Er is totaal geen overeenkomst gesloten over het aantal personen. Dat is niet getekend noch toegezegd..quote:Op woensdag 25 oktober 2006 23:54 schreef Blue-eyes het volgende:
Hoe dan ook, je zult er echt niet onderuit komen dat je een deel of de gehele som moet gaan betalen.
Heb je na die dag nog wel contact met het bedrijf gehad ?
Maar zijn jullie hierna niet meer benaderd over het betalen van de rekening en kwam de eis van het incassoburo dan als een volslagen verrassing ?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 23:57 schreef feessie het volgende:
[..]
Wij hebben op de dag zelf gebeld naar de baas. Die was zelf niet aanwezig op locatie. Maar in dat telefoongesprek begon hij moeilijk te doen over het aantal personen.
Wij hebben na dat telefoontje niets meer gehoord. En werden ook niet meer benaderd door ze. Woensdag lag er opeens een brief van een incassobureau op de deurmat. Het kwam inderdaad als een verassing...quote:Op woensdag 25 oktober 2006 23:59 schreef Blue-eyes het volgende:
[..]
Maar zijn jullie hierna niet meer benaderd over het betalen van de rekening en kwam de eis van het incassoburo dan als een volslagen verrassing ?
Is er geen contact geweest over een één of andere tegemoetkoming ofzo ?
Een heleboel overeenkomsten zijn vormvrij. Een schriftelijke overeenkomst is alleen makkelijker te bewijzen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 23:26 schreef feessie het volgende:
Ondertussen heb ik gebeld met een notaris.. hij zegt : Zolang er geen overeenkomst is getekend is het niet bindind.. En over die mondelinge deal : Hij heeft zelf ook een overeenkomst gesloten waaraan hij zich niet hield. En hiervoor is ook geeen bewijslast.
De overeenkomst is nooit getekend , omdat we het er niet mee eens waren. Hierna is er een mondelinge overeenkomst gesloten , dat het aantal personen nog niet bekend was. Dit was geen probleem. Op locatie begon hij over die 30 personen te praten. Maar deze overeenkomst (schriftelijk )is nooit getekend.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:01 schreef Light het volgende:
[..]
Een heleboel overeenkomsten zijn vormvrij. Een schriftelijke overeenkomst is alleen makkelijker te bewijzen.
En als je een overeenkomst op papier hebt ontvangen (en moet terugsturen als bevestiging) dan heeft de verhuurder waarschijnlijk ook nog wel ergens een kopie. Daarbij, als je dat papier hebt ontvangen en vervolgens ook op de genoemde tijd op komt draven, wil je dan volhouden dat er geen overeenkomst is? Ik weet niet hoe een rechter daarop reageert, maar ik vind het twijfelachtig.
Je kan natuurlijk niet achteraf gaan roepen dat je het niet eens was met de overeenkomst.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:05 schreef feessie het volgende:
[..]
De overeenkomst is nooit getekend , omdat we het er niet mee eens waren. Hierna is er een mondelinge overeenkomst gesloten , dat het aantal personen nog niet bekend was. Dit was geen probleem. Op locatie begon hij over die 30 personen te praten. Maar deze overeenkomst (schriftelijk )is nooit getekend.
Hij hield zich dus vast aan het schriftelijke overeenkomst wat nooit ondertekend is. Daarom betalen wij niet.
Dat waren we vooraf al niet , daarom is er niet getekend..quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:08 schreef DonJames het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk niet achteraf gaan roepen dat je het niet eens was met de overeenkomst.
m.i. is het schriftelijke stuk niet de overeenkomst zelf, slechts een bevestiging van de eerder gemaakte mondelinge overeenkomst. Of jij die tekent maakt niet zo veel uit, als je het niet eens was met de overeenkomst had je dat toen moeten melden en niet achteraf.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:09 schreef feessie het volgende:
[..]
Dat waren we vooraf al niet , daarom is er niet getekend..
