abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 januari 2002 @ 00:28:29 #1
262 Re
Kiss & Swallow
pi_2741077
Stel je hebt een ronde gras tuin van 15 meter doorsnede. De buurvrouw vraagt aan jouw of haar geit een gedeelte van jouw tuin mag begrazen. Jij stemt toe dat ze de helft mag gebruiken als deze maar aangelijnd is aan de rand van de tuin. Hoe lang moet dat koord dan zijn?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_2741112
ligt eraan op welk punt het koord bevestigd is ..
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  dinsdag 8 januari 2002 @ 00:34:03 #3
17578 Harry-Mulisch
genie, filosoof, schrijver
pi_2741138
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 00:31 schreef Cheiron het volgende:
ligt eraan op welk punt het koord bevestigd is ..
Nee.

Pittig! Ik denk dat integreren onvermijdelijk is, maar ik bezin me nog even op een snellere oplossing.

In der Beschränkung zeigt... enfin, u kent het reeds.
  dinsdag 8 januari 2002 @ 00:51:48 #4
14187 Amos
Sweet child in me, heaaaaal
pi_2741308
Leuk probleem. Ik zal es wat gaan proberen....
Happiness is a warm gun
pi_2741369
grrr Re, wil je dit soort leuke puzzeltjes voortaan niet meer na middernacht posten? ik moet weer werken morgen/strax. mmm, ik ga toch proberen te slapen, zelfs zonder oplossing.
pi_2741375
Pi x rxr (r kwadraat) = oppervlakte cirkel

r= 1/2 x 15= 7.5

Oppervlakte van jouw tuin met een diameter van 15 Meter is dus
7.5 x 7.5 x Pi= 56.25 Pi meter kwadraat
De helft is dus 56.25 gedeeld door 2 = 28.125 PI meter kwadraat

oke. Dus het volgende geldt voor jouw cirkel:
28.125 Pi = Pi x r kwadraat.. delen door Pi aan beide kanten
r kwadraat= 28.125
r=wortel 28.125 r= 5.3 meter

dus als een touwtje bevestigd in het midden van de grote cirkel met een lengte van 5.3 meter is precies de helft.

pi_2741381
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 01:05 schreef Chadi het volgende:

dus als een touwtje bevestigd in het midden van de grote cirkel met een lengte van 5.3 meter is precies de helft.


Eis was toch juist dat het vlak voor de hond tegen een van de buitenranden moest liggen?
pi_2741388
oeps shize
  dinsdag 8 januari 2002 @ 01:08:17 #9
14187 Amos
Sweet child in me, heaaaaal
pi_2741395
yep, het moet worden bevestigd aan de rant van de tuin, anders was het easy ja
Happiness is a warm gun
  dinsdag 8 januari 2002 @ 01:09:30 #10
18811 sooty
Hab' meine Frist verlänge
pi_2741404
oppervlakte is pi*r*r

r=7.5m

Totale oppervlakte is dus 7,5*7,5*3,141 = 176 vierkante meter
De helft van 176 is 88

88/3,3141 = 28 meter

De lengte moet dus zijn de wortel uit 28 = 5,3 meter
(Alle getallen losjes afgerond).

HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
pi_2741415
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 01:09 schreef sooty het volgende:
oppervlakte is pi*r*r

r=7.5m

Totale oppervlakte is dus 7,5*7,5*3,141 = 176 vierkante meter
De helft van 176 is 88

88/3,3141 = 28 meter

De lengte moet dus zijn de wortel uit 28 = 5,3 meter
(Alle getallen losjes afgerond).


nope zie boven
Yo momma's so ugly when she joined an ugly contest, they said "Sorry, no professionals."
pi_2741424
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 01:09 schreef sooty het volgende:
oppervlakte is pi*r*r

r=7.5m

Totale oppervlakte is dus 7,5*7,5*3,141 = 176 vierkante meter
De helft van 176 is 88

88/3,3141 = 28 meter

De lengte moet dus zijn de wortel uit 28 = 5,3 meter
(Alle getallen losjes afgerond).


Ook jij gaat er van uit dat het paaltje in het midden staat. Helaas...
pi_2741428
fout dus :)moet minstens meer dan 7,5 zijn
  dinsdag 8 januari 2002 @ 01:16:25 #14
18811 sooty
Hab' meine Frist verlänge
pi_2741443
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 01:13 schreef Pjederdy het volgende:

[..]

