abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43232046
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 19:16 schreef Oversight het volgende:
[afbeelding]

hahaha 't zal maar gewoon kunnen
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:28:31 #52
19194 Oversight
◢◤
pi_43232349
ik vraag me het volgende af, Stel ik ga morgen mijn nieuwe ID-kaart laten maken, en ik draag make-up.

De gemeenteambtenaar weigert mij op deze manier van een id-kaart te voorzien, ondanks het feit dat daarvoor geen enkele rechtsgeldige grond is.

Ik vraag naar de beweegreden van de ambtenaar, en hij verklaart mij dat hij vind dat hij het mag weigeren, en ik laat hem ter plekke zijn leidinggevende erbij roepen.

De leidinggevende van de gemeenteambtenaar steunt zijn collega, en weigert ook de id-kaart af te geven, ondanks dat men verplicht is mij gewoon te helpen.

Als reden voor het weigeren beroepen beide zich op mijn uiterlijk met make-up.

Ik vertel hen dat zij zich dan schuldig maken aan discriminatie, en vertel hen dat ik het voornemen heb om hen aann te houden als zij volharden in hun beslissing, en geef hen nogmaals de kans mij gewoon te helpen.

Zij volharden.

Ik houd de ambtenaar die mij mijn id-kaart weigert aan, en draag hem over aan de politie waar ik aangifte van discriminatie doe....


Welke jurist schiet mijn zaak even lek?

◢◤
pi_43232401
Als jij morgen je ID kaart op gaat halen en je doet make up op, dan krijg je je ID kaart gewoon mee, mits je er niet uitziet als Gene Simons. Dus wat is je punt?
Big dick.
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:32:12 #54
19194 Oversight
◢◤
pi_43232420
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:31 schreef HassieBassie het volgende:
Als jij morgen je ID kaart op gaat halen en je doet make up op, dan krijg je je ID kaart gewoon mee, mits je er niet uitziet als Gene Simons. Dus wat is je punt?
make-up en identificatie
◢◤
pi_43232442
Bij welke gemeente denk je op zondag een ID kaart te kunnen krijgen?
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:33:55 #56
19194 Oversight
◢◤
pi_43232458
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:31 schreef HassieBassie het volgende:
mits je er niet uitziet als Gene Simons. Dus wat is je punt?
als ik me laat grimeren als bijvoorbeeld mr. spock, of bassie de clown,.. waar ligt de grens?
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:34:21 #57
19194 Oversight
◢◤
pi_43232470
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:33 schreef Light het volgende:
Bij welke gemeente denk je op zondag een ID kaart te kunnen krijgen?
briljant !

Ik ga maandag wel...
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:35:29 #58
19194 Oversight
◢◤
pi_43232494
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:12 schreef Aibmi het volgende:
Ik denk dat zolang je je gezicht nog kunt herkennen, dat mag ja.
maar nu de wet, wat zegt de wet hierover?

helemaal niets!
◢◤
pi_43232517
Waarom zoek je het antwoord op Fok? Als je het met je dwangmatige gedrag allemaal zo belangrijk vindt, dan ga je toch gewoon als MrSpock of Bassie de clown een ID-kaart halen. Ga maar kijken wat er gebeurt als je de ambtenaar wegens werkweigering aanhoudt als hij weigert je een IDkaart af te geven.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_43232532
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:33 schreef Oversight het volgende:

[..]

als ik me laat grimeren als bijvoorbeeld mr. spock, of bassie de clown,.. waar ligt de grens?
De grens ligt bij de herkenbaarheid. Ben je nou echt zo dom of doe je maar alsof?
Big dick.
pi_43232564
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:35 schreef Oversight het volgende:

[..]

maar nu de wet, wat zegt de wet hierover?

helemaal niets!
Enkel de interpretatie van de ambtenaar dus De wet zegt dat je gezicht volledig zichtbaar moet zijn. Wanneer je te veel makeup hebt voor een 'volledig zichtbaar gezicht', dan mag het niet meer. Wat een 'volledig zichtbaar gezicht' exact is weet niemand.
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:38:49 #62
19194 Oversight
◢◤
pi_43232577
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:36 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