Grr , sorry:) Ik met deze discussie stoppen nog 1 keer.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:10 schreef Blue-eyes het volgende:
Maar je spreekt voor 30 mensen af en je komt maar met 15. Het is natuurlijk wel een verschil, he ?
Een paar meer of minder zal voor hem niet hebben uitgemaakt, maar de helft wel natuurlijk.
Je draait het om .. eerst schriftelijk , daarna mondeling..quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:11 schreef DonJames het volgende:
[..]
m.i. is het schriftelijke stuk niet de overeenkomst zelf, slechts een bevestiging van de eerder gemaakte mondelinge overeenkomst. Of jij die tekent maakt niet zo veel uit, als je het niet eens was met de overeenkomst had je dat toen moeten melden en niet achteraf.
Nee, je spreekt eerst mondeling af dat je met 30 man komt (de reservering). Ter bevestiging stuurt verhuurder het schriftelijke stuk.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:13 schreef feessie het volgende:
[..]
Je draait het om .. eerst schriftelijk , daarna mondeling..
Dus er zijn 2 partijen, huurder en verhuurderquote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:05 schreef feessie het volgende:
[..]
De overeenkomst is nooit getekend , omdat we het er niet mee eens waren. Hierna is er een mondelinge overeenkomst gesloten , dat het aantal personen nog niet bekend was. Dit was geen probleem. Op locatie begon hij over die 30 personen te praten. Maar deze overeenkomst (schriftelijk )is nooit getekend.
Hij hield zich dus vast aan het schriftelijke overeenkomst wat nooit ondertekend is. Daarom betalen wij niet.
Okee, je hebt afgesproken dat je het aantal mag wijzigen.... Maar dan gaat zo'n bedrijf ervan uit dat er misschien 5 mensen meer of minder komen. Maar jullie HALVEREN het aantal, dat maakt nogal een verschil natuurlijk. En daar komen jullie op de dag zelf mee.... heel begrijpelijk dat dat bedrijf het dan niet meer accepteert.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:12 schreef feessie het volgende:
[..]
Grr , sorry:) Ik met deze discussie stoppen nog 1 keer.
Die overeeenkosmt van 30 personen is nooit getekend. ( dus is geen overeenkomst meer ) Hierna is er een mondelinge overeenkomst geweest dat we het aantzal nog mochten wijzigen. Maar eenmaal op locatie .. ging de baas moeilijk doen.
Correct . Misschien vind je me erg dom maar : Dit contract is niet ondertekent , er staat ook op : Zodra dit contract ondertekent is wordt de resevering pas geldig. Hiermee gingen wij niet akkoord en belden wij deze man op. Hierna zei deze man ons : Dan kom je maar met het aantal personen , zoals jullie dit willen. Maar op locatie moesten we opeens voor de 30 personen betalen. Ja sorry, maar dan is een contract toch totaal nutteloos .. ??quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:15 schreef DonJames het volgende:
[..]
Nee, je spreekt eerst mondeling af dat je met 30 man komt (de reservering). Ter bevestiging stuurt verhuurder het schriftelijke stuk.
Ja tuurlijk , dat is ook opzich weer een ander verhaal.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:18 schreef Blue-eyes het volgende:
[..]
Okee, je hebt afgesproken dat je het aantal mag wijzigen.... Maar dan gaat zo'n bedrijf ervan uit dat er misschien 5 mensen meer of minder komen. Maar jullie HALVEREN het aantal, dat maakt nogal een verschil natuurlijk. En daar komen jullie op de dag zelf mee.... heel begrijpelijk dat dat bedrijf het dan niet meer accepteert.
Wij gingen naar hun toe.. ja , maar als hun de belofte doen dat het niet uitmaakt met hoeveel personen wij komen , gaan wij daarvan uit.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:16 schreef Leandra het volgende:
Hoe moet ik dat "op locatie" eigenlijk zien??
Jullie gingen gewoon naar dat verhuurbedrijf of waren zij met 30 fietsen speciaal naar een locatie toegekomen omdat dat zo afgesproken was?
Je had natuurlijk sowieso al tijdig moeten aangeven dat je maar met de helft van het aantal mensen kwam maar als het zo is dat ze voor nop ergens met 30 bikes naartoe gegaan zijn dan kan ik me helemaal voorstellen dat je de rekening krijgt.
Dan is "we hebben geen gebruik gemaakt" wel een heel lame excuse.
Nogmaals, ik (en de rechter waarschijnlijk ook) zal dit contract niet als schriftelijke overeenkomst behandelen, maar als bevestiging van de eerder gemaakte mondelinge afspraak. Ik nuanceer mijn mening iets, ik ben nu van mening dat jullie beide steken hebben laten vallen. Een deel van het bedrag zullen jullie waarschijnlijk moeten betalen, maar m.i. niet het volle pond.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:19 schreef feessie het volgende:
[..]
Correct . Misschien vind je me erg dom maar : Dit contract is niet ondertekent , er staat ook op : Zodra dit contract ondertekent is wordt de resevering pas geldig. Hiermee gingen wij niet akkoord en belden wij deze man op. Hierna zei deze man ons : Dan kom je maar met het aantal personen , zoals jullie dit willen. Maar op locatie moesten we opeens voor de 30 personen betalen. Ja sorry, maar dan is een contract toch totaal nutteloos .. ??
vervelend voor ze, maar dat hadden ze dan moeten zeggen. als alles wat TS zegt klopt, dan heeft ie gelijk. al zal hij nog steeds voor 15 personen moeten betalen, dat weggaan was niet zo slim.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:18 schreef Blue-eyes het volgende:
[..]
Okee, je hebt afgesproken dat je het aantal mag wijzigen.... Maar dan gaat zo'n bedrijf ervan uit dat er misschien 5 mensen meer of minder komen. Maar jullie HALVEREN het aantal, dat maakt nogal een verschil natuurlijk. En daar komen jullie op de dag zelf mee.... heel begrijpelijk dat dat bedrijf het dan niet meer accepteert.
Mwah, ik denk niet dat ik je eigen text uit de OP hoef te quoten hè.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:22 schreef feessie het volgende:
[..]
Wij gingen naar hun toe.. ja , maar als hun de belofte doen dat het niet uitmaakt met hoeveel personen wij komen , gaan wij daarvan uit.
En ik gebruik helemaal geen excuus ofsow .. dat maak jij ervan?
Hou toch op man , alsof ik een excuus gebruik. Dat is heel de kern niet van het verhaal...quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, ik denk niet dat ik je eigen text uit de OP hoef te quoten hè.
En ja, ik vind dat je het dus wel als excuus gebruikt om niet te hoeven betalen.
Dit hadden jullie iig fatsoenlijker moeten regelen dan jullie gedaan hebben.
En als er een vraag naar 30 fietsen gedaan is dan is het te triest voor woorden om daar zonder dat vooraf te melden maar met de helft van het aantal mensen aan te komen.
De verhuurder heeft wellicht elders fietsen moeten inhuren of andere klanten moeten afwijzen, en heeft dus een schadepost.
Als je met 45 man was aangekomen was je hoogstwaarschijnlijk verontwaardigd geweest dat hij geen 15 fietsen extra beschikbaar had.
Onzin. Welke overeenkomst is er dan bindend geworden ? Geen , want die zijn er niet ...quote:Op donderdag 26 oktober 2006 10:23 schreef amaranta het volgende:
Hoe dan ook. Jij bent wél komen opdagen, waardoor de overeenkomst dus bindend is geworden.
Je hebt mondeling toegezegd, wat al minstens twintig keer gezegd is. Iedereen weet dat mondelinge overeenkomsten ook bindend zijn. Het bewijzen van een mondelinge overeenkomst is echter niet zo makkelijk. Maar doordat je niks hebt laten weten, rekent die man logischerwijs voor 30 man en niet voor 15 man. Jij moest hem vertellen of er nog wijzigingen in het aantal mensen werd aangebracht. Hij hoefde niet bij jou te informeren.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 10:26 schreef feessie het volgende:
[..]
Onzin. Welke overeenkomst is er dan bindend geworden ? Geen , want die zijn er niet ...
heheh , ja want de jurische afdeling die bij jou op kantoor zit is natuurlijk gespecialiseerd in dit rechtquote:Op woensdag 25 oktober 2006 23:07 schreef feessie het volgende:
[..]
Ik werk voor de overheid , kan er morgen gelijk naar toelopen als ik wil.
Onzin. Er is op z'n minst een (mondelinge) overeenkomst voor een "nader te bepalen" aantal personen tot stand gekomen. Kom je met 15 man opdagen, dan erken je op z'n minst die overeenkomst.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 10:26 schreef feessie het volgende:
Onzin. Welke overeenkomst is er dan bindend geworden ? Geen , want die zijn er niet ...
Je vergeet het stuk waar er gereserveerd is voor 30 man, en waarbij ze het exacte aantal op tijd hadden moeten aangeven dmv. het terug sturen van de briefquote:Op vrijdag 27 oktober 2006 17:02 schreef r_one het volgende:
[..]
Onzin. Er is op z'n minst een (mondelinge) overeenkomst voor een "nader te bepalen" aantal personen tot stand gekomen. Kom je met 15 man opdagen, dan erken je op z'n minst die overeenkomst.
De vraag dringt zich dan op wie die overeenkomst nu heeft verbroken. Jij hebt het slechts over "morren" van de verhuurder, maar dat is wat anders dan "ik lever jullie de dienst niet meer." Wees daar eens wat duidelijker over hoe dat "morren" precies ging, want dat is een kardinaal punt.
Is het bij alleen maar "morren" gebleven en zijn jullie toen vrij snel opgestapt, dan zijn jullie degenen die voornoemde overeenkomst niet zijn nagekomen en daarmee schadeplichtig geworden voor 15 personen.
Waarom zou deze brief dan binend worden , leg dat nou is uit dan...quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 18:07 schreef existenz het volgende:
[..]
Je vergeet het stuk waar er gereserveerd is voor 30 man, en waarbij ze het exacte aantal op tijd hadden moeten aangeven dmv. het terug sturen van de brief, waardoor ze daar al compleet mank staan.
De brief niet terugsturen en dus niets bevestigen/veranderen en maar opkomen dagen met 15 man ipv 30 man en dan ook maar voor 15 man willen betalen is het probleem. De brief zelf is niet het probleem, wel dat jij er helemaal niets mee gedaan hebt waar dat wel had gemoeten.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 18:39 schreef feessie het volgende:
[..]
Waarom zou deze brief dan binend worden , leg dat nou is uit dan...
We hebben nog contact opgenomen de persoon dat we het er niet over eens waren. Toen zei de persoon : Dan kijken we op locatie wel , hoeveel personen er zijn . En dat verrekenen we.. Eenmaal aangekomen daar zei hij dat we voor 30 personen moesten betalen. Maar dat is nooit ondertekend dus hij kan wel zoveel geld eisen , maar heeft daar geen recht op. Toen hebben we daar weer met de baas gebeld en bleef beweren dat we voor 30 man moesten betalen. Het gaat er gewoon dat hij heeft het steeds over 30 mensen.. terwijl we daarmee nooit akkoord zijn gegaan.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 18:41 schreef existenz het volgende:
[..]
De brief niet terugsturen en dus niets bevestigen/veranderen en maar opkomen dagen met 15 man ipv 30 man en dan ook maar voor 15 man willen betalen is het probleem. De brief zelf is niet het probleem, wel dat jij er helemaal niets mee gedaan hebt waar dat wel had gemoeten.
Dat is zowiezo slim, mits hij ook verstuurd is aan het bedrijf zelf.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 18:52 schreef feessie het volgende:
Er is trouwens een brief verstuurd naar het incasso bureau .
Het verhaal wordt idd wel steeds meer 1 kant opgedraaidquote:Op vrijdag 27 oktober 2006 20:03 schreef amaranta het volgende:
weet je feessie. Ik hoop echt voor je dat je niet hoeft te betalen. Maar ik snap niks meer van je verhaal. Je verhaal begon bij A en we zijn inmiddels 8 versies verder. Hopelijk ben je jezelf niet voor aan het liegen.
Succes ermee.
Daarvoor was de brief helemaal niet, die was om 30 man te bevestigen zonder een bepaling over wat als er minder komen. En aangezien hij niet wilde reserveren voor 30 man omdat hij vrijwel zeker wist dat er minder kwamen, heeft ie die (in zijn ogen onterechte bevestiging) niet geaccordeerd.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 18:07 schreef existenz het volgende:
Je vergeet het stuk waar er gereserveerd is voor 30 man, en waarbij ze het exacte aantal op tijd hadden moeten aangeven dmv. het terug sturen van de brief, waardoor ze daar al compleet mank staan.
Dat is het verhaal na de laatste 4 wijzigingen erin jaquote:Op vrijdag 27 oktober 2006 20:13 schreef r_one het volgende:
[..]
Daarvoor was de brief helemaal niet, die was om 30 man te bevestigen zonder een bepaling over wat als er minder komen. En aangezien hij niet wilde reserveren voor 30 man omdat hij vrijwel zeker wist dat er minder kwamen, heeft ie die (in zijn ogen onterechte bevestiging) niet geaccordeerd.
Daarmee heeft TS voldoende aannemelijk gemaakt niet accoord te zijn gegaan met een reservering voor 30 man. Dit wordt ook nog eens ondersteund door de bepaling van de zijde van verhuurder dat reservering pas definitief wordt na retournering van de brief.
Dat het vervolg aan beide kanten niet de schoonheidsprijs verdient, doet daar niets aan af. De claim voor 30 man kan verhuurder op z'n buik schrijven.
En daarom minder waar? Dat TS niet volledig was klopt maar ik zie 'm nergens 4 keer de feiten veranderen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 20:17 schreef existenz het volgende:
Dat is het verhaal na de laatste 4 wijzigingen erin ja
Feiten veranderen niet 20x.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 20:28 schreef r_one het volgende:
[..]
En daarom minder waar? Dat TS niet volledig was klopt maar ik zie 'm nergens 4 keer de feiten veranderen.
Ik zeg niet dat je liegt..quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 20:55 schreef feessie het volgende:
Ik misschien een beetje warrig met mn verhaal , maar ik probeer het zo duidelijk mogelijk uit te leggen. Ik kan je verzekeren dat ik hier niet over gaat liegen .. maar ja.. wie vertrouwt elkander nog
wanneer is dit geweest? voor die bewuste dag? Aan het begin zei je namelijk dat je pas op de dag zelf contact hebt genomen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2006 18:51 schreef feessie het volgende:
[..]
We hebben nog contact opgenomen de persoon dat we het er niet over eens waren. Toen zei de persoon : Dan kijken we op locatie wel , hoeveel personen er zijn . En dat verrekenen we.. Eenmaal aangekomen daar zei hij dat we voor 30 personen moesten betalen. Maar dat is nooit ondertekend dus hij kan wel zoveel geld eisen , maar heeft daar geen recht op. Toen hebben we daar weer met de baas gebeld en bleef beweren dat we voor 30 man moesten betalen. Het gaat er gewoon dat hij heeft het steeds over 30 mensen.. terwijl we daarmee nooit akkoord zijn gegaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |