GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Wanneer ik mensen voor het eerst vertel dat ik vegetariër ben krijg ik steevast de vraag of ik wel leren schoenen draag. Uiteraard weet ik dan al meteen waar de vraagsteller heen wil. Niet dat hij werkelijk is geïnteresseerd in mijn houding ten opzichte van leerverwerking. Nee, op de een of andere manier is er altijd wel iemand die denkt mij een spiegel voor te houden door de hypocrisie in mijn gedrag aan te tonen. Zuchtend beantwoord ik de glinsterende ogen, die menen op het punt te staan een klapper van een argument te maken, met “Ja, ik draag leren schoenen”. Nadat de zelfbenoemde gedragsfilosoof zijn rug recht om de tegenwerping als een “schaakmat” te proclameren, mompel ik in gedachte mee met het “Maar is het dan niet hypocriet dat je wel leren schoenen draagt en geen vlees eet?”. De glimlach warmee de stelling wordt opgeworpen onthult dat hij blij is nu eindelijk een vegetariër te ontmoeten aan wie hij deze zelf gevonden contradictie kan voorleggen. “Hij zal vast nog niet door hebben gehad hoe hypocriet hij eigenlijk bezig is.”
Al sinds ik vegetariër ben, inmiddels zo’n 20 jaar, ontmoet ik enkele keren per jaar mensen die allemaal met deze zelfde stelling komen en zichzelf allemaal heel erg slim vinden omdat ze die stelling zelf hebben bedacht en in de waan verkeren dit weinig originele inzicht als eerste aan de vegetariër in kwestie voor te leggen. Niets is minder waar. Dit stuk is speciaal geschreven voor de mensen die menen met dit geheime wapen vroeg of laat een vegetariër te overtuigen met hun filosofisch gedachtespinsel.
Om te beginnen wil ik eerst stilstaan bij de vraag wat een vegetariër is omdat hier vaak onduidelijkheid over bestaat. Volgens Van Dale is een vegetariër iemand die “zich uitsluitend met plantaardige spijzen voedt of die zich alleen onthoudt van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen”. Met andere woorden: iemand die geen dode dieren eet. Een uiterste vorm hiervan is een veganist die ook geen zuivelproducten eet. Er zijn mensen die vegetarisme definiëren als “iemand die geen vlees eet” en daardoor wel vis of schaaldieren consumeert. Feitelijk is dit onjuist en ik zou hieraan willen refereren als “subjectief-vegetarisme”. In dit stuk hou ik de eerste definitie aan.
Goed, om terug te komen op de Vraag der Vragen: is het hypocriet om geen vlees te eten en tegelijkertijd leren schoenen te dragen? Nee. Tenzij je die schoenen opeet.
Maar er zijn meer argumenten waarom het niet hypocriet is om leren schoenen te dragen. In de eerste plaats is het niet per se hypocriet omdat je de beweegreden van de vegetariër in kwestie niet weet. Persoonlijk boeit het lot van dieren mij niet. Dieren worden ook in de natuur vermoord en opgegeten en veel vee wordt speciaal voor consumptie gefokt. Alleen het idee dat je de ingewanden van een dood beest opeet vind ik onsmakelijk. Daarbij heb ik het nooit lekker gevonden. Ten tweede vraag ik mij werkelijk af waarom het hypocriet is om de vleesconsumptie te willen beperken als je er niet voor de volle 100% voor gaat en al je gedrag naar dat doel aanpast. Als je wilt afvallen en daarom minder snoept, is het dan ook hypocriet als je nog wel een koekje bij de koffie neemt? En als je geen auto hebt omdat dat beter voor het milieu is mag je dan ook niet met het vliegtuig op vakantie en is het dan ook hypocriet als je niet voor de volle 100% milieuvriendelijk leeft? Waarom dan wel als je minder dierlijke producten consumeert om zo een steentje bij te dragen? Waarom kan je alleen een steentje bijdragen als je niet resoluut en compromisloos alle gedragingen er aan toewijdt.