Ook jij gaat er van uit dat het paaltje in het midden staat. Helaas...


Inderdaad. Er staat toch nergens dat dat niet zo is

Edit: foutje, niet opgelet.. het staat er dus wel

Ik ga nog effe rekenen... maar reken vooralsnog niet op het antwoord

[Dit bericht is gewijzigd door sooty op 08-01-2002 01:20]

HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
pi_2741453
Shit ik heb het maar ik weet niet meer hoe ik het uit moet rekenen...
pi_2741454
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 00:28 schreef Re het volgende:
Stel je hebt een ronde gras tuin van 15 meter doorsnede. De buurvrouw vraagt aan jouw of haar geit een gedeelte van jouw tuin mag begrazen. Jij stemt toe dat ze de helft mag gebruiken als deze maar aangelijnd is aan de rand van de tuin. Hoe lang moet dat koord dan zijn?
Lezen is de helft van het probleem.
pi_2741475
hoe kan ik een tekening hier toevoegen?
pi_2741515
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 01:23 schreef Chadi het volgende:
hoe kan ik een tekening hier toevoegen?
http://picserv.mediamonks.net

edit:

quote:
Wegens een rechterlijk bevel is picserv momenteel offline.
We hebben op het moment geen indicatie of dit tijdelijk of permanent zal zijn en wij kunnen geen verdere informatie verstrekken.
Sinds wanneer
pi_2741550
hehehe het rode is gelijk aan het zwarte gedeelte allen de formules moet ik nog uitrekenen. Ik wil hem daarbij zetten in een X/y grafiek kan ikook de snijpunten berekenen van cirkels en daarmee ook de straal... dit is 8 jaar geleden voor mij

http://ellmootje.tripod.com/mypersonalsite

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 08-01-2002 01:54]

pi_2741592
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 01:49 schreef Chadi het volgende:
hehehe het rode is gelijk aan het zwarte gedeelte allen de formules moet ik nog uitrekenen. Ik wil hem daarbij zetten in een X/y grafiek kan ikook de snijpunten berekenen van cirkels en daarmee ook de straal... dit is 8 jaar geleden voor mij

http://ellmootje.tripod.com/mypersonalsite


Heb even het plaatje hierheen getrokken:

En zover was ik ook, alleen die gvd formule erbij hč!
pi_2741639
straal van die tweede cirkel is dus 7.5 + X boven het midden dat rode is X
  dinsdag 8 januari 2002 @ 02:24:33 #22
17578 Harry-Mulisch
genie, filosoof, schrijver
pi_2741658
Volgens mij kan dit grapje niet analytisch worden opgelost. Je hebt er ook geen integralen voor nodig, maar je moet het overlappende gedeelte van twee cirkels kunnen uitrekenen, en elke formule die ik daarvoor kan verzinnen bevat onbekenden en de inverse cosinus van die onbekenden bijelkaar, en tenzij je met een trucje een van die twee kunt laten verdwijnen, kun je iets dergelijks niet netjes oplossen. Een numerieke oplossing kan met MAPLE wel gevonden worden (moet ik eerst een zo elegant mogelijke formule zien te vinden voor het overlappende gedeelte, dat wordt iets als R2*arccos(R/2) + pi - 2*arccos(R/2) - R*sqrt((1 - R2/4)). Dit gelijkstellen aan 1/2 van de cirkeloppervlakte en R oplossen zou moeten werken. En dan heb ik de straal van het perkje even op 1 gesteld, anders wordt het helemaal onoverzichtelijk (de verhouding van de twee stralen blijft toch gelijk).

[Dit bericht is gewijzigd door Harry-Mulisch op 08-01-2002 02:39]