De grens ligt bij de herkenbaarheid. Ben je nou echt zo dom of doe je maar alsof?
Als ik als bassie de clown op de foto ga, en ik ga als bassie de clown naar het gemeentehuis, dan ben ik 100 % herkenbaar toch?
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:41:27 #63
19194 Oversight
◢◤
pi_43232623
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:36 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

De grens ligt bij de herkenbaarheid. Ben je nou echt zo dom of doe je maar alsof?
herkenbaar op de foto:




De foto werd net gemaakt voordat ik het gemeentehuis binnenliep......

is er nu ergens een wettelijk bezwaar om dit te doen, of niet?
◢◤
pi_43232660
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:38 schreef Oversight het volgende:

[..]

Als ik als bassie de clown op de foto ga, en ik ga als bassie de clown naar het gemeentehuis, dan ben ik 100 % herkenbaar toch?
Christus vent, regel het dan maar gewoon. Heb gewoon schijt aan de regels die gelden voor pasfoto's en ga als Bassie de clown naar het gemeentehuis.

Ik kan je 1 ding zeggen: uiteindelijk is er maar 1 die opgesloten wordt
Big dick.
pi_43232686
Als je maar niet lacht en recht in de camera kijkt dan is het goed
♥ K, N, R en F ♥
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:44:37 #66
19194 Oversight
◢◤
pi_43232688
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:38 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Enkel de interpretatie van de ambtenaar dus De wet zegt dat je gezicht volledig zichtbaar moet zijn. Wanneer je te veel makeup hebt voor een 'volledig zichtbaar gezicht', dan mag het niet meer. Wat een 'volledig zichtbaar gezicht' exact is weet niemand.
nee, haal die zaken nou even uit elkaar....

de interpretatie van de ambtenaar is uitsluitend belangrijk om te beoordelen of de foto technisch voldoet aan de wettelijke voorschriften......, juiste formaat, afmeting, enz....

Hoe de persoon op de foto er uitziet zonder make-up doet nergens ter zake.....
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:47:41 #67
19194 Oversight
◢◤
pi_43232740
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:44 schreef Sc0rPi0n het volgende:
Als je maar niet lacht en recht in de camera kijkt dan is het goed
maar terug naar de OP, wat zegt de Ovj tijdens de voorgeleiding van de ambtenaar die ik als verdachte heb aangehouden?

was mijn aanhouding terecht, en zo nee waarom dan niet?
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:50:22 #68
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_43232792
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:28 schreef Oversight het volgende:
Stel ik ga morgen mijn nieuwe ID-kaart laten maken
Morgen is het zondag
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:51:40 #69
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_43232813
Sinds wanneer is werkweigering een strafbaar feit?
The love you take is equal to the love you make.
pi_43232823
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:47 schreef Oversight het volgende:

[..]

maar terug naar de OP, wat zegt de Ovj tijdens de voorgeleiding van de ambtenaar die ik als verdachte heb aangehouden?

was mijn aanhouding terecht, en zo nee waarom dan niet?
Dan kom jij dus, verkleed als Bassie de clown, met een ambtenaar die zich aan de regels houdt bij de politie en wat zeg je dan? 'Hey wat leuk, jij bent ook verkleed. Leuk is dat he, zo op een normale maandag?'
Big dick.
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:52:48 #71
19194 Oversight
◢◤
pi_43232844
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:51 schreef Lienekien het volgende:
Sinds wanneer is werkweigering een strafbaar feit?
Werkweigern op zich niet, het is de discriminatie die hem strafbaar maakt, omdat hij als reden voor zijn beslissing een oordeel over mijn uiterlijk gebruikt...
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:54:19 #72
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_43232879
Dan dien je een klacht in.
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:55:31 #73
19194 Oversight
◢◤
pi_43232910
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:51 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Dan kom jij dus, verkleed als Bassie de clown, met een ambtenaar die zich aan de regels houdt bij de politie en wat zeg je dan? 'Hey wat leuk, jij bent ook verkleed. Leuk is dat he, zo op een normale maandag?'
Bijna, ik kom geschminkt als Bassie, met een gemeenteambtenaar als arrestant het buro binnen, en vraag de dienstdoende agent of de verdachte even kan worden voorgeleid....

