Imam vervloekte Van Gogh in preek

Haagse imam blijft achter omstreden preek staan

DEN HAAG - Imam Sjeik Fawaz Jneid van de Haagse As-Soennah-moskee wil de uitspraken in de omstreden preek waarin hij twee jaar geleden Theo van Gogh vervloekte niet intrekken.

De preek was een reactie op de provocaties van sommige Nederlandse politici in die tijd, zegt hij maandag in een interview met nioweb.nl, de website van de Nederlandse Islamitische Omroep.

"Ik vraag me af waarom we wel bij de reactie stilstaan en niet bij de actie." De imam verklaart dat hij dezelfde preek zou houden, ook als in Nederland een sfeer zou ontstaan zoals die van twee jaar geleden.

Vervloeking
Vorige week werd bekend dat Fawaz Van Gogh en Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft vervloekt, twee maanden voor de cineast werd vermoord. Hij riep God op Van Gogh te belasten met verachting en ziektes.

Mohammed Bouyeri, die is veroordeeld tot een levenslange celstraf voor de moord op Van Gogh, zou bij de preek aanwezig zijn geweest. Justitie onderzoekt of de uitspraken van Fawaz, die al eerder in opspraak kwam vanwege vermeend radicalisme, strafbaar zijn.

Soumaya S.
Terreurverdachte Soumaya S., die maandag tien jaar cel tegen zich hoorde eisen in de Piranha-zaak, sprak vorige week in een verhoor over de preek van Fawaz. Deze zegt maandag in het interview Soumaya S. niet te kennen en nooit ontmoet te hebben. S. is volgens hem lid van een groep die de rest van de samenleving verkettert. nu.nl

Ik vind het ook totaal niet kunnen. Je mag hier in Nederland het met iets niet eens zijn en ook uiten, gelukkig kan dat. Maar je gaat niet vanaf de kansel/preekstoel/matje specifieke personen van alles en nog toewensen wat eigenlijk bijna een fatwa is. Hetzelfde zou niet gepikt worden van een dominee op pakweg de Veluwe (zwarte kousen en zo) die hardop eveneens personen zou vervloeken, ik weet zeker dat medegelovigen daar schande van zouden spreken. Op z'n minst zouden verantwoordelijken van die kerk (meestal een overkoepelende organisatie) met een gezamenlijk verklaring komen en de betreffende dominee op het matje roepen. Heb ik al verontwaardigde groepen moslims gehoord over deze Imam? Op een paar individuutjes na blijft het angstwekkend stil...

Ik maak een duidelijk onderscheid tussen 'gewone' mensen zoals schrijvers, columnisten en bv m'n buren etc etc en mensen die in de kerk/moskee preken, die laatste catagorie (s)preken vanuit een verantwoordelijkheid jegens hun geloof én geloofsgroep. Volgens mij zijn er regels voor wat je wel en niet in de kerk/moskee (in Nederland) mag verkondigen. Zou daar wel eens een deskundige (liefst meerdere) over willen horen.

Ik wil dat men zich aan de wet houdt, daarom wil ik het weten, of men zich daarin kan vinden of niet.

Sjeich Imam Fawaz, hij zo cool, haha.

quote:

Op maandag 6 november 2006 21:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Misschien zijn deze regels er wel, maar dan zouden deze ondemocratische regels naar mijn mening zo snel mogelijk moeten worden afgeschaft. Het zou schandalig zijn als grondwettelijke rechten niet onvoorwaardelijk voor iedereen gelden. Iedereen moet kunnen zeggen wat hij of zij wil, ongeacht status of professie.

Laten we daarom democratisch besluiten de goede man van zijn fiets af te schieten en hallal de strot door te snijden.

Hij is immers een "lont in het kruitvat", Provoceert, "toont geen respekt"

en verwerft daarmee het gelijke recht als wijlen Theo van Gogh ?

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:07 schreef Jack_Pershing het volgende:

[..]

Laten we daarom democratisch besluiten de goede man van zijn fiets af te schieten en hallal de strot door te snijden.

Hij is immers een "lont in het kruitvat", Provoceert, "toont geen respekt"

en verwerft daarmee het gelijke recht als wijlen Theo van Gogh ?

Niet natuurlijk, tenzij we het in naam van een god doen, want gelden er opeens andere regels

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:33 schreef Demophon het volgende:

[..]

Niet natuurlijk, tenzij we het in naam van een god doen, want gelden er opeens andere regels

Laat ik het mijn vrouw doen.... Thuis heb ik niet alleen de broek aan.....maar ik ben God

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 6 november 2006 21:44 schreef Suko het volgende:
Ik maak een duidelijk onderscheid tussen 'gewone' mensen zoals schrijvers, columnisten en bv m'n buren etc etc en mensen die in de kerk/moskee preken, die laatste catagorie (s)preken vanuit een verantwoordelijkheid jegens hun geloof én geloofsgroep. Volgens mij zijn er regels voor wat je wel en niet in de kerk/moskee (in Nederland) mag verkondigen. Zou daar wel eens een deskundige (liefst meerdere) over willen horen.

helemaal mee eens. het is toch van de zotte dat een imaam haat mag prediken, ik heb nog nooit in mijn kerkleven gehoord dat een pastoor de boel aan het opzwepen was met haat. echt een fundamenteel verschil.

quote:

Op maandag 6 november 2006 21:44 schreef Suko het volgende:
Ik maak een duidelijk onderscheid tussen 'gewone' mensen zoals schrijvers, columnisten en bv m'n buren etc etc en mensen die in de kerk/moskee preken, die laatste catagorie (s)preken vanuit een verantwoordelijkheid jegens hun geloof én geloofsgroep. Volgens mij zijn er regels voor wat je wel en niet in de kerk/moskee (in Nederland) mag verkondigen. Zou daar wel eens een deskundige (liefst meerdere) over willen horen.

Goh. Ik maak geen onderscheid in het spreekrecht van "gewone" mensen en dat van mensen waar anderen naar luisteren. Zou een mooie boel worden: vrijheid van spreken tenzij er naar u geluisterd wordt..

Beetje mal trouwens om columnisten wel de vrijheid te gunnen die je een voorganger niet gunt. Mag die het wel als terzijde in het weekblaadje spuien?

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 21:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Goh. Ik maak geen onderscheid in het spreekrecht van "gewone" mensen en dat van mensen waar anderen naar luisteren. Zou een mooie boel worden: vrijheid van spreken tenzij er naar u geluisterd wordt..

Beetje mal trouwens om columnisten wel de vrijheid te gunnen die je een voorganger niet gunt. Mag die het wel als terzijde in het weekblaadje spuien?

Ach als de man vermoord wordt, wat ik natuurlijk niet goedkeur, dan heeft hij hier wel zelf om gevraagd.
Ik deel echter wel de mening dat een voorganger een meer belezende en onderwijzende functie heeft dan een collumnist.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 21:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Goh. Ik maak geen onderscheid in het spreekrecht van "gewone" mensen en dat van mensen waar anderen naar luisteren. Zou een mooie boel worden: vrijheid van spreken tenzij er naar u geluisterd wordt..

Beetje mal trouwens om columnisten wel de vrijheid te gunnen die je een voorganger niet gunt. Mag die het wel als terzijde in het weekblaadje spuien?

Jij maakt dan geen onderscheid, voor journalisten én columnisten gelden iets andere regels (journalistieke vrijheid) en kan men naar de rechter stappen indien men zich aangevallen voelt, wat ook regelmatig gebeurt. Ik wil gewoon weten hoe dat zit met kerkelijke leiders > Dominee's/Imams die zulke persoonlijke uitspraken/bedreigingen doen. Kan men die ook voor de rechter slepen en gebeurt dat inderdaad ook indien mogelijk?

ik vind wel dat er een verschil is tussen de 'gemiddelde' burger en mensen met een publiek, dat wel maar daar schaar ik zowel van Gogh als deze Imam onder.

imo ging van Gogh bij tijd en wijlen ook veel en veel te ver net als deze Imam ... imo zijn geldboetes en zelfs gevangenisstraffen goed op de plek in zo'n geval want dit is gewoon aanzetten tot haat en crimineel gedrag wmb

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 21:39 schreef Jack_Pershing het volgende:

[..]

Ach als de man vermoord wordt, wat ik natuurlijk niet goedkeur, dan heeft hij hier wel zelf om gevraagd.

Nee. Van Gogh is op geen enkele manier schuldig aan de moord op van Gogh. Hij vroeg er niet om, niets van wat hij schreef of zei, of had kunnen schrijven of zeggen, zou een moord rechtvaardigen.
En dat geldt uiteraard ook onverkort zo'n imam.

quote:

Ik deel echter wel de mening dat een voorganger een meer belezende en onderwijzende functie heeft dan een collumnist.

Dat mag je best vinden, maar dat is geen argument om de een ook echt meer rechten toe te kennen dan de ander.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 23:17 schreef Suko het volgende:

[..]