Ten slotte zijn vegetariërs eigenlijk veel consequenter dan de gemiddelde vleeseter. Vegetariërs eten namelijk geen enkel vlees, terwijl veel vleeseters selectief zijn met hun principes. Bijvoorbeeld wanneer iemand alleen vlees eet als hij maar niet hoeft te zien hoe het dier daarvoor geslacht is. Ook zijn er vleeseters die geen insecten of vreemde dieren (krokodil, slang) willen eten omdat ze idee vies vinden, omdat ze het zielig vinden (konijn, paard) of omdat ze andere ethische bezwaren hebben (aap, hond, kuiken). Waarom geldt dit niet voor een koe of een varken? Het is dan ook niet de vegetariër die hypocriet is maar de vleeseter! En meestal is dat nu juist de vraagsteller.
Al sinds ik vegetariër ben, inmiddels zo’n 20 jaar, ontmoet ik enkele keren per jaar mensen die allemaal met deze zelfde stelling komen en zichzelf allemaal heel erg slim vinden omdat ze die stelling zelf hebben bedacht en in de waan verkeren dit weinig originele inzicht als eerste aan de vegetariër in kwestie voor te leggen. Niets is minder waar. Dit stuk is speciaal geschreven voor de mensen die menen met dit geheime wapen vroeg of laat een vegetariër te overtuigen met hun filosofisch gedachtespinsel.
Om te beginnen wil ik eerst stilstaan bij de vraag wat een vegetariër is omdat hier vaak onduidelijkheid over bestaat. Volgens Van Dale is een vegetariër iemand die “zich uitsluitend met plantaardige spijzen voedt of die zich alleen onthoudt van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen”. Met andere woorden: iemand die geen dode dieren eet. Een uiterste vorm hiervan is een veganist die ook geen zuivelproducten eet. Er zijn mensen die vegetarisme definiëren als “iemand die geen vlees eet” en daardoor wel vis of schaaldieren consumeert. Feitelijk is dit onjuist en ik zou hieraan willen refereren als “subjectief-vegetarisme”. In dit stuk hou ik de eerste definitie aan.
Goed, om terug te komen op de Vraag der Vragen: is het hypocriet om geen vlees te eten en tegelijkertijd leren schoenen te dragen? Nee. Tenzij je die schoenen opeet.
Maar er zijn meer argumenten waarom het niet hypocriet is om leren schoenen te dragen. In de eerste plaats is het niet per se hypocriet omdat je de beweegreden van de vegetariër in kwestie niet weet. Persoonlijk boeit het lot van dieren mij niet. Dieren worden ook in de natuur vermoord en opgegeten en veel vee wordt speciaal voor consumptie gefokt. Alleen het idee dat je de ingewanden van een dood beest opeet vind ik onsmakelijk. Daarbij heb ik het nooit lekker gevonden. Ten tweede vraag ik mij werkelijk af waarom het hypocriet is om de vleesconsumptie te willen beperken als je er niet voor de volle 100% voor gaat en al je gedrag naar dat doel aanpast. Als je wilt afvallen en daarom minder snoept, is het dan ook hypocriet als je nog wel een koekje bij de koffie neemt? En als je geen auto hebt omdat dat beter voor het milieu is mag je dan ook niet met het vliegtuig op vakantie en is het dan ook hypocriet als je niet voor de volle 100% milieuvriendelijk leeft? Waarom dan wel als je minder dierlijke producten consumeert om zo een steentje bij te dragen? Waarom kan je alleen een steentje bijdragen als je niet resoluut en compromisloos alle gedragingen er aan toewijdt.