Hij heeft me namelijk gediscrimineerd vanwege mijn uiterlijk...
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:56:14 #74
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_43232920
Discriminatie is volgens mij ook geen reden om iemand aan te houden en voor te leiden.
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:57:22 #75
19194 Oversight
◢◤
pi_43232938
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:56 schreef Lienekien het volgende:
Discriminatie is volgens mij ook geen reden om iemand aan te houden en voor te leiden.
Je hebt gelijk, we draaien het verhaal om.

wacht ff
◢◤
pi_43232943
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:55 schreef Oversight het volgende:

[..]

Bijna, ik kom geschminkt als Bassie, met een gemeenteambtenaar als arrestant het buro binnen, en vraag de dienstdoende agent of de verdachte even kan worden voorgeleid....

Hij heeft me namelijk gediscrimineerd vanwege mijn uiterlijk...
Hij heeft je niet gediscrimineerd op je uiterlijk, hij heeft je Bassiekostuum afgewezen als ID foto. Volledig terecht natuurlijk, dus wat is je punt nou precies?

Als jij als travestiet verkleed gaat is het nog een ander verhaal. Als Bassie de clown is je voorbeeld gewoon compleet belachelijk.
Big dick.
pi_43232956
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:47 schreef Oversight het volgende:

[..]

maar terug naar de OP, wat zegt de Ovj tijdens de voorgeleiding van de ambtenaar die ik als verdachte heb aangehouden?

was mijn aanhouding terecht, en zo nee waarom dan niet?
Omdat zij zich niet schuldig heeft gemaakt aan werkweigering. Het behoort niet tot zijn taak om jou van een IDkaart te voorzien omdat jij daarom vraagt, het behoort tot zijn taak om vast te stellen of jouw uiterlijk aan de vereisten van een pasfoto voldoet (zo niet, komt hij aan het overdragen van een IDkaart niet toe). Als hij vaststelt dat dat niet het geval is en dus weigert jouw aanvraag verder in behandeling te nemen, heeft hij zijn bevoegdheid uitgeoefend en dus aan zijn taak voldaan. Dat hij tot een conclusie komt die jou niet zint, betekent nog geen werkweigering.

Ambtenaren trekken voortdurend conclusies die mensen niet zinnen. Zo wordt niet elke naam die mensen hun nieuwgeboren kind geven door de ambtenaar van de burgerlijke stand geaccepteerd. Dan wordt het kind dus niet onder die naam in de burgelijke stand ingeschreven. Is misschien nieuw voor je, maar ook die ambtenaar kan geen werkweigering verweten worden.

check voor paspoortvereisten overigens verordening 2252/2004 can de Europese Unie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_43232993
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:52 schreef Oversight het volgende:

[..]

Werkweigern op zich niet, het is de discriminatie die hem strafbaar maakt, omdat hij als reden voor zijn beslissing een oordeel over mijn uiterlijk gebruikt...
en in de vraag of een pasfoto voldoet aan de daarvoor gestelde eisen, mag dat dus. Er is geen sprake van discriminatie als de bevoegdheid daartoe uit de wet voortvloeit of deze anderszins gerechtvaardigd en proportioneel is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:00:04 #79
19194 Oversight
◢◤
pi_43233001
Omdat discriminatie geen misdrijf oplevert kan ik de verdachte niet op heterdaad aanhouden, nu komen we ergens....

wat kan ik dan wel?

Ik ga net zolang op het gemeentehuis aandringen dat ik mijn id-kaart wil, en laat me op geen enkele manier wegsturen.....