In der Beschränkung zeigt... enfin, u kent het reeds.
pi_2741680
hmmm je kan de lengte van heel veel dingen uitrekenen maar je blijft telkens met 1 onbekende te veel zelf als je met de cosinus de lengte van het stuk uit wil rekeken in het midden. Maar toch ..
  dinsdag 8 januari 2002 @ 02:38:30 #24
17578 Harry-Mulisch
genie, filosoof, schrijver
pi_2741707
Nadat ik mijn formule gerepareerd had kwam ik uit op een straal van 17,38 meter. Ietwat aan de kleine kant, lijkt me, maar verder kan ik het niet direct controleren zonder van mijn eigen formules gebruik te maken.
In der Beschränkung zeigt... enfin, u kent het reeds.
pi_2741710
17,83 is te veel hij is groter dan 7,5 en kleiner dan 15
  dinsdag 8 januari 2002 @ 02:41:51 #26
17578 Harry-Mulisch
genie, filosoof, schrijver
pi_2741720
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 02:39 schreef Chadi het volgende:
17,83 is te veel hij is groter dan 7,5 en kleiner dan 15
O ja, natuurlijk want 15 meter was de doorsnede en niet de straal. Dan is het de helft; 8,69046.
In der Beschränkung zeigt... enfin, u kent het reeds.
pi_2741743
Ik weet hem hahahahahaha is lbeetje logisch wohahahaha moment ik ga hem uitrekenen shjips dat ik daar over heen keek.. euuuhhh volgens mij
pi_2741785
Niet dus.. slaap gebrek
  dinsdag 8 januari 2002 @ 03:26:24 #29
17578 Harry-Mulisch
genie, filosoof, schrijver
pi_2741801
.
In der Beschränkung zeigt... enfin, u kent het reeds.
pi_2741815
Volgens mij bestaat zo'n cirkel niet!
  dinsdag 8 januari 2002 @ 03:42:00 #31
17578 Harry-Mulisch
genie, filosoof, schrijver
pi_2741816
Jawel, om dat te bewijzen hoef je alleen de middelwaardestelling maar te gebruiken. Oftewel je gezonde verstand.
In der Beschränkung zeigt... enfin, u kent het reeds.
  dinsdag 8 januari 2002 @ 03:44:11 #32
17578 Harry-Mulisch
genie, filosoof, schrijver
pi_2741821
Zucht, mijn formule voor de overlap van twee cirkels klopt niet (edit: klopt wel). Althans uitproberen met paint levert een plaatje waar de geit duidelijk minder dan de helft van het cirkeloppervlak kan bereiken. (edit: zal dus wel verkeerd getekend zijn)

[Dit bericht is gewijzigd door Harry-Mulisch op 08-01-2002 05:42]

In der Beschränkung zeigt... enfin, u kent het reeds.
  † In Memoriam † dinsdag 8 januari 2002 @ 04:17:44 #33
3723 Calypso
Figment of Your Imagination
pi_2741832
In de opgave wordt als enigste restrictie m.b.t. de positionering van de geit gesteld, dat deze aan de rand moet zijn aangelijnd. Dus uitgaande van een situatie waarbij de geit steeds op een andere plek aan de rand wordt aangelijnd (de hele cirkel rond) eet de geit een buitencirkel op van het grasveld. na enig rekenwerk blijkt dan een touw met een lengte van 2,197 m (zeg maar 2,2 m) voldoende te zijn.
Ik ben tegen [url=http://www.zinloosgeweld.nl]zinloosgeweld.[/url] [br] Respecteer een ander, respecteer jezelf.
pi_2741834
Jaaaaa daaaaaaaaaaaaaaaaaag 7,5 -5,3 =2,2 die hadden we allang dus hij mag gewoon over de hele rand van de cirkel huppelen.??? ach de douwtyfus hahahahahaa heb ik effe 4uur aan gezeten.
  dinsdag 8 januari 2002 @ 09:31:34 #35
262 Re
Kiss & Swallow
pi_2742174
Ik ben dus zelf ook al een tijdje bezig met dit probleem en ik kwam er echt niet uit. Mijn enige oplossing tot dusver is meer conventioneel dmw uitknippen oppervlakten en dat wegen, of de oplossing echt wiskundig is vraag ik mij dus af... het geitje is nu aan het verhongeren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 8 januari 2002 @ 09:35:03 #36
262 Re
Kiss & Swallow
pi_2742185
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 04:23 schreef Chadi het volgende:
Jaaaaa daaaaaaaaaaaaaaaaaag 7,5 -5,3 =2,2 die hadden we allang dus hij mag gewoon over de hele rand van de cirkel huppelen.??? ach de douwtyfus hahahahahaa heb ik effe 4uur aan gezeten.
nee, uitgaande van een vast punt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 8 januari 2002 @ 09:37:27 #37
7010 Dagobert
I'm the Benjamin
pi_2742198
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 04:17 schreef Calypso het volgende:
In de opgave wordt als enigste restrictie m.b.t. de positionering van de geit gesteld, dat deze aan de rand moet zijn aangelijnd. Dus uitgaande van een situatie waarbij de geit steeds op een andere plek aan de rand wordt aangelijnd (de hele cirkel rond) eet de geit een buitencirkel op van het grasveld. na enig rekenwerk blijkt dan een touw met een lengte van 2,197 m (zeg maar 2,2 m) voldoende te zijn.
Dat was dachtik niet echt de bedoeling. Tis een geit die je aan een paaltje vast maakt op 1 punt van de cirkel. Er ontstaat dan een soort niet precies ronde vorm waar de geit mag grazen.
Civielers uit Twente, wij zijn geniaal
  dinsdag 8 januari 2002 @ 18:30:44 #38
17578 Harry-Mulisch
genie, filosoof, schrijver
pi_2747114
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 09:31 schreef Re het volgende:
Ik ben dus zelf ook al een tijdje bezig met dit probleem en ik kwam er echt niet uit. Mijn enige oplossing tot dusver is meer conventioneel dmw uitknippen oppervlakten en dat wegen, of de oplossing echt wiskundig is vraag ik mij dus af... het geitje is nu aan het verhongeren
Die van mij klopt volgens mij gewoon.
In der Beschränkung zeigt... enfin, u kent het reeds.
  dinsdag 8 januari 2002 @ 18:31:29 #39
17578 Harry-Mulisch
genie, filosoof, schrijver
pi_2747128
quote:
Op dinsdag 08 januari 2002 02:41 schreef Harry-Mulisch het volgende:
Dan is het de helft; 8,69046.
.