Ten slotte zijn vegetariërs eigenlijk veel consequenter dan de gemiddelde vleeseter. Vegetariërs eten namelijk geen enkel vlees, terwijl veel vleeseters selectief zijn met hun principes. Bijvoorbeeld wanneer iemand alleen vlees eet als hij maar niet hoeft te zien hoe het dier daarvoor geslacht is. Ook zijn er vleeseters die geen insecten of vreemde dieren (krokodil, slang) willen eten omdat ze idee vies vinden, omdat ze het zielig vinden (konijn, paard) of omdat ze andere ethische bezwaren hebben (aap, hond, kuiken). Waarom geldt dit niet voor een koe of een varken? Het is dan ook niet de vegetariër die hypocriet is maar de vleeseter! En meestal is dat nu juist de vraagsteller.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
[ Bericht 38% gewijzigd door du_ke op 26-10-2006 12:16:46 ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je zou een vleeseter kunnen vragen of hij nooit iets anders eet dan vlees.
Verder heb je gelijk natuurlijk - de vraag naar leren schoenen is een domme poging tot een strikvraag.
Ik heb heel lang, als niet vlees-liefhebber, gezegd dat ik vegetarisch ben. Niet omdat ik het was, maar omdat de meeste mensen volstrekt niet uit de voeten kunnen met het idee dat je je maaltijd liever zonder zenige lap varken eet. Geef ze de kans je een kaassoufle aan te bieden, dan zijn ze meer op hun gemak.
Verder heb je gelijk natuurlijk - de vraag naar leren schoenen is een domme poging tot een strikvraag.
Ik heb heel lang, als niet vlees-liefhebber, gezegd dat ik vegetarisch ben. Niet omdat ik het was, maar omdat de meeste mensen volstrekt niet uit de voeten kunnen met het idee dat je je maaltijd liever zonder zenige lap varken eet. Geef ze de kans je een kaassoufle aan te bieden, dan zijn ze meer op hun gemak.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hear, hear!
Ik ben zelf al (praktisch) m'n hele leven vegetarier en ik krijg inderdaad ook meerdere malen per jaar dezelfde 'geniale' vraag te horen. Ik krijg altijd het idee dat de vleeseter in kwestie zich op de een of andere manier aangevallen of geconfronteerd voelt door het feit dat ik geen vlees eet en zich verdedigt door op zijn beurt mij aan te vallen. Mij boeit het niet of iemand anders vlees eet, ik wil het alleen niet eten.
Wat ik ook zo ontzettend lachwekkend vind zijn de mensen die dan 'dreigend' met een broodje worst ofzo voor je neus gaan zitten zwaaien. Natuurlijk hard lachend, omdat het wel zo grappig is een vegetarier te confronteren met vlees. Zielig, eigenlijk.
Ik ben zelf al (praktisch) m'n hele leven vegetarier en ik krijg inderdaad ook meerdere malen per jaar dezelfde 'geniale' vraag te horen. Ik krijg altijd het idee dat de vleeseter in kwestie zich op de een of andere manier aangevallen of geconfronteerd voelt door het feit dat ik geen vlees eet en zich verdedigt door op zijn beurt mij aan te vallen. Mij boeit het niet of iemand anders vlees eet, ik wil het alleen niet eten.
Wat ik ook zo ontzettend lachwekkend vind zijn de mensen die dan 'dreigend' met een broodje worst ofzo voor je neus gaan zitten zwaaien. Natuurlijk hard lachend, omdat het wel zo grappig is een vegetarier te confronteren met vlees. Zielig, eigenlijk.
Hou op, schei uit.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:22 schreef BlaatschaaP het volgende:
[...]
Wat ik ook zo ontzettend lachwekkend vind zijn de mensen die dan 'dreigend' met een broodje worst ofzo voor je neus gaan zitten zwaaien. Natuurlijk hard lachend, omdat het wel zo grappig is een vegetarier te confronteren met vlees. Zielig, eigenlijk.
Zoooo ontzettend kinderachtig.
Of als je iets zit te eten (ijs ofzo) roepen "ja maar er zit vlees in hoor!"