De gemeenteambtenaar belt de politie om me te laten weghalen.

De politie komt en vraagt me naar mijn verhaal. en ik leg ze uit dat ik niet wegga zonder nieuwe id-kaart...

wat nu?
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:00:52 #80
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_43233020
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:54 schreef Lienekien het volgende:
Dan dien je een klacht in.
The love you take is equal to the love you make.
pi_43233034
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:00 schreef Oversight het volgende:
Omdat discriminatie geen misdrijf oplevert kan ik de verdachte niet op heterdaad aanhouden, nu komen we ergens....

wat kan ik dan wel?
Normaal doen en een baan zoeken? Is dat misschien wat?
Big dick.
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:02:26 #82
19194 Oversight
◢◤
pi_43233050
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:59 schreef Argento het volgende:

[..]

en in de vraag of een pasfoto voldoet aan de daarvoor gestelde eisen, mag dat dus. Er is geen sprake van discriminatie als de bevoegdheid daartoe uit de wet voortvloeit
Geen wet kan iemand bevoegd maken om te discrimineren, omdat de grondwet dat verbied.
quote:
of deze anderszins gerechtvaardigd en proportioneel is.
Nogmaals art 1 grondwet....
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:03:27 #83
19194 Oversight
◢◤
pi_43233073
Het fotoverhaal is niet niet aan de orde, er is al vastgesteld dat je met iedere vorm van make-up op de foto in je ID-kaart mag....
◢◤
pi_43233074
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:00 schreef Oversight het volgende:
De politie komt en vraagt me naar mijn verhaal. en ik leg ze uit dat ik niet wegga zonder nieuwe id-kaart...

wat nu?
De politie neemt je mee wegens verstoring van de openbare orde.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_43233087
Het is van belang dat de ambtenaar de persoon die het identiteitsbewijs komt aanvragen kan herkennen. Een zonnebril die dan eventueel op je neus staat zal er dus vanaf moeten. Als je haar voor je hele gezicht hangt dan zal dat ook even aan de kant gehangen moeten worden.

Make-up wordt een lastigere factor om te beoordelen. Lippenstift, een beetje oogpotlood en een vleugje oogschaduw zullen het probleem niet zijn. Maar zodra je je gehele gezicht dichtplamuurt en het niet meer met zekerheid is vast te stellen dat de persoon die het bewijs komt aanvragen ook de persoon is die op de pasfoto staat dan wordt het toch lastig.

Dit is uitstekend materiaal voor een welles/nietus discussie omdat er nu eenmaal nergens is vastgelegd wanneer iemand te veel make-up draagt, en is het dus inderdaad ter beoordeling aan de ambtenaar.

Aangifte doen van discriminatie zal echter geen nut hebben, omdat de ambtenaar een eed heeft afgelegd waarin hij/zij plechtig beloofd zijn/haar werk goed te doen. Als de ambtenaar dus twijfelt of jij die juiste persoon bent, dan heeft deze dus de plicht om dat kenbaar te maken, anders zou er sprake zijn van het negeren van de regels waarop de eed is afgelegd

Maar ga jullie gang, ik ben erg nieuwsgierig naar jurisprudentie op dit vlak
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:05:06 #86
19194 Oversight
◢◤
pi_43233102
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:03 schreef Argento het volgende:

[..]

De politie neemt je mee wegens verstoring van de openbare orde.
Sorry maar helaas, het aanvragen van een nieuw id-bewijs is geen verstoren van de openbare orde.

Ik sta gewoon te wachten tot ik mijn id-kaart meekrijg.
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:05:47 #87
19194 Oversight
◢◤
pi_43233123
Deze kan op slot, ik heb mijn antwoord.
◢◤
pi_43233127
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:02 schreef Oversight het volgende:

[..]

Geen wet kan iemand bevoegd maken om te discrimineren, omdat de grondwet dat verbied.
[..]