Jij maakt dan geen onderscheid, voor journalisten én columnisten gelden iets andere regels (journalistieke vrijheid) en kan men naar de rechter stappen indien men zich aangevallen voelt, wat ook regelmatig gebeurt. Ik wil gewoon weten hoe dat zit met kerkelijke leiders > Dominee's/Imams die zulke persoonlijke uitspraken/bedreigingen doen. Kan men die ook voor de rechter slepen en gebeurt dat inderdaad ook indien mogelijk?

Ja hoor . Als je meent dat iemand de wet overtreedt kan je aangifte doen.

Hirsi Ali heeft zich uitgesproken over haar mogelijkheden deze imam te laten vervolgen.
Ze zag ervan af. Eerder heeft ze een keer iets dergelijks laten vervolgen, van die zaak had ze geleerd dat het Nederlands strafrecht niet goed overweg kan met dit soort rituele preken.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 08:25 schreef sigme het volgende:

Eerder heeft ze een keer iets dergelijks laten vervolgen, van die zaak had ze geleerd dat het Nederlands strafrecht niet goed overweg kan met dit soort rituele preken.

Dat moeten we ook zo houden. Ik vind dat het strafrecht hier niet teveel over moet gaan.

Verschil hierin is ook dat o.a. een van Gogh volstrekt alleen voor zichzelf sprak en schreef, hij vertegenwoordigde mij en de rest van Nederland absoluut niet. Kanselsprekers (van welk geloof dan ook) doen dat wel, zij vertegenwoordigen groepen en hebben daar een zekere verantwoordelijkheid voor. Dan maakt het nogal uit wát je preekt indiervoege dat je dan wél kan aanzetten tot een hetze ofwel desnoods moord. Er zijn ook organisaties die deze mensen benoemen en zouden eventueel actie kunnen ondernemen. Daar zouden wetgevers eens naar moeten kijken. Het kan toch niet zo zijn dat men maar van alles kan roepen in een kerk/moskee wat gelovigen rechtvaardigt eventueel een misdaad te begaan of toe aan te zetten, want dat mag 't, dat is toch gepreekt? Ik heb van de betreffende organisatie van die Imam/moskee niets vernomen. Het lijkt er op dat men het wel best vindt, cq er achter staat, een zeer kwalijke kwestie. Men kan ideeën/gedachten/stromingen verwerpelijk vinden maar men gaat niet in de kerk/moskee personen vervloeken of nog erger.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 09:52 schreef Suko het volgende:
Verschil hierin is ook dat o.a. een van Gogh volstrekt alleen voor zichzelf sprak en schreef, hij vertegenwoordigde mij en de rest van Nederland absoluut niet. Kanselsprekers (van welk geloof dan ook) doen dat wel, zij vertegenwoordigen groepen en hebben daar een zekere verantwoordelijkheid voor. Dan maakt het nogal uit wát je preekt indiervoege dat je dan wél kan aanzetten tot een hetze ofwel desnoods moord. Er zijn ook organisaties die deze mensen benoemen en zouden eventueel actie kunnen ondernemen. Daar zouden wetgevers eens naar moeten kijken. Het kan toch niet zo zijn dat men maar van alles kan roepen in een kerk/moskee wat gelovigen rechtvaardigt eventueel een misdaad te begaan of toe aan te zetten, want dat mag 't, dat is toch gepreekt? Ik heb van de betreffende organisatie van die Imam/moskee niets vernomen. Het lijkt er op dat men het wel best vindt, cq er achter staat, een zeer kwalijke kwestie. Men kan ideeën/gedachten/stromingen verwerpelijk vinden maar men gaat niet in de kerk/moskee personen vervloeken of nog erger.

Een imam spreekt net zo goed namens zichzelf als Theo van Gogh dat deed.

Je mag niet tot misdaad aanzetten en dat deed deze imam ook niet, daar is ie slim genoeg voor.

En homo's worden wekelijks vervloekt in alle soorten christelijke kerken in ons land, mag dat ook niet meer?

quote:

Op woensdag 8 november 2006 09:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Een imam spreekt net zo goed namens zichzelf als Theo van Gogh dat deed.

Je mag niet tot misdaad aanzetten en dat deed deze imam ook niet, daar is ie slim genoeg voor.

En homo's worden wekelijks vervloekt in alle soorten christelijke kerken in ons land, mag dat ook niet meer?

als dat wekelijks gebeurt zul je er vast wel veel linkjes en informatie over hebben?

quote:

Op woensdag 8 november 2006 10:08 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als dat wekelijks gebeurt zul je er vast wel veel linkjes en informatie over hebben?

Geloof je het niet dan?