Trouwens: laatst at ik ergens een joghurtje toen iemand opeens zie: hee, er zit varken in! Dus ik, gewend aan die flauwe grappen: "Jaja, natuurlijk". Bleek dat er echt varken in zat!! Op de verpakking stond "gelatine (varken)" .
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Goede post sizzler!
Zelf krijg ik vaak "maar sla je dan wel vliegen dood" naar mijn hoofd geworpen.
Als ik dit positief beantwoord volgt de welbekende triomfantelijke glimlach van de vraagsteller: moet je kijken wat een hypocriet ik ben! Ik ben tegen de bioindustrie, maar ondertussen sla ik wel vliegen dood! Wat heb ik toch een nepprincipes!
Ook altijd leuk, mensen die aan mij (=al meer dan 18 jaar vegetariër) de definitie van vegetarisme gaan uitleggen. En zich dan luidkeels gaan afvragen waarom ik geen vis eet, "dat is toch geen vlees?"
Zelf krijg ik vaak "maar sla je dan wel vliegen dood" naar mijn hoofd geworpen.
Als ik dit positief beantwoord volgt de welbekende triomfantelijke glimlach van de vraagsteller: moet je kijken wat een hypocriet ik ben! Ik ben tegen de bioindustrie, maar ondertussen sla ik wel vliegen dood! Wat heb ik toch een nepprincipes!
Ook altijd leuk, mensen die aan mij (=al meer dan 18 jaar vegetariër) de definitie van vegetarisme gaan uitleggen. En zich dan luidkeels gaan afvragen waarom ik geen vis eet, "dat is toch geen vlees?"
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Eet je ook geen gelatine? Ik heb het, jaren geleden, wel even geprobeerd maar het zorgde voor teveel gedoe. Op elke verpakking moeten checken of er gelatine in zit, vond ik te veel van het goede. Nu hoeft dat alleen bij sauzen en mixen e.d.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:28 schreef sizzler het volgende:
[..]
Hou op, schei uit.
Zoooo ontzettend kinderachtig.
Of als je iets zit te eten (ijs ofzo) roepen "ja maar er zit vlees in hoor!"
Trouwens: laatst at ik ergens een joghurtje toen iemand opeens zie: hee, er zit varken in! Dus ik, gewend aan die flauwe grappen: "Jaja, natuurlijk". Bleek dat er echt varken in zat!! Op de verpakking stond "gelatine (varken)" .
Ja, ik snap niet wat het is dat mensen zo tegenstaat aan vegetariers. Ik voel me toch ook niet aangevallen als iemand geen spruitjes lust? . Bij die extreem-vega's die proberen de mensheid te bekeren, kan ik me voorstellen dat je er moeite mee hebt. Maar we worden zo snel over één kam geschoren. Wat boeit mij het nou wat jij eet, als ik het maar niet hoef te eten?
Wat me tegenstaat is dat ze er vaak zo sneu en bleekjes uitzien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jawel, dat kan idd niet anders. Maar het was wel vreemd om op zo'n joghurtkuipje "varken" te zien staan.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:34 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Eet je ook geen gelatine? Ik heb het, jaren geleden, wel even geprobeerd maar het zorgde voor teveel gedoe. Op elke verpakking moeten checken of er gelatine in zit, vond ik te veel van het goede. Nu hoeft dat alleen bij sauzen en mixen e.d.
Die is ook erg ja!quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:30 schreef m021 het volgende:
Zelf krijg ik vaak "maar sla je dan wel vliegen dood" naar mijn hoofd geworpen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
En daar heb jij moeite mee, want?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:38 schreef du_ke het volgende:
Wat me tegenstaat is dat ze er vaak zo sneu en bleekjes uitzien.