Nogmaals art 1 grondwet....
art 1 GW noemt een beperkt aantal gronden voor onderscheid en daarnaast is mag elk onderscheid dat wordt gerechtvaardigd door een hoger doel en met een proportioneel middel wordt bereikt. Vaste rechtspraak van zowel de Hoge Raad, de ABRvS, het EHRM en het Hof van Justitie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_43233141
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:05 schreef Oversight het volgende:

[..]

Sorry maar helaas, het aanvragen van een nieuw id-bewijs is geen verstoren van de openbare orde.

Ik sta gewoon te wachten tot ik mijn id-kaart meekrijg.
Als je wacht op een IDkaart die je toch niet gaat krijgen, heb je daar niets te zoeken en dien je te verdwijnen. Doe je dat niet uit vrije wil, dan zul je een handje worden geholpen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:06:54 #90
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_43233142
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:05 schreef Oversight het volgende:
Deze kan op slot, ik heb mijn antwoord.
Wil je nou serieus antwoord of ben je alleen maar vervelend bezig?
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:08:35 #91
19194 Oversight
◢◤
pi_43233179
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Wil je nou serieus antwoord of ben je alleen maar vervelend bezig?
Jouw opmerking bracht me weer op het goede spoor, bedankt.

Omdat het discrimieren geen misdrijf is, kan ik de verdachte niet aanhouden op heterdaad.

en ja, ik ben serieus bezig.

◢◤
pi_43233207
prutsers


sinds wanneer is het weigeren door een ambtenaar om jou een ID te geven een strafbaar feit in de zin van het wetboek van Strafrecht?

Je hebt nog altijd te maken met de AWB, veel suc6 met je burgerarrest in een publieke niet strafrechtelijke handeling
pi_43233212
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:10:05 #94
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_43233219
Nou dan. Je kunt een klacht indienen.

Daarnaast heb je de mogelijkheid om met een nieuwe pasfoto, dus zonder make-up, alsnog een ID te verkrijgen.

Het traject van de klacht kan wel even duren, dus je zult geduld moeten hebben, maar misschien krijg je achteraf wel gelijk.
The love you take is equal to the love you make.
pi_43233220
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:05 schreef Oversight het volgende:
Deze kan op slot, ik heb mijn antwoord.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:11:32 #96
19194 Oversight
◢◤
pi_43233248
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:05 schreef Argento het volgende:

[..]

art 1 GW noemt een beperkt aantal gronden voor onderscheid en daarnaast is mag elk onderscheid dat wordt gerechtvaardigd door een hoger doel en met een proportioneel middel wordt bereikt. Vaste rechtspraak van zowel de Hoge Raad, de ABRvS, het EHRM en het Hof van Justitie.
Ik heb het ook niet over onderscheid, want waar van rechtswege onderscheid wordt gemaakt, wordt dat onderscheid voorafgaand aan het onderscheiden altijd duidelijk geformuleerd, en gepubliceerd, zodat iedere burger kennis kan nemen van waarom er onderscheid wordt gemaakt, en op welke basis dat gaat gebeuren.
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:12:31 #97
19194 Oversight
◢◤
pi_43233265
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:09 schreef kamstra het volgende:
prutsers
spuit 11
quote:
sinds wanneer is het weigeren door een ambtenaar om jou een ID te geven een strafbaar feit in de zin van het wetboek van Strafrecht?

Je hebt nog altijd te maken met de AWB, veel suc6 met je burgerarrest in een publieke niet strafrechtelijke handeling
◢◤
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:15:14 #98
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_43233319
tyf eens op met die kutsmilies

kleutertje
Huilen dan.
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:15:59 #99
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_43233342
Hallo. Ik geef een serieus antwoord, hoor.
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:18:22 #100
19194 Oversight
◢◤
pi_43233395
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 15:15 schreef Lienekien het volgende:
Hallo. Ik geef een serieus antwoord, hoor.
En daar ben ik je serieus dankbaar voor, jij bent een van de weinigen die gewoon naar de kale feiten kijkt, en er geen persoonlijke interpretatie aan koppelt.

◢◤
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')