Hoek AMN (h) laat zich uitrekenen met de cosinusregel: 1 = r2 + 1 - 2r*cos(h) -> h = arccos(r/2). De oppervlakte van cirkelsector wordt dan pi*r2 vermenigvuldigd met het aantal keer dat hoek AMB in een volle cirkel past, dus 2*h/(360 graden) = arccos(r/2)/pi. De oppervlakte is dus r2*arccos(r/2).

Hoek ANM hoeven we niet uit te rekenen met de cosinusregel, want aangezien driehoek ANM gelijkbenig is berekenen we de hoek met 180 graden - 2 keer hoek AMN = pi - 2*arccos(r/2). Dit vermenigvuldigd met 2 levert hoek ANB in radialen: 2*pi - 4*arccos(r/2) en de oppervlakte van cirkelsector ANB is daarmee pi - 2*arccos(r/2).

Nu de oppervlakte van vlieger BNAM. Dit is AB*MN/2. Stel P is het snijpunt van AB en MN, dan is de oppervlakte dus ook te schrijven als AP*MN. Dan gelden voor MP en PN de vergelijkingen:

AM2 - MP2 = AN2 - NP2 = AP en
MP + PN = 1.

In de eerste vergelijking vul je in AM = r en AN = 1, en je krijgt r2 - MP2 = 1 - PN2, en dus r2 - 1 = MP2 - PN2 = (MP - PN)(MP + PN) = MP - PN = 2MP - 1, dus MP = r2/2. Hieruit volgt mbv Pythagoras dat AP = sqrt(AM2 - MP2) = sqrt(r2 - r4/4).

Nu hoef je alleen nog maar te zien dat de oppervlakte van het overlappende stuk gelijk is aan de som van de twee cirkelsectoren minus oppervlakte van de vlieger, en dat is in één formule: r^2*arccos(r/2) + pi - 2*arccos(r/2) - sqrt(r^2 - r^4/4) (klaar voor Maple).

In Maple het commando:

code:
fsolve(arccos(x/2)*x^2+Pi-2*arccos(x/2)-sqrt(x^2-x^4/4)=1/2*Pi)*7.5
Levert de numerieke oplossing: 8.6904635476359113837117513245013186226621919986908
In der Beschränkung zeigt... enfin, u kent het reeds.
  dinsdag 8 januari 2002 @ 20:40:16 #40
18811 sooty
Hab' meine Frist verlänge
pi_2748571
Je tekening klopt niet echt...

Ik ben er nog niet echt uit, maar kwam tot de volgende redenatie:

sin(1rad)*tan(1rad)*r = 9,83m.

HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')