Van vlees eten krijg je echt geen kleurtje hoor.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:38 schreef du_ke het volgende:
Wat me tegenstaat is dat ze er vaak zo sneu en bleekjes uitzien.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Wat een onzin. Alleen mensen die niet genoeg essentiële voedingsstoffen binnenkrijgen gaan er door hun dieet bleekjes uitzien; aangezien vegetariërs doorgaans juist beter op hun voeding letten dan vleeseters, is de kans klein dat je een bleke vegetariër tegenkomt.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:38 schreef du_ke het volgende:
Wat me tegenstaat is dat ze er vaak zo sneu en bleekjes uitzien.
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Maar dat heeft toch niks met hun schoenen te maken?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:38 schreef du_ke het volgende:
Wat me tegenstaat is dat ze er vaak zo sneu en bleekjes uitzien.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ChipsZak.
That's hot.
Goed topic!
Ben zelf ook vegetarier !
Even een TVP'tje want ik heb nu even geen tijd.
Ben zelf ook vegetarier !
Even een TVP'tje want ik heb nu even geen tijd.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Ik vind vegetariers OK en ik houd ook altijd rekening mee als een vegetarier komt eten, maar wat me opvalt is dat bji een tegenbezoek een vegetarier nooit rekening houdt met mijn carnivore voorkeur.
Jammer is dat.
Jammer is dat.
Lurf is the message and the message is Lurf
Natuurlijk gaat een vegetariër jou geen vlees voorschotelen: dat is tegen zijn principes. Maar iemand géén vlees te eten geven, dat is vast niet tegen jouw principes. Daarom is het heel normaal dat jij een vegetariër geen vlees voorzet, en dat een vegetariër jou ook geen vlees aanbiedt.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 13:03 schreef lurf_doctor het volgende:
Ik vind vegetariers OK en ik houd ook altijd rekening mee als een vegetarier komt eten, maar wat me opvalt is dat bji een tegenbezoek een vegetarier nooit rekening houdt met mijn carnivore voorkeur.
Jammer is dat.
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated.
mahatma ghandi
Toch maar partij voor de dieren doen, Sizzler?
mahatma ghandi
Toch maar partij voor de dieren doen, Sizzler?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
quote:Op donderdag 26 oktober 2006 13:14 schreef Aoristus het volgende:
Toch maar partij voor de dieren doen, Sizzler?
Lijkt me niet...quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:03 schreef sizzler het volgende:
Persoonlijk boeit het lot van dieren mij niet.
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Ik heb ook nog een mooie. Ga zitten en hou je stevig vast. Daar gaat ie!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat ben ik niet met je eens. Dat hangt van de vegetarier af. Ik zou persoonlijk best een vleesgerecht willen bereiden voor mijn gasten. Het probleem is alleen dat ik gewoon volkomen geen ervaring heb met koken met vlees. Als iemand me helpt, doe ik het zo. Maar ik voel me prettiger met ingredienten die ik ken .quote:Op donderdag 26 oktober 2006 13:08 schreef m021 het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat een vegetarië² jou geen vlees voorschotelen: dat is tegen zijn principes. Maar iemand gé©® vlees te eten geven, dat is vast niet tegen jouw principes. Daarom is het heel normaal dat jij een vegetarië² geen vlees voorzet, en dat een vegetarië² jou ook geen vlees aanbiedt.
quote:Op donderdag 26 oktober 2006 13:25 schreef Frollo het volgende:
Ik heb ook nog een mooie. Ga zitten en hou je stevig vast. Daar gaat ie!Van alle achterlijke opmerkingen die ik in mijn leven gehoord heb is dat toch wel de uber-opmerking.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Als ik er maar niet met mijn handen in hoef te kneden zoals bij gehaktballen dan vind ik het ook niet erg om er een kippenbout oid in te gooien.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 13:31 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Dat hangt van de vegetarier af. Ik zou persoonlijk best een vleesgerecht willen bereiden voor mijn gasten. Het probleem is alleen dat ik gewoon volkomen geen ervaring heb met koken met vlees. Als iemand me helpt, doe ik het zo. Maar ik voel me prettiger met ingredienten die ik ken .
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |