Re | dinsdag 8 januari 2002 @ 00:28 |
Stel je hebt een ronde gras tuin van 15 meter doorsnede. De buurvrouw vraagt aan jouw of haar geit een gedeelte van jouw tuin mag begrazen. Jij stemt toe dat ze de helft mag gebruiken als deze maar aangelijnd is aan de rand van de tuin. Hoe lang moet dat koord dan zijn? | |
Cheiron | dinsdag 8 januari 2002 @ 00:31 |
ligt eraan op welk punt het koord bevestigd is .. | |
Harry-Mulisch | dinsdag 8 januari 2002 @ 00:34 |
quote:Nee. Pittig! Ik denk dat integreren onvermijdelijk is, maar ik bezin me nog even op een snellere oplossing. | |
Amos | dinsdag 8 januari 2002 @ 00:51 |
Leuk probleem. Ik zal es wat gaan proberen.... | |
bruut | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:03 |
grrr Re, wil je dit soort leuke puzzeltjes voortaan niet meer na middernacht posten? ik moet weer werken morgen/strax. mmm, ik ga toch proberen te slapen, zelfs zonder oplossing. | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:05 |
Pi x rxr (r kwadraat) = oppervlakte cirkel r= 1/2 x 15= 7.5 Oppervlakte van jouw tuin met een diameter van 15 Meter is dus oke. Dus het volgende geldt voor jouw cirkel: dus als een touwtje bevestigd in het midden van de grote cirkel met een lengte van 5.3 meter is precies de helft. | |
Roonaan | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:06 |
quote:Eis was toch juist dat het vlak voor de hond tegen een van de buitenranden moest liggen? | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:07 |
oeps shize![]() | |
Amos | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:08 |
yep, het moet worden bevestigd aan de rant van de tuin, anders was het easy ja | |
sooty | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:09 |
oppervlakte is pi*r*r r=7.5m Totale oppervlakte is dus 7,5*7,5*3,141 = 176 vierkante meter 88/3,3141 = 28 meter De lengte moet dus zijn de wortel uit 28 = 5,3 meter | |
ThaPimP | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:12 |
quote:nope zie boven ![]() | |
Pjederdy | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:13 |
quote:Ook jij gaat er van uit dat het paaltje in het midden staat. Helaas... | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:14 |
fout dus :)moet minstens meer dan 7,5 zijn | |
sooty | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:16 |
quote:Inderdaad. Er staat toch nergens dat dat niet zo is ![]() Edit: foutje, niet opgelet.. het staat er dus wel Ik ga nog effe rekenen... maar reken vooralsnog niet op het antwoord [Dit bericht is gewijzigd door sooty op 08-01-2002 01:20] | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:18 |
Shit ik heb het maar ik weet niet meer hoe ik het uit moet rekenen... | |
Pjederdy | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:18 |
quote:Lezen is de helft van het probleem. | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:23 |
hoe kan ik een tekening hier toevoegen? | |
BaggettMan | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:35 |
quote:http://picserv.mediamonks.net edit: quote:Sinds wanneer ![]() | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 01:49 |
hehehe het rode is gelijk aan het zwarte gedeelte allen de formules moet ik nog uitrekenen. ![]() ![]() http://ellmootje.tripod.com/mypersonalsite [Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 08-01-2002 01:54] | |
Pjederdy | dinsdag 8 januari 2002 @ 02:01 |
quote:Heb even het plaatje hierheen getrokken: ![]() En zover was ik ook, alleen die gvd formule erbij hè! | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 02:19 |
straal van die tweede cirkel is dus 7.5 + X boven het midden dat rode is X ![]() | |
Harry-Mulisch | dinsdag 8 januari 2002 @ 02:24 |
Volgens mij kan dit grapje niet analytisch worden opgelost. Je hebt er ook geen integralen voor nodig, maar je moet het overlappende gedeelte van twee cirkels kunnen uitrekenen, en elke formule die ik daarvoor kan verzinnen bevat onbekenden en de inverse cosinus van die onbekenden bijelkaar, en tenzij je met een trucje een van die twee kunt laten verdwijnen, kun je iets dergelijks niet netjes oplossen. Een numerieke oplossing kan met MAPLE wel gevonden worden (moet ik eerst een zo elegant mogelijke formule zien te vinden voor het overlappende gedeelte, dat wordt iets als R2*arccos(R/2) + pi - 2*arccos(R/2) - R*sqrt((1 - R2/4)). Dit gelijkstellen aan 1/2 van de cirkeloppervlakte en R oplossen zou moeten werken. En dan heb ik de straal van het perkje even op 1 gesteld, anders wordt het helemaal onoverzichtelijk (de verhouding van de twee stralen blijft toch gelijk). [Dit bericht is gewijzigd door Harry-Mulisch op 08-01-2002 02:39] | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 02:30 |
hmmm je kan de lengte van heel veel dingen uitrekenen maar je blijft telkens met 1 onbekende te veel zelf als je met de cosinus de lengte van het stuk uit wil rekeken in het midden. Maar toch .. ![]() | |
Harry-Mulisch | dinsdag 8 januari 2002 @ 02:38 |
Nadat ik mijn formule gerepareerd had kwam ik uit op een straal van 17,38 meter. Ietwat aan de kleine kant, lijkt me, maar verder kan ik het niet direct controleren zonder van mijn eigen formules gebruik te maken. | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 02:39 |
17,83 is te veel hij is groter dan 7,5 en kleiner dan 15 | |
Harry-Mulisch | dinsdag 8 januari 2002 @ 02:41 |
quote:O ja, natuurlijk want 15 meter was de doorsnede en niet de straal. Dan is het de helft; 8,69046. | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 02:56 |
Ik weet hem hahahahahaha is lbeetje logisch wohahahaha moment ik ga hem uitrekenen shjips dat ik daar over heen keek.. euuuhhh volgens mij ![]() | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 03:15 |
Niet dus.. slaap gebrek ![]() | |
Harry-Mulisch | dinsdag 8 januari 2002 @ 03:26 |
. | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 03:39 |
Volgens mij bestaat zo'n cirkel niet! ![]() | |
Harry-Mulisch | dinsdag 8 januari 2002 @ 03:42 |
Jawel, om dat te bewijzen hoef je alleen de middelwaardestelling maar te gebruiken. Oftewel je gezonde verstand. | |
Harry-Mulisch | dinsdag 8 januari 2002 @ 03:44 |
Zucht, mijn formule voor de overlap van twee cirkels klopt niet (edit: klopt wel). Althans uitproberen met paint levert een plaatje waar de geit duidelijk minder dan de helft van het cirkeloppervlak kan bereiken. (edit: zal dus wel verkeerd getekend zijn) [Dit bericht is gewijzigd door Harry-Mulisch op 08-01-2002 05:42] | |
Calypso | dinsdag 8 januari 2002 @ 04:17 |
In de opgave wordt als enigste restrictie m.b.t. de positionering van de geit gesteld, dat deze aan de rand moet zijn aangelijnd. Dus uitgaande van een situatie waarbij de geit steeds op een andere plek aan de rand wordt aangelijnd (de hele cirkel rond) eet de geit een buitencirkel op van het grasveld. na enig rekenwerk blijkt dan een touw met een lengte van 2,197 m (zeg maar 2,2 m) voldoende te zijn. | |
Chadi | dinsdag 8 januari 2002 @ 04:23 |
Jaaaaa daaaaaaaaaaaaaaaaaag 7,5 -5,3 =2,2 die hadden we allang dus hij mag gewoon over de hele rand van de cirkel huppelen.??? ach de douwtyfus hahahahahaa heb ik effe 4uur aan gezeten. | |
Re | dinsdag 8 januari 2002 @ 09:31 |
Ik ben dus zelf ook al een tijdje bezig met dit probleem en ik kwam er echt niet uit. Mijn enige oplossing tot dusver is meer conventioneel dmw uitknippen oppervlakten en dat wegen, of de oplossing echt wiskundig is vraag ik mij dus af... het geitje is nu aan het verhongeren | |
Re | dinsdag 8 januari 2002 @ 09:35 |
quote:nee, uitgaande van een vast punt | |
Dagobert | dinsdag 8 januari 2002 @ 09:37 |
quote:Dat was dachtik niet echt de bedoeling. Tis een geit die je aan een paaltje vast maakt op 1 punt van de cirkel. Er ontstaat dan een soort niet precies ronde vorm waar de geit mag grazen. | |
Harry-Mulisch | dinsdag 8 januari 2002 @ 18:30 |
quote:Die van mij klopt volgens mij gewoon. | |
Harry-Mulisch | dinsdag 8 januari 2002 @ 18:31 |
quote: ![]() Hoek AMN (h) laat zich uitrekenen met de cosinusregel: 1 = r2 + 1 - 2r*cos(h) -> h = arccos(r/2). De oppervlakte van cirkelsector wordt dan pi*r2 vermenigvuldigd met het aantal keer dat hoek AMB in een volle cirkel past, dus 2*h/(360 graden) = arccos(r/2)/pi. De oppervlakte is dus r2*arccos(r/2). Hoek ANM hoeven we niet uit te rekenen met de cosinusregel, want aangezien driehoek ANM gelijkbenig is berekenen we de hoek met 180 graden - 2 keer hoek AMN = pi - 2*arccos(r/2). Dit vermenigvuldigd met 2 levert hoek ANB in radialen: 2*pi - 4*arccos(r/2) en de oppervlakte van cirkelsector ANB is daarmee pi - 2*arccos(r/2). Nu de oppervlakte van vlieger BNAM. Dit is AB*MN/2. Stel P is het snijpunt van AB en MN, dan is de oppervlakte dus ook te schrijven als AP*MN. Dan gelden voor MP en PN de vergelijkingen: AM2 - MP2 = AN2 - NP2 = AP en In de eerste vergelijking vul je in AM = r en AN = 1, en je krijgt r2 - MP2 = 1 - PN2, en dus r2 - 1 = MP2 - PN2 = (MP - PN)(MP + PN) = MP - PN = 2MP - 1, dus MP = r2/2. Hieruit volgt mbv Pythagoras dat AP = sqrt(AM2 - MP2) = sqrt(r2 - r4/4). Nu hoef je alleen nog maar te zien dat de oppervlakte van het overlappende stuk gelijk is aan de som van de twee cirkelsectoren minus oppervlakte van de vlieger, en dat is in één formule: r^2*arccos(r/2) + pi - 2*arccos(r/2) - sqrt(r^2 - r^4/4) (klaar voor Maple). In Maple het commando: code:Levert de numerieke oplossing: 8.6904635476359113837117513245013186226621919986908 | |
sooty | dinsdag 8 januari 2002 @ 20:40 |
Je tekening klopt niet echt... Ik ben er nog niet echt uit, maar kwam tot de volgende redenatie: sin(1rad)*tan(1rad)*r = 9,83m. | |
Koekepan | dinsdag 8 januari 2002 @ 20:41 |
quote:Het hoeft ook geen perfecte tekening te zijn. Het gaat om de berekeningen, de tekening diende als schema. De rechter cirkel is het perkje, welteverstaan. | |
sooty | dinsdag 8 januari 2002 @ 20:49 |
quote:Oeps, no offense intended ![]() | |
Wolfje | dinsdag 8 januari 2002 @ 21:20 |
quote:Het is wat eleganter om eerst de zwaartelijn uit hoek AMN te tekenen. Omdat de driehoek AMN gelijkbenig is (MN=AN=1) zie je dan dat 1.cos(h) = r/2 en daaruit volgt dan idd h = arccos(r/2) quote:Wat leuk hoe je radialen en graden zo weet te combineren in je berekeningen ![]() quote:Inderdaad, dit is helemaal goed. quote:Misschien dat het wat handiger was geweest als je erbij had gezegd dat je de oppervlakte van vlieger 2 keer (in beide cirkelsegmenten) geteld hebt, wat dus 1 keer te veel is. Vandaar dat je die eraf moet trekken. quote:Ja, dit is helemaal goed! Je hebt ons niet teleurgesteld, Koekepan! ![]() | |
Bazyx | dinsdag 8 januari 2002 @ 21:32 |
Zozo, netjes uitgerekend!! Detail: MN in je plaatje is 7,5 ipv 15. | |
Koekepan | dinsdag 8 januari 2002 @ 21:48 |
quote:Klopt, dat was sneller en netter geweest. ![]() quote:Klopt ook! Ik zal het wel een keer aanpassen. | |
speknek | dinsdag 8 januari 2002 @ 21:50 |
![]() | |
Re | woensdag 9 januari 2002 @ 00:03 |
dank je koekepan... in eerste instantie volgde ik de berekening nog niet helemaal.. ik liep vast op de formule van het oppervlak van de taartpunt | |
Wolfje | woensdag 9 januari 2002 @ 16:50 |
Het berekenen van de oppervlakte van de vlieger kan ook nog een stuk makkelijker. Bekijk daarvoor driehoek AMN en teken weer de hoogtelijn vanuit hoek ANM. De lengte van die hoogtelijn wordt dan mbv Pythagoras sqrt(1-r2/4). De oppervlakte van de vlieger is 2*(opp.AMN) = 2*1/2*r*sqrt(1-r2/4) = r*sqrt(1-r2/4). | |
Koekepan | woensdag 9 januari 2002 @ 17:02 |
quote:Het staat er nog steeds warrig. Maar het is wel begrijpelijk? quote:Hmmm, dat van die gelijkbenige driehoek heb ik te weinig gebruikt inderdaad. | |
ZanderZ | donderdag 10 januari 2002 @ 20:04 |
Hier ben ik HEEEEEL lang op zoek naar geweest... Ik heb het aan 2 wiskunde docenten gevraagd, ze wisten het allebei niet. Ik heb het aan mijn vader gevraagd (technische natuurkunde gestudeerd) kwam er na 2 uur ook niet uit ![]() Na lang zoeken heb ik via Google gezocht op 'Geit probleem oplossing' (ik kende hem als een geit die de helft van een cirkelvormig grasveld moest opeten) en heb ik zowaar een oplossing gevonden!!! Ik heb de URL op dit moment niet, maar ik zal het zsm hier plaatsen | |
Bazyx | vrijdag 11 januari 2002 @ 04:37 |
quote:Wiskundig probleem?? | |
ZanderZ | woensdag 27 maart 2002 @ 10:39 |
Nee, hier staat nog geen oplossing. Ik heb ergens een oplossing voor dit probleem liggen, ik weet alleen niet meer waar ik het heb opgeslagen ![]() | |
ZanderZ | zondag 8 september 2002 @ 11:33 |
http://members.home.nl/reuversmtr/maths9.htm Dat is em... hopelijk is dit het antwoord op het wiskundig probleem | |
Nem0 | zondag 8 september 2002 @ 12:28 |
Zie ook: http://mathworld.wolfram.com/GoatProblem.html | |
Pierewiet | maandag 9 september 2002 @ 22:27 |
T = straal leiband geit. R = straal tuin. R vormt de cirkelvormige grasvlakte en T vormt de cirkel die de geit zou kunnen behappen. Deze twee cirkels snijden elkaar met het middelpunt van cirkel T op de rand van cirkel R. Als we uitgaan van de tekening van Harry-Mulisch 08 jan 18.31 dan ligt zijn N op boog AB!! Let op: De rand van cirkel T gaat echt niet door M! Beide cirkels hebben nu door de snijpunten van de cirkels een gemeenschappelijke koorde AB. Deze koorde splitst beide cirkeldelen in sectoren die precies de helft van de oppervlakte van cirkel R omvat!! Hierdoor is er een mogelijkheid om T uit te drukken in R. De opp. van het segment = Opp. sector - Opp. Driehoek. Opp. segment van cirkel R = [{(pi.R^2.a)/360} 0,5.R^2.sina]. Opp. segment van cirkel T = [{(pi.T^2.b)/360} 0,5.T^2.sinb]. De halve opp. van cirkel R = Opp. segment R + Opp. segment T sqrt = square root = wortel T = sqrt [0,5.pi.R^2 {(pi.R^2.a)/360} + 0,5.R^2.sina]/[{(pi.b)/360} 0,5.sinb] We zien dus dat we T zouden kunnen berekenen door nu de nodige gegevens in te vullen!!! Máár we weten alléén R. Deze vraag kwam al eerder ergens op het net met bovenstaand verzoek, de lengte van het touw moest toen zonder benaderingen bepaald worden. Bij deze is dat gedaan. Er ontbreken wat gegevens om het echt op te lossen. | |
wierdo6 | dinsdag 10 september 2002 @ 20:59 |
foutje |