselende meerderheden."
In de laatste peilingen voor de Tweede Kamerverkiezingen van woensdag zijn CDA en VVD samen niet goed voor een meerderheid.
quote:Dat zegt ie nu. Een alternatief is natuurlijk de droomcoalitie met PVV.Op donderdag 16 november 2006 20:33 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb Verhagen vanmiddag op de radio horen zeggen dat ie daar niets voor voelt. Hij vind dat er naar de kiezer geluisterd moet worden.
quote:Leuk precedent, stemrecht wegnemen voor mensen die niets bijdragen aan Nederland. Ben benieuwd welke partij dat als proefballonnetje durft op te gooienOp zaterdag 4 november 2006 08:59 schreef UnderConstruction het volgende:
Wat draag je dan nog bij aan Nederland? Stemmen hier lijkt me dan echt iets dat er niet bijhoort.
.ja, je had het specifiek over andere landen, maar de gedachte is prima door te trekken
quote:Dat is een coalitie sowieso al.Op donderdag 16 november 2006 21:11 schreef DionysuZ het volgende:
Een minderheidskabinet is een grote oplichting van het volk.
quote:Ik denk dat het volk dat intussen wel enigszins verwacht.