abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 25 oktober 2006 @ 19:47:08 #1
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42931383
Aangezien de search nog niet is hersteld van all drukte en ik in de topics van de laatste 3 maanden geen relevant topic hierover kon vinden open ik maar een nieuwe...

Ik ben op zoek naar een flitser om mijn D70s in donkere tijden.

Ik heb geen enkele ervaring met externe flitsers, laat ik dat vooropstellen. Wel merk ik dat ik af en toe gewoon tekort kom met de build in van de camera. Die is gewoon veel te beperkt, maar dat is een bekend verhaal denk ik.

De meest voor de hand liggende flitsers zijn uiteraard de SB 600 en de SB 800 van Nikon, maar daar hangen nogal wat prijskaartjes aan. Op zich niet zo erg, maar je kunt een euro maar 1 keer uitgeven, en dat doe ik toch het liefste met een onderbouwde keuze er achter als het om deze bedragen gaat. Daarbij staat er ook nog ergens een 18-200VR op de planning, dus elke euro die niet in de flitser gaat zitten heeft een andere leuke bestemming...

Nu ben ik wel een persoon van hebbe dingetjes en kan daardoor nog wel eens onbezonnen emotioneel aankopen doen. Ik nijg zelf in deze kwestie naar de SB 800 maar de enige reden is dat het de beste (duurste) is die Nikon heeft en dat de SB 600 dus minder goed is...niet echt rationeel dus. En voor dat laatste wil ik hier graag wat mensen om raad vragen...Help mij een rationele keuze te maken...

Kom ik echt de beperkingen van de SB 600 honderd tegen?? Richtgetal 30 vs 38...master/slave flitsers..dat soort dingen??

...verschil van 8 'iets' (richtgetal) zegt me vrij weinig aangezien ik geen praktijk voorbeelden van de verschillen heb.. Ik zie het ook niet snel gebeuren dat ik snel een tweede flitser ga aanschaffen die ik door een 800 kan laten aansturen. Dan resteren nog de accesoires (kleurenfilters, Diffusiondome (Omnibounce) en Quick Recycling battery pack) die wel bij de 800 zitten en niet bij de 600. Met name het battery pack lijkt me interessant en niet goedkoop als je dat los bij een 600 wil aanschaffen, maar of dat doorslaggevend moet zijn...


Dus

uiteraard zijn ook andere alternatieven welkom!!
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
  woensdag 25 oktober 2006 @ 19:58:54 #2
133629 Mauro
Powered by Apple ©
  woensdag 25 oktober 2006 @ 19:59:49 #3
97348 Matness
Matt about you
pi_42931846
ik ben ook hard op zoek naar een (betaalbare?) flitser voor mijn d50, wil dus graag dit topic volgen..
  woensdag 25 oktober 2006 @ 20:06:25 #4
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42932070
quote:
Op woensdag 25 oktober 2006 19:58 schreef Mauro het volgende:
deze of deze
Waarom? En deze hebben niet dat i-DDL waarmee Nikon zo graag pocht..
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
  woensdag 25 oktober 2006 @ 20:12:23 #5
133629 Mauro
Powered by Apple ©
pi_42932261
quote:
Op woensdag 25 oktober 2006 20:06 schreef ForrestX het volgende:

[..]

Waarom? En deze hebben niet dat i-DDL waarmee Nikon zo graag pocht..
Ik heb veel geschoten met die tweede en die doet het echt perfect met de D70s!
Deze heeft een beter richtgetal dan de sb800 van Nikon, kan verder hetzelfde en is 100 euro goedkoper (minstens).
  woensdag 25 oktober 2006 @ 21:04:28 #6
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42934124
wat is dan het vertschil tussen iTTL en iDDL? De Sigma 500 DG Super wordt dan opeens wel interessant aangezien ie bij digitalstreet net zo duur is als de SB 600 bij Cameraland

en het Nikon Creative Lighting System? Wat is het, wanneer gebruik je het en mis je het als je een 3rd party flitser hebt?

[ Bericht 27% gewijzigd door ForrestX op 25-10-2006 21:59:51 ]
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
  woensdag 25 oktober 2006 @ 22:34:05 #7
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42937278
Ook stof tot nadenken:


Ken Rockwell:

KLIK voor hele artikel
quote:
DISCUSSION: SB-600 versus SB-800

The SB-600 costs about $140 less than the SB-800 and is a little smaller.

The SB-600 does all the things the SB-800 does that anyone really cares about. You get a smaller, lighter flash with almost as much power and all the features you care about, like automatic wireless TTL remote control. Of course Nikon would prefer you buy the SB-800, so that's what you'll see promoted everywhere. Nikon doesn't go out of their way ensuring this is in stock, either.

By comparison, the SB-600 has 2/3 stop less maximum power (rated GN 98' at ISO 100 compared to the SB-800's GN 125) and thus recycles faster and provides more flashes at it's lower maximum power: 2.5 seconds and 220 flashes (Ni-MH). The SB-800 by comparison takes 4 seconds to recycle at full power and only give about 150 flashes at that power. The SB-600 has a much clearer LCD compared to the fuzzy dot matrix of the more expensive SB-800.

An advantage of the SB-800 are a built-in white card. With my SB-600 I often tape or Velcro a small white card to it.

The SB-800 can be used as a master on-camera flash to control other SB-800s and SB-600 flashes wirelessly. You need this when using wireless flash with any camera other than the D70 and D70s whose built-in flash can do this. The SB-600 cannot be used as a commander flash, only a remote slave. Of course the SB-600 works brilliantly as your main on-camera flash.
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
  woensdag 25 oktober 2006 @ 22:39:38 #8
133629 Mauro
Powered by Apple ©
pi_42937431
Wat je al zegt met dat artikel, zo moet je die 2 sigma's ook vergelijken. De super kan ook andere flitsers aansturen (draadloos) en de niet super dus niet. Maar deze kan weer wel werken als slave. Dus als je je D70s op de commandermode zet, en je Sigma niet super ergens op een statiefje, kun je gewoon de flits aansturen.

En met dat creative lighting bedoelen ze denk ik dat je andere flitsers kunt aansturen met de sb800 (en de Sigma super).

En iTTL en iDDL is in feite hetzelfde. Het is gewoon de manier van lichtmeting en afstandbepaling tot het voorwerp.

iTTL = Through the lens
iDDL = Door de lens
  woensdag 25 oktober 2006 @ 22:45:46 #9
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42937631
quote:
Op woensdag 25 oktober 2006 22:39 schreef Mauro het volgende:

iTTL = Through the lens
iDDL = Door de lens
Dit is in me opgekomen maar leek me gewoon TE simpel
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
pi_42937826
Ik zou sowieso met een 600 (of niet-super) beginnen. Mocht je behoefte hebben aan een 2e flitser koop je de 800 (of de super), heb je er geen behoefte aan dan heb je toch mooi 150 euro bespaard op die eerste flitser.
Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef k_man het volgende:
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
  woensdag 25 oktober 2006 @ 23:02:07 #11
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42938178
quote:
Op woensdag 25 oktober 2006 22:52 schreef Casparovvv het volgende:
Ik zou sowieso met een 600 (of niet-super) beginnen. Mocht je behoefte hebben aan een 2e flitser koop je de 800 (of de super), heb je er geen behoefte aan dan heb je toch mooi 150 euro bespaard op die eerste flitser.
600 is net zo duur als Super...

Over de Sigma's heb ik ook weer ergens gelezen (op GoT ) dat ze minder goed de belichting inschatten dan de Nikons en er dus redelijk vaak naast zitten...
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
  woensdag 25 oktober 2006 @ 23:12:30 #12
133629 Mauro
Powered by Apple ©
pi_42938534
quote:
Op woensdag 25 oktober 2006 23:02 schreef ForrestX het volgende:
600 is net zo duur als Super...

Over de Sigma's heb ik ook weer ergens gelezen (op GoT ) dat ze minder goed de belichting inschatten dan de Nikons en er dus redelijk vaak naast zitten...
Daar heb ik nog nooit last van gehad moet ik zeggen
  woensdag 25 oktober 2006 @ 23:30:37 #13
150677 PKfotografie
www.fotobijbestellen.com
pi_42939233
waarom laat je de flitser bepalen hoeveel licht hij mag flitsen?

(die keuze heb ik ooit wel eens gebruikt maar niet echt vaak. bepaal het liever zelf )
  FOK!fotograaf woensdag 25 oktober 2006 @ 23:40:38 #14
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_42939715
Ik weet van de third party flitsers niet in hoeverre die doen wat ik wil. op de camera. los van de camera, hoe ze aan te sturen zijn (reagren ze op licht, of kan ik ze echt commando's geven?). Etc. Waarschijnlijk is dit allemaal wel op te zoeken.

Maar mijn D70 met mijn SB-800 werkt feilloos.
Verder kies ik bijna altijd een naar mijn eigen wensen aangepaste flits-sterkte.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  woensdag 25 oktober 2006 @ 23:42:01 #15
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42939779
@Mauro: is ook alleen maar 'van horen zeggen' hier...

@PKfotografie: snel, makkelijk, zelfde reden waarom je op de camera niet altijd de M stand gebruikt maar ook de A,P,S en miscshien wel soms de Auto stand...of zie ik dat verkeerd?

Ik hoef in eerste instantie geen flitser voor supoer hoogstaande modelfoto's, maar wil gewoon op een feest, receptie, concert af van die vlakke en direct ingeflitste gezichten....of als ik een auto fotografeer (of iets anders spiegelends) kan bouncen zodat ik niet die irrinante witte vlek in het midden van de foto heb...dit kun je ook oplossen met spiegeltjes, home made difusors voor de build in flitser, maar dat is natuurlijk verre van ideaal!!
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
pi_42944666
dit is nog eens een verrekte handige post!
Nikon D70 | AF-S Nikkor 18- 70 mm 3.5-4.5G ED DX | Sigma APO 70-300mm DG
  donderdag 26 oktober 2006 @ 09:45:04 #17
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42945132
Ik zet alles hier neer wat ik op mijn pad tegen kom….dit kan mijns inzien handig zijn voor mensen met dezelfde vraag….

Hieronder een mail wisseling met een fotozaak…uiteraard prijzen zij de SB 800 aan. Met name het stukje over het aantal meters 6 meter bij richtgetal 30 en 9 meter bij richtgetal 38 vond ik wel handig. Jammer is wel dat de schrijver er niet iets meer uitleg geeft en de Sigma helemaal buitenbeschouwing laat.


De reactie van een fotovakhandel:

Mijn vraag:
quote:
Geachte heer, mevrouw,

Enige tijd geleden mailde ik u de vraag of u ook verhuur van flitsers
(Nikon SB 800) deed. Helaas was dit niet het geval.

Na lang wikken en wegen is de makkelijkste manier toch het zelf
aanschaffen van een flitser, een bovendien eigenlijk de leukste ook!

Nu zijn er een 3-tal flitsers waar ik over twijfel. Helaas ben ik de
komende periode verhinderd om de winkel 'rustig' te bezoeken, vandaar mijn
vraag per email.

Laat ik voorop stellen dat in totaal geen ervaring heb met flitsers van
deze aard. Gelet op richtgetallen is mij duidelijk geworden dat geldt: hoe hoger hoe beter, maar hoe dit zich in de praktijk uit is mij onbekend.

De apparatuur die ik gebruik zijn de Nikon D70s met de 18-70 kitlens en
een Sigma 70-300 APO.

De eerste gelegenheid waar ik de flitser voor wil gebruiken is een
receptie, wat in het vervolg vaker zal voor komen. Ook gebruik op
evenementen en concerten (binnen en buiten) zal veelvuldig voorkomen. Ik
heb nog geen studiowerk in mijn toekomstplannen staan.


De flitsers waar ik tussen twijfel zijn de Nikon SB 600, SB 800 en de
Sigma EF-500 DG Super. Op internet kom ik nogal wat tegenstrijdige
meningen tegen met betrekking tot de Nikons onderling. De meest heldere is
wellicht de vergelijking van Ken Rockwell, u allicht bekend, die stelt dat
de SB 600 in 99.9% van de gevallen afdoende is. Over de Sigma wordt gezegd
dat de belichtingsmeting niet altijd correct is en communicatie met de
D70s niet altijd even vlekkeloos verloopt.

Al met al kan ik op basis van de informatie dit ik vond geen gedegen keuze
maken.
Ik hoop dat u mij een objectief advies kunt geven.


Alvast hartelijk dank!

Met vriendelijke groet,
Hun antwoord:
quote:
Goedemorgen,

het richtgetal is hier bepalend voor de keuze,

met een SB 600 kunt u ongeveer zes meter naar behoren flitsen, met een SB
800 9 meter.

recepties e.d. worden vaak gegeven in donkere rokerige ruimte waar het
vermogen van de flitser flink afneemt. zeker als er ook nog een omnibounce
wordt gebruikt (flitsverzachter)

met een SB 800 weet u zeker dat u voldoende licht heeft, ook als u via het
plafond wilt flitsen (verdubbeling van de afstand)
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
  donderdag 26 oktober 2006 @ 11:11:18 #18
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_42946990
Ik had zelf een Metz 60CT 4 liggen met een richtgetal van 60 en heb die door middel van een simpele SCA 300 adapter op mijn Nikon D200 gemonteerd.

Okee, je hebt geen i-TTL maar wél een bak licht.
Bovendien bespaarde ik een vracht geld (dat adaptertje kostte me * uitverkoopbak * maar 3euro)
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
pi_42947777
Aangezien ik dit ook nog niet wist, heb ik het even opgezocht.
quote:
Het richtgetal van een flitser bepaalt de lichtopbrengst en is gelijk aan het product van de afstand (flitser tot object) en het benodigde diafragma. Bij een richtgetal van 45 is een diafragma f45 nodig om op een meter afstand van het object een correct belichte opname te kunnen maken. Het richtgetal werkt met de volgende formule: richtgetal = afstand x diafragma. Richtgetallen zijn altijd gedefinieerd bij een filmgevoelligheid van 100 ISO(ASA). Naarmate er een lichtgevoeligere film wordt gebruikt mag er van een hogere richtgetal worden uitgegaan dan dat er op de flitser wordt vermeld.

Voorbeeld: Een flitser heeft volgens de fabrikant een richtgetal van 24. Het richtgetal bij gebruik van een 200 ASA-film is dan: 24 x √(200/100). Het gebruik van een lichtgevoeligere film is dus een effectieve methode voor het opvoeren van het richtgetal van de flitser.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Richtgetal

Hopelijk heb je hier iets aan!

[edit]
En volgens mij doen ze iets met die 6 en 9 meter....

6 meter bij richtgetal 30 = f5
9 meter bij richtgetal 38 = f4.2

Dat is niet eerlijk, stiekum je diafragma een stukje opendraaien en dan claimen dat de SB-800 33% meer flitsbereik heeft.....
Maar richtgetal 38 bij f5 is 7.6 meter!
Scheelt 1.6 meter, daar valt wel overheen te komen lijkt me....

[/edit]

[ Bericht 7% gewijzigd door Shadow47 op 26-10-2006 11:47:31 ]
Nikon D70 | AF-S Nikkor 18- 70 mm 3.5-4.5G ED DX | Sigma APO 70-300mm DG
pi_42948083
oh en dan vergeet ik nog iets, dit is berekend bij ISO100. Aangezien je een D70s hebt, gaat deze niet lager dan ISO200. Je kan dat richtgetal dus ook nog eens x 1.4 doen....
Dan heb je ineens wat meer bereik....
Nikon D70 | AF-S Nikkor 18- 70 mm 3.5-4.5G ED DX | Sigma APO 70-300mm DG
  donderdag 26 oktober 2006 @ 12:09:06 #21
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_42948659
quote:
Op donderdag 26 oktober 2006 11:50 schreef Shadow47 het volgende:
oh en dan vergeet ik nog iets, dit is berekend bij ISO100. Aangezien je een D70s hebt, gaat deze niet lager dan ISO200. Je kan dat richtgetal dus ook nog eens x 1.4 doen....
Dan heb je ineens wat meer bereik....
ook de kwaliteit (lichtsterkte) van de lens helpt mee.
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
  donderdag 26 oktober 2006 @ 14:08:04 #22
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42952235
Ik ga dan bijna denken aan de formule:

1
2
3
4
(geen ervaring * minder harde eisen)
----------------------------------------  X ¤  = Nikon SB 600

                  ISO 200


:P

Misschien is een SB 800 wel wat overdreven...en een SB 600 betrouwbaarder dan de Sigma...
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
pi_42952562
Laat wel even weten welke keuze je maakt en hoe die bevalt!
Nikon D70 | AF-S Nikkor 18- 70 mm 3.5-4.5G ED DX | Sigma APO 70-300mm DG
  donderdag 26 oktober 2006 @ 14:35:41 #24
10757 ForrestX
It's been emotional...
pi_42953159
quote:
Op donderdag 26 oktober 2006 14:17 schreef Shadow47 het volgende:
Laat wel even weten welke keuze je maakt en hoe die bevalt!
uiteraard...maar ik kan nog steeds niet vol overtuiging een keuze maken op dit moment...hoewel ik toch meer nijg naar de originele Nikon...maar 600 of 800...¤ 225,- vs ¤ 349,-..hell..I just dunno. Ik kan nog niet de ¤ 125,- verschil goedpraten en goed onderbouwen...en tot nu toe heeft niemand dat echt kunnen doen naar mijn mening...

- 7˚ naar beneden bij macro? Niet noodzakelijk voor mij...
- aansturen andere flitsers? Ik heb er maar 1...
- richtgetal van 30 vs 38..geen idee hoe dat in de praktijk beperkingen met zich mee brengt...(bij miniaal ISO 200)
- Ingebouwde bouncecard? Erg prijzig voor ¤ 125,- als het daarom gaat....
- kleurenfilters? Maken die het verschil tussen de SB 600 en 800?? En gebruik je die vaak?
- 1.64 vs 1/128 bij handmatigeflitsturing? Geen idee wat dat is...

SB 600 is WEL ¤ 125,- goedkoper....maar voor MAAR ¤ 125,- meer heb je de ebste flitser die er is..maar ik kan de meerprijs van ¤ 125,- dus nog steeds niet rationeel onderbouwen
[TK] GVB Golfregels (NGF) Boeken + DVD
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
  donderdag 26 oktober 2006 @ 14:44:54 #25
140050 ableton
stereotyped invader
pi_42953490
ratio zuigt, impulsief leven geniet je toch het meest van.
het foto's maken doe je ook gevoelsmatig, dus waarom de aanschaf van je flitser niet.
gewoon lekker doen waar je bij de kassa zin in hebt.
dat soort dingen

* ableton voor overvliegende kantoorbureau's en beeldschermen schuilt
arthur bostrom : held voor het leven!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')